RealMadridFIN::foorum
Real Madrid => Otteluseurannat => Aiheen aloitti: TAMI - 26.09.2020, 21.10.12
-
Betis starting XI (TBC): Bravo, Emerson, Mandi, Bartra, Moreno, Carvalho, Rodriguez, Fekir, Canales, Joaquin, Iglesias.
Real Madrid starting XI: Courtois, Carvajal, Varane, Ramos, Mendy, Casemiro, Kroos, Valverde, Odegaard, Jovic, Benzema.
Zidane vetää Jovic-nimisen kanin hatusta.
-
Siis hetkonen. Zizou jymäyttää oikein kunnolla. :peukku_ylos:
Mitenköhän tuo muovautuu: 4-4-2 (joku variaatio) vai 4-3-1-2..
-
Vähän toivoisi laatua näihin avauksiin. Odottelin koko päivän upeaa matsitopikkia ja kuvia yms, taas sai pettyä foorumiin. :peukku_alas:
En tiedä mitä sanoa tuosta kokoonpanosta, mutta ainakin paperilla se herättää helvetisti enemmän mielenkiintoa nuorten brasilialaisten sijaan. Nyt saattaa maalilla tapahtua, etenkin kun norjalainen on mahdollisesti ruokkimassa serbialaista pystyjuoksuihin. Varovaista fiilistä ilmassa, mutta totutusti pessimisti ei pety.
Mitenköhän tuo muovautuu: 4-4-2 (joku variaatio) vai 4-3-1-2..
Molempia ja jotain siltä väliltä, todennäköisesti alaspäin 442 ja ylöspäin Martin kärkiparin alla.
-
Kiitokset topicin avaamisesta! Kohta mennään!
-
Vähän toivoisi laatua näihin avauksiin. Odottelin koko päivän upeaa matsitopikkia ja kuvia yms, taas sai pettyä foorumiin. :peukku_alas:
Kovimmat avausten tekijät näyttävät jääneen eläkkeelle. Menneille ajoille :peukku_ylos:.
Jovic voisi kyllä näpäyttää tänään Zidanea ja iskeä pari häkkiä. Näyttäisi kaikille, että ei tässä mitään maalinteko-ongelmaa ole.
E. Karim liian innokkaana paitsioon.
-
Kovimmat avausten tekijät näyttävät jääneen eläkkeelle. Menneille ajoille :peukku_ylos:.
Huumorintajulle :peukku_ylos:
-
Kurttu :peukku_ylos:
-
Hienoa nähdä Courtois vanhemmassa Atleti-ajan vireessään, silloin oli ylivoimaisesti paras maalivahti jos annetaan vähän siimaa jalalla pelaamiseen. Upea torjunta!
-
Valverde! :pallo: :pallo:
-
Hieno loppuun asti pelaaminen Karimilta ja Fede tökkää! Kuparinen rikki!
-
Fede :pallo: Onko mitään mitä tämä kaveri ei osaisi? Saanen muistuttaa että ikää löytyy vasta 22 vuotta, joten keskikentän tulevaisuus näyttää varsin kirkkaalta. :peukku_ylos:
-
Vähän toivoisi laatua näihin avauksiin. Odottelin koko päivän upeaa matsitopikkia ja kuvia yms, taas sai pettyä foorumiin. :peukku_alas:
Syitä tähän tuskin tarvitsee kaukaa hakea.
Viihdyttävä avaus Villamarinilla. Betis alkuun vähän säikytteli mutta viime hetket homma Madridin hallussa. Perinteisesti, paremmalla viimeistelyllä homma olisi jo paketissa.
-
Canales pelaa ihan maagista peliä ja Betis ansaitusti tasoihin.
Real kipsissä. :peukku_alas:
E. Jumalauta mikä totaalinen passivoituminen. Betis johtaa.
-
Real kipsissä. :peukku_alas:
Casemiro kipsissä.
Ja nyt menee kaikki..
-
No mitäs tapahtuu. Aivan telineissä viimeiset 15min ja peli melkeinpä ansaitusti 2-1.
Vaikea on jälleen kauden alku..
-
Perinteisesti, paremmalla viimeistelyllä homma olisi jo paketissa.
