Kirjoittaja Aihe: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016  (Luettu 6395 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Figuuri

  • Viestejä: 3192
Vs: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016
« Vastaus #40 : 22.09.2016, 12.36.53 »
Kärkikolmikko oli täyttä mierdaa ja siitä ei pääse mihinkään. Bale sentään puolusti jonkin verran, mutta sekin oli aika pitkälti yhtä tyhjän kanssa. Syy miksi liputin semi-sexo 442:n puolesta on erittäin yksinkertainen, Casemiron ja Lukan poissaolot olivat selviä jo ennen ottelupäivää. Molemmat herrasmiehet ovat erittäin tärkeitä palasia tuossa Zidanen 433:ssa, härkä tuo tasapainoin ja kroatialainen peliä edistävän nokkeluuden. Mielestäni heidän poissaoloaan ei voi korvata eilisen kaltaisella kompromissilla. Käytännössä keskikentällä ei ole linkkejä puolustuksen ja hyökkäyksen välillä. Joku varmasti miettii, että onhan siellä Toni ja Mateo suuremmalla puolustusvastuulla, sekä James toimittamassa palloa ylöspäin. Asia ei ole läheskään näin yksiselitteinen. Real Madridin runko ja avauskokoonpano on pysynyt suht samana viime kaudet, vastustajien on helpompaa tulkita Real Madridia ja prepata itsensä peleihin. Se että keskikentän kolmea paikkaa miehittävät eri miehet, tekee vain vastustajalle palveluksen ja antaa mahdollisuuden konservatiiviseen pelaamiseen.

Näin sivuhuomiona. Moni varmasti muistaa Ancelottin ajalta keskitys-ilmiön, miksi Real Madrid ei välillä saanut mitään aikaan ja kulutti arvokasta hyökkäysaikaa roiskimalla toinen toistaan huonompia keskityksiä vastustajan boksiin. Tälläisiin asioihin ja ilmiöihin on olemassa syyt ja niistä voisi käydä erittäin pitkästyttävän keskustelun, mutta jätetään se toiseen kertaan.
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

Siete

  • Viestejä: 3223
  • Teemu Pukki baby
Vs: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016
« Vastaus #41 : 22.09.2016, 21.03.04 »
Tasapeliin hyytymiseen löytyy monta syytä:

Suurin syy oli ensimmäisen puoliajan hukkaaminen, mikä on toistunut alkukauden peleissä kerta toisensa jälkeen. Celta, Sporting ja Espanyol olivat kaikki varoittavia esimerkkejä, mutta silti tämä joukkue lähti ensimmäiselle puoliskolle höntsäilyvaihde silmässä. Edellä mainituista otteluista lopulta otettiin ne voitot ja tällä kertaa se ei vain onnistunut.

Toisekseen Real pelasi noin kolme minuuttia(!) vajaalla Marcelon loukkaannuttua, vaikka Carvajal oli jo kentän laidalla valmiina pelaamaan. Kukaan kotijoukkueen pelaajista ei kuitenkaan pistänyt palloa kentän rajojen yli pallonhallinnasta huolimatta ja lopulta se pelikatko sitten tuli kun Ramos käsipalloili ja Bruno laittoi pallon maaliin. Tuomarin vihellys oli myös erittäin kyseenalainen, sillä pallo oli hidastusten perusteella enemmän rangaistusalueen ulkopuolella kuin sisäpuolella.

Ramos on jo saanut täällä tarpeeksi kritiikkiä osakseen, mutta entäpä Varane? Mies lähti pallollisena ylöspäin ja menetti pelivälineen yrittäessään zidanemaista rulettia Villarrealin pelaajien tuplattua hänet. Koko tilanne lähti siis käyntiin Varanen hölmöiltyä ja joukkueen pelatessa vajaamiehisenä. Varane olisi voinut aivan mainiosti voinut roiskaista pallon rajoista yli, niin vaihto olisi saatu tehtyä ja takaisku estettyä.

