Kirjoittaja Aihe: Aika Zizoun jälkeen...  (Luettu 12597 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Yläkulma

  • Viestejä: 213
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #140 : 05.12.2020, 20.13.57 »
Todennäköisesti näin moni olettaa, zidane-vihaaja jne. On täällä jotkut tuoneet aiheellisia ja pidempiä pohdintoja seurasta ja joukkueesta, jopa monen kauden otannalla. Tosin se että Zidanen vastuuta tilanteessa vähätellään on suorastaan vitun typerää. :D

Ihan kaikki ovat varmaan nähneet Zidanen puutteet pelitapojen rakentamisessa tai luottamuksessa sarjaepäonnistuviin yksilöihin. Tästä ei voi mitenkään johtaa päätelmää että kukaan muu ei näe Zidanessa mitään ongelmaa eikä sitä, että Zidane on syyllinen kaikkeen. Otanta voi olla vaikka 100 vuotta, mutta se ei muuta virheellistä päätelmää mitenkään.

Helppo muistisääntö: aina kun joku esittää yhden syyn monimutkaiseen asiaan, voit olla varma ettei selitys ole riittävä.

Luonnollisesti on silti selvää, että mikäli tekeminen jatkuu tällä tasolla, Zidane on se kenet vaihdetaan.

Figuuri

  • Viestejä: 3169
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #141 : 05.12.2020, 21.44.05 »
Ihan kaikki ovat varmaan nähneet Zidanen puutteet pelitapojen rakentamisessa tai luottamuksessa sarjaepäonnistuviin yksilöihin. Tästä ei voi mitenkään johtaa päätelmää että kukaan muu ei näe Zidanessa mitään ongelmaa eikä sitä, että Zidane on syyllinen kaikkeen. Otanta voi olla vaikka 100 vuotta, mutta se ei muuta virheellistä päätelmää mitenkään.

Helppo muistisääntö: aina kun joku esittää yhden syyn monimutkaiseen asiaan, voit olla varma ettei selitys ole riittävä.

Luonnollisesti on silti selvää, että mikäli tekeminen jatkuu tällä tasolla, Zidane on se kenet vaihdetaan.

Muutaman kauden foorumin lukemisen perusteella vika tuntuu olevan aina pyöreässä pallossa, tuomarissa, var:ssa ja tuurissa. Trendi on jatkunut kauan, mutta useimmiten kun kritisoidaan seuraa ja Zidanea, on vika yksittäisissä pelaajissa tai samanaikaisesti muutamassa pelaajassa sekä em. asioissa. Suosittelen kuitenkin lukemaan pidemmät tekstit tarkemmin, ymmärrät varmasti molempien olevan suhteellisen samoilla linjoilla, ainakin mitä toisen forkan kirjoituksistasi voi päätellä.

Seura, Zidane ja joukkue on edennyt omalla sekasortoisella suorittamisellaan siihen pisteeseen, että pelkkä valmentajavaihdos ei riitä ja tämähän on ollut luonnollisesti selvää jo pitkän aikaa. Kuten totesin aiemmin, Zidanesta ei ole uudistamaan joukkuetta ja luomaan sille vahvaa pelillistä identiteettiä. Ainakin itse toivotan isomman muutoksen tervetulleeksi, tapahtui se kenen johdolla tahansa.
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

TAMI

  • Yli-Valvoja
  • *
  • Viestejä: 3424
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #142 : 05.12.2020, 23.45.45 »
Muutaman kauden foorumin lukemisen perusteella vika tuntuu olevan aina pyöreässä pallossa, tuomarissa, var:ssa ja tuurissa.

Kuka tai ketkä foorumilla ovat tätä mieltä olleet?

Kyllä muutkin ovat puhuneet siitä, että joukkue kaipaa isoa uudistumista ja sen suhteen ollaan pahasti myöhässä. Zidane on paluunsa jälkeen tehnyt hyvää työtä joukkueen taso huomioon ottaen. Joukkueen taso on puutteellinen ja tähän isoin syy on Perez sekä osin varmasti myös Zidane.

Se, että olen joistain yksittäisistä asiasta eri mieltä, ei tarkoita ettenkö olisi isossa kuvassa melko samoilla linjoilla.

Tätä joukkoa josta jatkuvasti puhut kirjoituksissasi, ei taida olla olemassakaan.