Peli kestää 90 minuuttia rapiat ja Betis kuskin paikalla. Ramos missasi yhden maalin, muita paikkoja ei ole ollutkaan. Hyökkäyspelistä ei voi olla turhan huolissaan tällä hetkellä, mutta Betis pujottelee aika helposti läpi keskikentältä, Real Madridin pelaajien ollen liian passiivisia. Kroos ja Casemiro saisi ainakin tsempata.
Jaahas ja samalla kun kirjoittaa 2-1. :D :peukku_ylos:
-
Kroos pois ja Modric tilalle, saksalainen piteli pakaraa jutellessaan Zidanen kanssa.
-
Todella kaksijakoinen avauspuolikas. Alussa näytti ihan hyvältä ja paikkoja kyllä saatiin, mutta niin sai Betiskin. Ehkä se toinen maali olisi ollut torjuttavissa.
Vähän näytti että Real ois tietoisesti hakenut nopeita pitkiä palloja linjan taakse, mutta ei Jovic tainnut juosta yhteenkään. Mielenkiinnolla odotan tuleeko vaihtoja..
-
Peli kestää 90 minuuttia rapiat ja Betis kuskin paikalla. Ramos missasi yhden maalin, muita paikkoja ei ole ollutkaan.
Et laske sitä Mendyn tonttia maalintekopaikaksi? OK.
Turhaa jossittelua, aikalailla tuon viestin jälkeenhän se homma kääntyikin. Kaikki profitit Betisille, vuodesta toiseen syttyy isompiaan vastaan.
Iso on työ jos tästä voitto kairataan.
-
Olipas hämmentävä puoliaika. Peli täysin hallussa ekat 20 min mutta sen jälkeen taisi loppua bensiini ja Betis painoi keskeltä läpi. Keskikentän rooleissa ongelmia. Liian hajallaan kroos, odegaard ja valverde.
-
Keskikentän rooleissa ongelmia. Liian hajallaan kroos, odegaard ja valverde.
Kahden ottelun otannalla Real avaa peliä alhaalta ensisijaisesti niin, että topparit tosi leveällä ja Kroos tai Casemiro tippuu siihen niiden väliin hakemaan palloa. Laitapakit helvetin korkealla ja ajoittain ollut vaikeaa saada siitä sitä toista syöttöä enää omille.
-
Et laske sitä Mendyn tonttia maalintekopaikaksi? OK.
Mitä suotta kun ei ollut edes lähelläkään maalipuita.
Ensimmäinen puoliaika meni Betisille pienen alkukankeuden jälkeen, hyvin kasasivat itsensä hetki Ramosin menetetyn tekopaikan jälkeen ja ottivat keskikentän täysin haltuun. Real Madrid jätti linjat auki käsittämättömällä tavalla ja liike erittäin passiivista. Betisin pelaajat pelasivat rohkeasti ja tulivat helposti kahdesta pelaajasta ohi, löytäen tarkkoja puhkovia syöttöjä. Jos lähdetään jossittelu linjalle, voisi peli olla tällä hetkellä helposti 5-2 Betisille.
Toiveissa Modric juoksee enemmän kuin saksalainen, joskin takareiden vaiva saattoi viedä Kroosilta terän. Puolustuspelin pitää parantua huomattavasti yhden tai kolmen pisteen eteen, samalla pitäisi tehdä yksi tai useampi maali. Hyökkäyskolmanneksella on ollut hyviä tilanteita päästä linjan taakse, mutta yhteispeli on yskinyt vähemmän yllättäen. Ensimmäisenä tulee mieleen mm. Mendyn ja Jovicin seinäpeli, tälläiset tilanteet pitäisi pystyä hyödyntämään ja viemään loppuun asti.
-
Ø pois Iscon tieltä. Eipä ole norskinkaan aloitus vielä häikäissyt - tänäänkin haki ihan liian helppoja syöttöjä laitaan, kun olisi voinut kokeilla linjan taakse juokseville kärjille. Ei uskalla vielä tarpeeksi ja toistaiseksi voidaan kyseenalaistaa pään kestävyys, onneksi vielä on paljon aikaa parantaa.
E. Omarilla tasoihin! :peukku_ylos:
-
Bentsoo! :pallo: :pallo:
Nyt näyttää peli Real Madridilta. Puolustuslinja korkealla ja prässätään syvältä. :peukku_ylos:
-
Selvä rike ja selvästi ei paitsio. Nyt tuomarilta selkärankaa ja Emerson pihalle.