Modricin poissaolo oli valitettavaa, mutta sen taakse on turha piiloutua. BBC pelaaminen oli täysin toivotonta. Bale sentään yritti, mutta Cristiano ja Benzema eivät tuoneet peliin yhtään mitään koko ottelun aikana.

Zidane teki oikeat vaihdot ja loppuun saatiin tosiaan ihan kelvollinen pyöritys käyntiin Villarrealin boksin tuntumaan. Tällä kertaa vierasjoukkueen puolustusta ei onnistuttu murtamaan. En näe, että Villarrealilla olisi ollut mitään mahdollisuuksia selvitä tasapelillä jos Real olisi pelannut tosissaan ensimmäisellä puoliajalla. Mistään peliryhmityksestä tämä ei siis jäänyt kiinni omasta mielestäni.
★ 1956 ★ 1957 ★ 1958 ★ 1959 ★ 1960 ★ 1966 ★ 1998 ★ 2000 ★ 2002 ★ 2014 ★ 2016 ★ 2017 ★ 2018 ★

Figuuri

  • Viestejä: 3192
Vs: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016
« Vastaus #42 : 22.09.2016, 23.41.33 »
Zidane teki oikeat vaihdot ja loppuun saatiin tosiaan ihan kelvollinen pyöritys käyntiin Villarrealin boksin tuntumaan. Tällä kertaa vierasjoukkueen puolustusta ei onnistuttu murtamaan. En näe, että Villarrealilla olisi ollut mitään mahdollisuuksia selvitä tasapelillä jos Real olisi pelannut tosissaan ensimmäisellä puoliajalla. Mistään peliryhmityksestä tämä ei siis jäänyt kiinni omasta mielestäni.

Real Madridin hyökkäyspeli takkusi ja siihen on monta syytä, joista höntsäily, hetken aikaa vajaalla pelaaminen, Ramosin virhe, tuomarin oikeudenmukainen tuomio, Varanen virhe, Lukan poissaolo ja BBC eivät yksin selitä, miksi Real Madridilla on vaikeuksia tuoda palloa hyökkäysalueelle ja luoda laadukkaita maalintekopaikkoja. Nuo edellä mainitut asiat eivät myöskään selitä pistemenetystä. Villarrealin vähättely sen nojalla, että Real Madrid ei pelannut tosissaan, on myös mielestäni täysin tarpeetonta. Villarrealilla oli muutama paikka, viimeisissä ratkaisuissa ei ollut terävyyttä, mutta se miten Villarreal teki ne paikat itselleen oli täysin heidän hyvyyttään ja toki samalla Real Madridin huonoutta. Villarreal tunnisti Real Madridin pelissä virheitä ja pyrki hyödyntämään niitä, voiko samaa todeta Real Madridista?
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

Siete

  • Viestejä: 3223
  • Teemu Pukki baby
Vs: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016
« Vastaus #43 : 23.09.2016, 19.01.57 »
Real Madridin hyökkäyspeli takkusi ja siihen on monta syytä, joista höntsäily, hetken aikaa vajaalla pelaaminen, Ramosin virhe, tuomarin oikeudenmukainen tuomio, Varanen virhe, Lukan poissaolo ja BBC eivät yksin selitä, miksi Real Madridilla on vaikeuksia tuoda palloa hyökkäysalueelle ja luoda laadukkaita maalintekopaikkoja. Nuo edellä mainitut asiat eivät myöskään selitä pistemenetystä. Villarrealin vähättely sen nojalla, että Real Madrid ei pelannut tosissaan, on myös mielestäni täysin tarpeetonta. Villarrealilla oli muutama paikka, viimeisissä ratkaisuissa ei ollut terävyyttä, mutta se miten Villarreal teki ne paikat itselleen oli täysin heidän hyvyyttään ja toki samalla Real Madridin huonoutta. Villarreal tunnisti Real Madridin pelissä virheitä ja pyrki hyödyntämään niitä, voiko samaa todeta Real Madridista?