Figuuri

  • Viestejä: 3169
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #143 : 06.12.2020, 12.35.03 »
Kuka tai ketkä foorumilla ovat tätä mieltä olleet? Tätä joukkoa josta jatkuvasti puhut kirjoituksissasi, ei taida olla olemassakaan.

Päätelmä tulee tunteiden täyttämistä lyhytnäköisistä ulostuloista ottelutopikeissa monen eri käyttäjän toimesta. Ei muuta kuin kahlaamaan!
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

Yläkulma

  • Viestejä: 213
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #144 : 06.12.2020, 14.19.36 »
En usko että Zidane on tyytyväinen joukkueen kaikkiin pelaajiin, mutta yleisen futisjargonin mukaan valmentajan tulee julkisesti olla tyytyväinen. Pelaajilta häviäisi viimeinenkin luottamus, jos Zidane sanoisi että hyökkääjillä ei tee mitään.

Vaikea sitten sanoa, mikä rooli hänellä on ollut joukkueen rakentamisessa. Yleensä siihen osallistuu iso joukko porukkaa ja valmentajan näkemyksellä on joku vaihteleva merkitys. Onhan Zidane myös toivonut julkisesti hankintoja jotka eivät ole toteutuneet. Sitä onko sopimuspelaajista saatu kaikki irti on mahdoton arvioida. Joidenkin myytyjen pelaajien hyvät otteet toisaalla viittaavat potentiaaliin joka jäi Realissa käyttämättä.

Ottelutopicien pääosassa ovat tunteenomaiset reaktiot yksittäisiin tilanteisiin. Ne eivät yleensä kerro juuri mitään itse pelistä tai mistään muustakaan. Joskus näkee hauskoja havaintoja, eli niillä on parhaimmillaan viihdearvoa. Esimerkiksi yksittäisten pelaajien arviointi edellyttää laajempaa aineistoa kuin yksittäinen tilanne tai peli.

Valmentajanvaihto kuulostaisi paremmalta, jos huhuissa olisi joku uskottava vaihtoehto. Pochettino tai Raul kuulostavat juuri siltä, jotka erotetaan neljän kuukauden kuluttua ja sama sirkus jatkuu.

TAMI

  • Yli-Valvoja
  • *
  • Viestejä: 3424
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #145 : 06.12.2020, 14.33.43 »
Päätelmä tulee tunteiden täyttämistä lyhytnäköisistä ulostuloista ottelutopikeissa monen eri käyttäjän toimesta. Ei muuta kuin kahlaamaan!

Ottelutopicien tunteiden täyttämät kommentit eivät välttämättä edusta kirjoittajan ajatuksia isossa kuvassa. Jos VAR tuomitsee pilkun päin persettä, ei siinä silloin aloiteta puhumaan, miksi tämä tuomio johtuu joukkueen pitkän aikavälin johtamisen heikkoudesta.

Tuon tyylisiä kommentteja pitää myös lukijan pystyä käsittelemään oikeassa kontekstissa.

Figuuri

  • Viestejä: 3169
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #146 : 06.12.2020, 17.26.06 »
Ottelutopicien tunteiden täyttämät kommentit eivät välttämättä edusta kirjoittajan ajatuksia isossa kuvassa. Jos VAR tuomitsee pilkun päin persettä, ei siinä silloin aloiteta puhumaan, miksi tämä tuomio johtuu joukkueen pitkän aikavälin johtamisen heikkoudesta.

Tuon tyylisiä kommentteja pitää myös lukijan pystyä käsittelemään oikeassa kontekstissa.

Tämä tuntuu olevan vähintään muutaman yksityishenkilön ongelma tällä foorumilla. Real Madridin heikkoissa esityksissä ja niitä seuraavissa tuloksissa heijastuu nimenomaan joukkueen kokonaisvaltainen tila. Huomaa, jos sattumoisin kommentoi Real Madridin pelannutta ottelua joka päättyi epäsuosiolliseen tulokseen, hyvin usein syyksi on listattu liuta yksittäisiä kenttätapahtumia. Niin ikään loppulukemille löytyy usein syyt epäonnistumisista ja tuomarityöskentelystä sekä tuurista. Se mikä tässä kaikessa on niin rasittavaa on se, että kun asioita pohditaan asiallisesti ja kyseenalaistetaan seuran ja etenkin päävalmentajan toiminta, ilmestyy liuta ihmisiä joilla tuntuu olevan täysin totuudenvastainen tarve väittää vastaan asiassa johon he eivät ole millään tavalla edes osallisia. Jalkapallo on maalintekopeli ja maaleja aikaansaavat pelaajat ovat tärkeitä, mutta ennen kaikkea jalkapallo joukkuelaji ja toimivan kokonaisuuden rakentaminen (LUE! MYÖS HYÖKKÄYSPELAAMINEN) ei ole yksin pelaajien vastuulla, yksittäisistä kenttätapahtumista edes mainitsematta.