-
Katsoin että ei saatana kyllä on Jovicin itseluottamus syöty mktta olihan sielä kunnon napsu jaloille joka vei tasapainon.
Emerson pihalle ja 25min miehen ylivoimalla. Nyt pitää takoa se voitto-osuma.
Ramos vaparista senttejä ohi..
-
Karim tuhlailee...
-
Viime matsissa sai junnut peliaikaa ja tänään hyökkääjät. Zidane pelaa tätä kuin Football Manageria.
-
VAR pelastaa?
Ramos!! :pallo: :pallo:
-
Voi jukelis VAR :D
Ramos panenkalla pallo pömpeliin! :pallo:
-
Viihdyttävä matsi kyllä käynnissä. VAR ollut kyllä tänään suosiollinen.
-
Ramos ja Panenka. :pallo:
Bartra oli jo aikalailla pelattu ulos tilanteesta Mayoralin hyvällä puskulla itselle eteen. Selvä pilkku itselle.
-
Draamalle ja kolmelle pisteelle :peukku_ylos:
-
Meinasi Bentson ohipäivä maksaa pisteitä tänään, mutta onneksi VAR pelasti. Pilkku ihan oikein, mutta olisi jäänyt viheltämättä.
Alan suhtautua hieman optimistisemmin tähän Zizoun projektiin.
-
Benzemalla apina harteilla. Äkkiä pois se sieltä.
Olihan viihdyttävä ottelu ja hyvää kuittia tällaiset ottelut "tylsämle Zidane-pallolle."
-
Tänään luotiin ainakin paikkoja ihan riittävästi.
-
Olihan viihdyttävä ottelu ja hyvää kuittia tällaiset ottelut "tylsämle Zidane-pallolle."
En tiedä mille yleisölle yrität ravistaa nyrkkiä. Zidanen kokoonpanot ja kuviot ovat olleet staattisia ja joukkueen ilme mielikuvitukseton, joka on heijastunut erityisesti hyökkäyspelaamisessa. Samoin joukkueen turnausmaista pelityyliä on kritisoitu laajasti, aina tavallisista tallaajista jalkapallomaailman kokeneisiin konkareihin. Eilen Zidane kokeili jossain määrin jotain uutta, kentällä oli kaksi puhdasta kärkipelaajaa, joskin Karim on erittäin monipuolinen sellainen, sekä keskikentällä oli nuoremmat herrat Martin ja Fede. Oletettavasti peli-ilme on ns. normaalista poikkeava tälläisillä muutoksilla. Vaikka eilinen peli ei mennyt ihan putkeen ja Betis pujotteli läpi keskikentältä hyvin vaivattoman näköisesti, oli kuitenkin positiivista nähdä Zidanelta tälläinen vaihtoehto ja juuri tälläinen vaihtoehtoinen tekeminen on tärkeää pitkän liigakauden aikana. Valitettavasti välillä pitää vain poistua omalta mukavuusalueltaan ja kartoittaa mahdollisuuksia, sekä kehittyä valmentajana ja kehittää samalla joukkuettaan, kuin myös joukkueen yksittäisiä pelaajia erilaisissa rooleissa. Tälläiset kokeilut eivät välttämättä mene aina ihan putkeen, mutta se että niihin uskalletaan lähteä ja niiden kautta saadaan napsittua huonommallakin tuurilla tärkeitä pisteitä, on juuri sitä mitä Real Madrid on kaivannut pitkään Zidanen alaisuudessa. Toisella forkalla joku toi esiin huolensa siitä, että tämän vauhdikkaan ottelun jälkeen Zidane saattaa pelästyä ja luottaa seuraavassa ottelussa CMK kolmikkoon. Tämä saattaisi merkitä sitä samaa vanhaa staattista pimputtelua sormet ristissä.