Ensimmäisellä jaksolla BBC hyökkäsi välillä kolmistaan Villarrealin 6-7 puolustajaa vastaan keskikenttäpelaajien laahattua kaukana perässä. Välillä taas keskikenttä ja jopa muutama puolustuslinjan pelaajakin saatiin mukaan, mutta ne tilanteet tyrehtyivät BBC:n passiivisuuteen ja Jamesin pallonmenetyksiin. Juuri näistä tilanteista Villarreal pääsi myös iskemään vaarallisesti vastaan. Hyökkäysalueelle pääseminen ei ollut mielestäni ongelma missään vaiheessa peliä, vaan se, mitä sitten tehdään kun sinne on päästy. Kukaan BBC:stä ei tehnyt juurikaan aloitteita rankkarialueen läheisyydessä ja esimerkiksi Benzeman ideat rajoittuivat lähinnä Cristianolle syöttämiseen huolimatta siitä, kuinka monen Villarrealin pelaajan ympäröimänä CR7 oli. Avauspuoliskolla Cristianolla ja Benzemalla oli ainakin yhdet kohtalaiset tekopaikat. Toisella puoliskolla taas Bale, Morata, Lucas ja jälleen Cristiano pääsivät kokeilemaan selvästi paremmilta sektoreilta, mutta viimeistely oli joko heikkoa tai joku Villarrealin pelaajista onnistui pääsemään väliin. Maalintekopaikkoja oli aivan riittävästi yhden lisämaalin tekemiseen, mutta niitä ei vain käytetty hyväksi.

Edellisessä viestissä käsittelin tasapelin syitä pelkästään pelitapahtumien kautta, joten mielestäni ne jos jotkin selittävät pistemenetyksen syyt. Toki pistemenetykselle voi alkaa hakea vaikka kuinka syvällisiä syitä ihan filosofiasta saakka, mutta sellainen keskustelu taitaa kuulua toisenlaisille foorumeille. Kenttätapahtumien perusteella ne pisteet jaetaan, joten en näe mitään syytä, miksi edellisessä viestissä esittämäni pointit eivät olisi riittäviä.

En myöskään vähätellyt Villarrealia missään kohtaa, vaan esitin oman näkemykseni siitä, mitä ottelussa olisi tapahtunut jos Real olisi pelannut alusta asti omalla tasollaan. Villarrealin puolustuspeli toimi erittäin hyvin, mutta tuhlaamalla koko avauspuoliskon Real sai sen näyttämään paremmalta kuin se todellisuudessa oli. Vastaus kysymykseen: ei voi, koska Realin lähtökohdat olivat täysin erilaiset peliin lähdettäessä kuin Villarrealilla. Tällaisessa ottelussa Villarrealin kannalta todennäköisesti se järkevin vaihtoehto on lähteä nähdyn kaltaisesti puolustuksen kautta ja toivoa onnistumista muutamista vastaiskumahdollisuuksistaan. Nykyäänhän valmentajat yrittävät saada mahdollisimman paljon irti siitä materiaalista, joka heillä on käytettävissä. Lisäksi vierasjoukkue pääsi lähtemään peliin ilman paineita. Realin peli puolestaan perustuu omaan tekemiseen vastustajasta riippumatta ja pelaajamateriaalin korkean taitotason takia seuraan kohdistuvat odotukset ovat joka ikisessä pelissä vähintään yhtä korkealla.
★ 1956 ★ 1957 ★ 1958 ★ 1959 ★ 1960 ★ 1966 ★ 1998 ★ 2000 ★ 2002 ★ 2014 ★ 2016 ★ 2017 ★ 2018 ★