Lainaus
Mutta kyllä tuossa ekan 5min aikana oli kaksi paikkaa, josta Vinin olisi pitänyt naulata pallo maaliin. Tai syöttää ekassa Benzemalle tyhjiin.
Lainaus
Vika on pään sisällä. Kun itseluottamusta maalintekoon ei ole nimeksikään, on maalipaikassa huomattavasti helpompi epäonnistua kuin onnistua. Sitten kun itseluottamus on kunnossa, maalit tulevat kuin itsestään, eikä tarvitse kummoista paikkaa. Näin ainakin voin omasta kokemuksesta sanoa.
Lainaus
Kyllä tuon vaan näkee että tukkoista on ollut joka jampalla kun noistakaan muutamasta paikasta ei maalia saatu.
Lainaus
Olipahan lopussa koomisia suorituksia Viniciukselta erinomaisissa vastaiskupaikoissa. Maalintekovoiman puute on vain aivan hirvittävä, mikä tekee jalkapallo-ottelun voittamisesta vaikeampaa.
Lainaus
Huutonaurua täältäkin Vinin loppuratkaisuille. Nuo pitää käyttää ja tappaa peli kun siihen tilaisuus tulee.
Lainaus
Kyllä tuli taas kumpaakin Ronaldoa ikävä Vinin tuherruksissa mutta omaan tasoonsa ihan kelpo peli ja Vini sen kolme pistettä sieltä kuitenkin järjesti.

Nämä nimettömät lainaukset ovat eilisestä pelistä. Onhan se surullista kun Real Madridin surkastunut hyökkäyspeli on satunnaista ja paikallista, että maalinpaikat jäävät vähemmälle, samalla kun muille maille päästetyt tekijät ja tilalle nostetut raakileet painelee kentällä pää sumussa. En tiedä monesti asia on mainittu, mutta onhan Zidanella ollut muitakin hyökkäyspelaajia näiden kausien aikana kuin Vinicius. Kaikesta huolimatta nuori tehoton brassi löytyy kentältä aivan liian usein, mutta onneksi Zidanea ei voi edes herran nimessä pitää vastuussa asiassa, sillä hän on yksin tuonut seuralle kolme tsämppistä jne jne.
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

TAMI

  • Yli-Valvoja
  • *
  • Viestejä: 3424
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #147 : 06.12.2020, 18.25.16 »
Ihmiset kirjoittavat omat tuntemuksensa matsin aikana ottelutopiciin. Näin on ja näin tulee olemaan.

Silloin ei ole pidempien pohdintojen paikka.

Jos tämä ei miellytä, kannattanee siirtyä liveseuranta-tyyppisistä palstoista syvällisempiin artikkeleihin, joissa puidaan isompia kokonaisuuksia.

Lainaamasi viestit ovat ”yksityishenkilöiden” ajatuksia eiliseen peliin. Heillä on mielipiteisiinsä oikeus siinä missä sinullakin, vaikka olisivat mielestäsi kuinka paljon väärässä tahansa.

Jos noista pahoittaa mielensä, voi kysyä itseltään, onko oikeassa paikassa. Toivottavasti pystyt asennettasi viilaamaan, koska olet hyvä kirjoittaja. Kunnioita myös muita kirjoittajia.
« Viimeksi muokattu: 06.12.2020, 18.26.59 kirjoittanut TAMI »

maheinon

  • Viestejä: 974
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #148 : 06.12.2020, 22.35.14 »
Vinicius oli jälleen aikaansaavin pelaaja kolmesta hyökkääjästämme. Tekee lisäksi valtavasti töitä puolustaessa ja prässätessä. Rodrygo väsyi jo 60min jälkeen ja Karim on yössä.

Viniciuksesta tulee vielä suuri pelaaja kunhan vain saa luottamusta ja itseluottamusta.