Eilisessä pelissä Real Madrid näytti keskittyvän enemmän maata pitkin pelaamiseen. Tälläistä tekemistä pitäisi lisätä, sillä eilinen peli taas osoitti kombinaatiopelin vaikeuksia joidenkin pelaajien keskuudessa. Epävarmaan ja ontuvaan syöttötyöskentelyyn on varmasti syynsä, lähinnä uudet kasvot ja pelaamattomuus. Real Madrid pääsi ajoittain Betisin puolustuksen läpi melko helposti, mutta ne viimeiset ratkaisevat syötöt jäivät jalkoihin. Jovicille tekisi ainakin hyvää kehittää Karimille ominaisia puolia, kykyä taistella pallosta ja pitää sitä ahtaissakin paikoissa, sekä luoda maalipaikkoja toisille pelaajille ratkaisevilla syötöillä. Serbin eilisestä tekemisestä jäi laiha kuva, en tuomitse Zidanen kokoonpanoa ja oli virkistävää nähdä kaksi kärkipelaajaa kentällä, mutta Hazardin korvatessa serbialaisen eilisessä kokoonpanossa, voisi tekemisen taso olla huomattavasti korkeampi sekä hyökkäyspelaaminen realisoitua tehokkaammin.
Keskikentän puolustuspelaaminen oli eilen paikoin aivan katastrofaalista, liike oli passiivista ja tilanteiden pelaaminen verkkaista. Mahdollisesti "ohi päivä" Casemirolta ja Kroosilta, joskin saksalainen tuli aikaisin vaihtoon pidellen takareittään, jolla saattoi olla paljonkin merkitystä hänen liikkeeseen ja puolustuspelaamiseen. Tosin pelaajat näyttivät ajoittain myös siltä, etteivät olleet lainkaan samalla sivulla. Betis hyökkäsi upeasti ja loi paljon maalipaikkoja, sen tarkempaa analysoimatta, Courtois ja Betisin pelaajien epätarkka sihti pelasti tennislukemilta. Puolustuspeli voi oletettavasti parantua pelkästään korkeamman intensiteetin kautta, näin ollen en ainakaan itse ole huolissani eilisen esityksen perusteella. Samoin Betis pelasi ajoittain todella kaunista jalkapalloa ja ansaitsee mielestäni tunnustusta siitä.
Yhdyn siihen että illan ottelu oli viihdyttävä. Ensimmäisellä puoliajalla pelattiin hienosti kumpaakin päätyä ja molemmilla joukkueilla oli omat selkeät hallintajaksonsa. Toinen puoliaika jätti spekuloitavaa rikkeiden ja tuomioiden valossa, joka ainakin omalla kohdalla nakersi viihdekokemusta. En kuitenkaan tartu noihin asioihin, sillä niitä tulee eteen primeran varrella paljon ja pomppivat milloin missäkin kumpaankin suuntaan.
Tärkeä voitto eilen ja upeat kolme pistettä kelpaa. :peukku_ylos:
-
Ihmeellisesti tosiaan keskusta jäi auki. Hyvin klassinen ongelma Zidanen joukkueelle, että keskikenttäpelaajat prässäävät korkealta ja heidän taakseen jää iso tyhjä tila. Siihen kun vastustaja saa pelattua, niin Zidane on vaikeuksissa. Olikohan se 2015 vai 2016, kun Bayernia vastaan täysin sama ongelma, mutta Saksalaiset eivät vain saaneet palloa maaliin.
-
Voin sanoa pystyväni allekirjoittamaan suuren osan Figuurin viestistä.
Oma näkemykseni on silti edelleen se, että Zidanen panokselle annetaan suhteettoman korkea painoarvo mm. maalinteon onnistumisen suhteen. Suurin vastuu on totta kai päävalmentajalla, mutta myös jokaiselta pelaajalta voidaan vaatia omaan tasoonsa nähden laadukasta tekemistä.
Todella vaikea ymmärtää esim. Viniciuksen tuhnuilun määrää. Mies on yksi jalkapallomaailman suurimpia talentteja, mutta se tärkein asia ei ota onnistuakseen millään. Se on kuitenkin Vini, joka palloa kentällä potkaisee kohti maalia, ei Zidane. Laadukkaille paikoille hän kyllä pääsee.