Figuuri

  • Viestejä: 3192
Vs: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016
« Vastaus #44 : 24.09.2016, 14.07.02 »
Ensimmäisellä jaksolla BBC hyökkäsi välillä kolmistaan Villarrealin 6-7 puolustajaa vastaan keskikenttäpelaajien laahattua kaukana perässä. Välillä taas keskikenttä ja jopa muutama puolustuslinjan pelaajakin saatiin mukaan, mutta ne tilanteet tyrehtyivät BBC:n passiivisuuteen ja Jamesin pallonmenetyksiin. Juuri näistä tilanteista Villarreal pääsi myös iskemään vaarallisesti vastaan. Hyökkäysalueelle pääseminen ei ollut mielestäni ongelma missään vaiheessa peliä, vaan se, mitä sitten tehdään kun sinne on päästy. Kukaan BBC:stä ei tehnyt juurikaan aloitteita rankkarialueen läheisyydessä ja esimerkiksi Benzeman ideat rajoittuivat lähinnä Cristianolle syöttämiseen huolimatta siitä, kuinka monen Villarrealin pelaajan ympäröimänä CR7 oli. Avauspuoliskolla Cristianolla ja Benzemalla oli ainakin yhdet kohtalaiset tekopaikat. Toisella puoliskolla taas Bale, Morata, Lucas ja jälleen Cristiano pääsivät kokeilemaan selvästi paremmilta sektoreilta, mutta viimeistely oli joko heikkoa tai joku Villarrealin pelaajista onnistui pääsemään väliin. Maalintekopaikkoja oli aivan riittävästi yhden lisämaalin tekemiseen, mutta niitä ei vain käytetty hyväksi.
Lainaus
Edellisessä viestissä käsittelin tasapelin syitä pelkästään pelitapahtumien kautta, joten mielestäni ne jos jotkin selittävät pistemenetyksen syyt. Toki pistemenetykselle voi alkaa hakea vaikka kuinka syvällisiä syitä ihan filosofiasta saakka, mutta sellainen keskustelu taitaa kuulua toisenlaisille foorumeille. Kenttätapahtumien perusteella ne pisteet jaetaan, joten en näe mitään syytä, miksi edellisessä viestissä esittämäni pointit eivät olisi riittäviä.
Lainaus
En myöskään vähätellyt Villarrealia missään kohtaa, vaan esitin oman näkemykseni siitä, mitä ottelussa olisi tapahtunut jos Real olisi pelannut alusta asti omalla tasollaan. Villarrealin puolustuspeli toimi erittäin hyvin, mutta tuhlaamalla koko avauspuoliskon Real sai sen näyttämään paremmalta kuin se todellisuudessa oli.
Lainaus
Siete [24|Sep 11:20 AM]: Vielä toinen asia. Miksi täällä käytetään jatkuvasti argumentteina jotain sellaista, mitä en ole sanonut? Kirjoitan topikkiin mielestäni ihan asiallisen viestin ja yhtäkkiä olenkin vähätellyt Villarrealia, muiden käyttäjien jakamia ajatuksia (julkesin olla eri mieltä joukkueen ryhmityksestä) ja siinä samalla olen ilmeisesti puhunut itseni noin kymmenen kertaa pussiin sekä sanonut, että taktisista asioista kirjoittelu ei sovi tälle foorumille.
Lainaus
Tällaisessa ottelussa Villarrealin kannalta todennäköisesti se järkevin vaihtoehto on lähteä nähdyn kaltaisesti puolustuksen kautta ja toivoa onnistumista muutamista vastaiskumahdollisuuksistaan. Nykyäänhän valmentajat yrittävät saada mahdollisimman paljon irti siitä materiaalista, joka heillä on käytettävissä. Lisäksi vierasjoukkue pääsi lähtemään peliin ilman paineita. Realin peli puolestaan perustuu omaan tekemiseen vastustajasta riippumatta ja pelaajamateriaalin korkean taitotason takia seuraan kohdistuvat odotukset ovat joka ikisessä pelissä vähintään yhtä korkealla.

On varmaan sanomattakin selvää miksi Villarreal lähti vieraspeliin puolustuksen kautta. Toiseksi keltaisen sukellusveneen leirissä tiedettiin Casemiron ja Lukan poissaoloista, sekä varmaan oletettu Real Madridin lähtevän peliin 433 ryhmityksellä kaikesta huolimatta. Ei ole vaikeaa ennustaa, että Real Madridin kolmen miehen keskusta on heikoin lenkki kotijoukkueen pelissä. On siis kannattavaa lähteä peliin eliminoimalla omat puolustuspään virheet, ottaa usein ideaköyhä BBC tarkkaan vartiointiin, prässätä Jamesia sillä Toni ja Mateo eivät välttämättä osallistu niin suurella prosentilla viimeisen kolmanneksen ratkaisuihin ja odottaa pallonmenetystä, sekä käynnistää vastahyökkäys.

Jokainen Real Madridia seurannut tietää, että mitä useampi tekopaikka sitä parempi, mm. Cristianon yritysten suhde syntyneisiin maaleihin ei ole aivan 1:1. Se että Real Madridilla on yhdellä kädellä laskettava määrä tekopaikkoja ja jää tasapeliin kotonaan, ei selity vain vähän huonolla onnella viimeistelyssä.

Kysymys. Onko tätä mahdollisesti ajateltu Real Madridin leirissä. Miten Villarreal tulee pelaamaan, suurella todennäköisyydellä nojaten tiiviiseen puolustuspeliin ja nojaten vastahyökkäyksiin. Onko järkevää luottaa 443 ryhmitykseen ja tuottaako se tulosta keskikentän kolmikolla, josta puuttuu ylivoimaisesti joukkueen paras puolustava keskikenttäpelaaja ja erittäin aktiivinen hyökkäyksiä edistävä keskikenttäpelaaja. Toisin sanoen ne ylivoimaisesti tärkeimmät lenkit Real Madridin 433 ryhmityksessä, jotka tasapainottavat koko joukkueen suorittamista omalla tekemisellään.

Pelitapahtumiin ei tietenkään voi olemassa mitään syitä, ne vain syntyvät ei mistään ja menevät ei mihinkään.  :traktori:
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

Siete

  • Viestejä: 3223
  • Teemu Pukki baby
Vs: Jornada 5: Real Madrid-Villarreal 21.9.2016
« Vastaus #45 : 24.09.2016, 16.00.53 »
Hetken pohtimisen jälkeen en ole vieläkään varma, mikä lainaus liittyi mihinkin kohtaan tai oliko niiden ylipäätään tarkoitus liittyä mihinkään. Pisteet kuitenkin selkeydestä tai ainakin hyvästä yrityksestä! Harjoitus tekee mestarin! :peukku_ylos: Yksi kohta jäi kuitenkin vielä hieman askarruttamaan:
Se että Real Madridilla on yhdellä kädellä laskettava määrä tekopaikkoja ja jää tasapeliin kotonaan, ei selity vain vähän huonolla onnella viimeistelyssä.
Tasapeliin hyytymiseen löytyy monta syytä:
(5 kappaletta tekstiä)
Toisella puoliskolla taas Bale, Morata, Lucas ja jälleen Cristiano pääsivät kokeilemaan selvästi paremmilta sektoreilta, mutta viimeistely oli joko heikkoa tai joku Villarrealin pelaajista onnistui pääsemään väliin. Maalintekopaikkoja oli aivan riittävästi yhden lisämaalin tekemiseen, mutta niitä ei vain käytetty hyväksi.
Onko heikko viimeistely siis synonyymi huonolle onnelle? Näiden avulla päästäänkin kätevästi loistavaan huutolaatikko-lainaukseesi:
Siete [24|Sep 11:20 AM]: Miksi täällä käytetään jatkuvasti argumentteina jotain sellaista, mitä en ole sanonut?

Vastauksesi muun sisällön perusteella alamme näköjään olla vihdoinkin edes suurin piirtein samoilla linjoilla tässä asiassa, joten en henkilökohtaisesti koe tähän keskusteluun palaamisen olevan tarpeellista. Rakentava keskustelu on toki aina plussaa.
★ 1956 ★ 1957 ★ 1958 ★ 1959 ★ 1960 ★ 1966 ★ 1998 ★ 2000 ★ 2002 ★ 2014 ★ 2016 ★ 2017 ★ 2018 ★