Zidane tuskin valmentajan roolissa kieltää pelaajia uskaltamasta haastaa tai laukoa. Hän antaa myöskin hyökkäyspään pelaajille keskimäärin paljon vapauksia liikkua ja toteuttaa itseään. On silloin pelaajan tehtävä vastata huutoon. Valitettavasti nykyjoukkueen terävimmäksi syömähampaaksi hankittu Hazard on jatkuvasti telakalla eikä pääse esimerkillään nostamaan muidenkin pelaajien vaatimustasoa korkeammaksi. Tämän tietysti asiantuntijapiirit ennustivat tapahtuvaksi, itse en. Marraskuun 2019 Eden nosti koko joukkueen tasoa myös peleissä, joissa ei tehnyt tai syöttänyt yhtään maalia. Tällaista pelaajaa tarvitaan nuorten lupausten rinnalle.
Sen tunnustan, että Zidanen tekemisessä näkyy tulospaine ja sitä kautta arkuus kokeilla epäonnistumisen pelossa täysin uusia asioita. Kolmen pisteen arvoiset kokeilut ovat ainakin lyhyellä aikavälillä kalliita, jos vaihtoehtona on ottaa todennäköinen voitto vanhoilla ratsuilla. Zidane itse sanoi, että viime kauden LaLigan voitto oli hänen uransa parhaita hetkiä ja tuosta voi helposti päätellä, miten tärkeä itseisarvo tällä mestaruudella oli. Tilastot viimeiseltä vuosikymmeneltä olivat karut ja Barcan nimi piti saada pois voittajien listoilta keinolla millä hyvänsä.
Jovicin liike oli kuin Marianon yli-innokkuuden täysi vastakohta. Vähän toivoisi kovempaa ryminää kuin mitä monessa tilanteessa nähtiin. Ota hyvä mies kaikki irti näistä näytönpaikoista. Ei se kuitenkaan huono peli ollut serbiltäkään ja viitteitä paremmasta oli havaittavissa. Samaa mieltä Figuurin kanssa, että kiva kun yritettiin jotain toisenlaista.
-
Oma näkemykseni on silti edelleen se, että Zidanen panokselle annetaan suhteettoman korkea painoarvo mm. maalinteon onnistumisen suhteen. Suurin vastuu on totta kai päävalmentajalla, mutta myös jokaiselta pelaajalta voidaan vaatia omaan tasoonsa nähden laadukasta tekemistä.
Todella vaikea ymmärtää esim. Viniciuksen tuhnuilun määrää. Mies on yksi jalkapallomaailman suurimpia talentteja, mutta se tärkein asia ei ota onnistuakseen millään. Se on kuitenkin Vini, joka palloa kentällä potkaisee kohti maalia, ei Zidane. Laadukkaille paikoille hän kyllä pääsee.
Zidane tuskin valmentajan roolissa kieltää pelaajia uskaltamasta haastaa tai laukoa. Hän antaa myöskin hyökkäyspään pelaajille keskimäärin paljon vapauksia liikkua ja toteuttaa itseään. On silloin pelaajan tehtävä vastata huutoon.
Näiden asioiden takia olen kutsunut Zidanea staattiseksi valmentajaksi ja jääräpääksi. Hyökkäyspeli ontui jo Cristiano Ronaldon kanssa, mutta portugalilaisen armoton tehokkuus riitti pisteisiin. Oletetusti maalinteon suhteen on tullut ongelmia yhden kaikkien aikojen pelaajien siirtyessä muualle, mutta muutoksesta on pitkä aika ja tämän kipuvaiheen pitäisi olla niin ikään kaukana takana. Kirjoitin toisen foorumin puolella mm. Viniciusista. Hänellä on erittäin suuria vaikeuksia maalinteossa, mutta silti hän vain löytää kentällä pelistä toiseen. Nuori brasilialainen ei ole myöskään maaginen maalipaikkojen luoja. Monesti olen ihmetellyt miksi häntä on pakko peluuttaa? Zidanen olisi tullut ymmärtää tämä kauan sitten, mutta valitettavasti hän on pitänyt kiinni kokoonpanoistaan ja pidättäytynyt kokeilemasta ryhdikkäitä muutoksia. Tämä on syy miksi henkilökohtaisesti olen pettynyt Zidaneen ja miksi vieritän paljon vastuuta hänen kontolleen. Asiaa ei auta yhtään se, että kaiken aikaa penkillä on olleet laadukkaita pelaajia käytettäväksi. Erityisesti James ja Isco olisivat olleet erittäin hyviä ja käyttökelpoisia pelaajia vaihtoehtoisessa ja etenkin hyökkäysorinentoituneessa kokoonpanossa. Ihmettelen myös miksei Zidane peluuttanut Balea vasemmalla laidalla Viniciusin sijaan? Onhan Bale pelannut siellä ennenkin ja jopa yksi hänen muistettavimmista maaleista tuli vasemmalta laidalta, vauhdikkaan ja pitkän spurtin päätteeksi Copa del Rey:ssä. Eniten Zidanen kokoonpanoissa harmittaa hukatut mahdollisuudet. Käytännössä tuon staattisuuden ja jääräpäisyyden takia useampi silta on palanut, jäljelle jäi pelkästään vanha kivijalka.
tl:dr Kyllä. Olen samaa mieltä siitä että myös pelaajien on tehtävä osansa, mutta historia on osoittanut ettei kaikki pelaajat kykene siihen ja tällöin pelaajien taakse ei voi enää mennä. Olin Betis matsiin tyytyväinen nimenomaan siksi, että Vinicius oli penkillä ja kentälle asteli erilainen porukka, jolta saattoi odottaa myös erilaista jalkapalloa ja ehkä jopa maaleja.
-
Vinicius on varmasti nähty sijoituksena, jonka uskotaan ajan saatossa ja vastuuta saadessaan korkoa korolle -ilmiön tavoin kehittyvän eksponentiaalisesti. Alkuun hedelmät eivät ole vielä kypsiä ja niistä jää vain paha maku suuhun, mutta vuosien päästä on makeaa omenaa tarjolla koko foorumille jaettavaksi.
Tähän olisi tietysti sopinut myös lainaratkaisu, mutta pelaaja ja seura eivät tähän ole olleet halukkaita.
Itse en odota, että Vinistä kasvaisi Messin tai Ronaldon tasoinen pelaaja. Enemmänkin katto on jossain siellä Chelsean Hazardin tuntumassa. Olen myös toistaiseksi skeptinen, saavutetaanko tuota tasoa koskaan, kun nykymenoa ja tähänastista kehitystä katsoo.
Ei se ainakaan siitä tule jäämään kiinni, etteikö olisi annettu mahdollisuutta.
-
Ei se ainakaan siitä tule jäämään kiinni, etteikö olisi annettu mahdollisuutta.
Lainataan tätä topikkia vielä vähän. Olen useasti kritisoinut Zidanea pelaajakehityksestä, monen nuoren pelaajan tie on tyssännyt Real Madridissa ja joskus erittäin potentiaaliset pelaajat ovat jääneet paikalleen junnaamaan. Olen vieläkin sitä mieltä ettei Zidane ole tuolla sektorilla parhaimmillaan. Se onko Zidanella ja hänen kyvyillään kehittää nuoria pelaajia mitään tekemistä Viniciusin kanssa, on täysin hämärän peitossa, mutta brasilialaisen otteista ja pelihistoriasta ei voi kyllä yksin Zidanea syyttää mitenkään. Mahdollisuus on suotu moneen otteeseen, mutta ei tunnu Viniciusilla lähtevän.
Minulla samoja fiiliksiä Viniciusin kehittymisen ja potentiaalin realisoitumisesta, alkaa epäilyttämään lähteekö edes kulkemaan missään vaiheessa. Jos edellista kautta miettii, laina olisi ollut hyvä vaihtoehto ja peluuttaa vaikka Balea vasemmalla laidalla. Tämä on tässä vaiheessa kuitenkin täysin irrelevanttia. Toivottavasti tätä kautta ei kuitenkaan tehdä yhtään vaikeammaksi peluuttamalla Viniciusta väkisin.
-
Itse nään, että Vinicius pelaa paljon, koska niitä harvoja, jotka tekevät ratkaisuja pallo jalassa. Suurin osa on Iscon ja Modricin kaltaisia vastuun siirtelijöitä, jotka vain välttelevät virheitä.
-
Paineet ja pelko epäonnistumisesta. Vini oli ihan mieletön kun sai Solarin alaisuudessa pelata illasta toiseen ja ilmeisesti ilman paineita.
Odegaard on myös ollut todella vaisu eikä uskalla kentällä yrittää mitään erikoista.