Perez luultavasti tietää miten pelottava ja riskialtis tilanne Zidanen pois potkiminen on. Julle menetti kopin ennen kuin ehti kunnolla edes aloittaa. Zidanella on isot vahvuudet, mutta voisiko hänen heikkoutensa korjata vahvistamalla vlamennustiimiä.
What do you think the next happen now.

Figuuri

  • Viestejä: 3169
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #149 : 07.12.2020, 17.23.08 »
Ihmiset kirjoittavat omat tuntemuksensa matsin aikana ottelutopiciin. Näin on ja näin tulee olemaan. Silloin ei ole pidempien pohdintojen paikka. Jos tämä ei miellytä, kannattanee siirtyä liveseuranta-tyyppisistä palstoista syvällisempiin artikkeleihin, joissa puidaan isompia kokonaisuuksia.

Ottelutopikit ja lyhyemmät lausahdukset ovat ok oikeassa paikassa. Silloin kun otteluita ja joukkueen otteita sekä tilaa puretaan jälkikäteen nimenomaan pidemmillä pohdinnoilla tulkiten isompia kokonaisuuksia, joita sitten sivuutetaan täysin samankaltaisilla pintapuolisilla ja sisällöttömillä lausahduksilla, on mielestäni todella vähättelevää ja epäkunnoittavaa. Näin on käynyt valitettavan monta kertaa. Aivan sama pätee mm. Hazardin siirtokuvioon.

Lainaus
Lainaamasi viestit ovat ”yksityishenkilöiden” ajatuksia eiliseen peliin. Heillä on mielipiteisiinsä oikeus siinä missä sinullakin, vaikka olisivat mielestäsi kuinka paljon väärässä tahansa.

Taisit tulkita tarkoittamani väärässä valossa. Se miksi liitin nimettömät lainaukset edellisestä liigapelistä, oli vain näyttääkseni esimerkin toistuvasta ilmiöstä, jonka varjossa on toisinaan selitelty ja jollain perverssillä tavalla peitelty Real Madridin huolestuttavan todellista tilaa. Kaikkihan tiedostaa Real Madridin hyökkäyspään materiaalin tason laskeneen ja tehottomuus on myös osittain pelaajien harteilla, mutta selkeämmällä sapluunalla ja intensiivisemmällä hyökkäyspelaamisella tulisi varmasti enemmän maalipaikkoja per ottelu. Useampi laadukas maalipaikka varmasti johtaisi useampaan maaliin. Zidanen alaisuudessa Real Madridilla on ollut paljon vaikeuksia toteuttaa tasaisen laadukasta hyökkäyspelaamista kokonaisuudessaan. Ainakin itse pidän Zidanea vastuussa tässä asiassa, siksi en henkilökohtaisesti jaksa parjata hyökkäyspään pelaajia lähes ollenkaan. Pyydän tässä välissä myös huomioimaan, etten ole varsinaisesti kritisoinut edes Hazardia, mutta hänen siirtoaan olen kyllä kritisoinut ihan aiheellisten ja asiallisten perustelujen kautta (vastuu tässä jakautuu seurajohdolle ja valmentajalle).

Lainaus
Jos noista pahoittaa mielensä, voi kysyä itseltään, onko oikeassa paikassa. Toivottavasti pystyt asennettasi viilaamaan, koska olet hyvä kirjoittaja. Kunnioita myös muita kirjoittajia.

Tässä tulee sellainen fiilis, että koitetaan laittaa sanoja suuhun. En minä ole pahoittanut mieltäni ottelutopikkien livekommenteista, vaan kuten ylempänä kirjoitin, vain silloin kun asialliset pohdinnat ja myös rohkeammat kriittiset tulkinnat sivuutetaan täysin yksittäisillä eroa tekemättömillä asioilla, jotka eivät varsinaisesti liity millään tavalla itse puheenaiheeseen (vrt. valmennuksen vastuu hyökkäyspelaamisessa vs muutama hukattu maalipaikka yksittäisiltä pelaajilta). Kuten aikaisemmin herra Yläkulma suunnilleen totesi, isommat kokonaisuudet tarvitsevat moniulotteisemman tavan tulkita asioita, olen täysin samaa mieltä tässä asiassa.

En tiedä miksi tartut asenteeseen asiassa, minä kun kirjoitan seurasta ja Zidanesta, sekä usein kritisoin heidän toimintaa ja sitä miten se heijastuu Real Madridin nykytilanteeseen. Kenenkään ei tulisi ottaa asioita henkilökohtaisesti, sillä en hyökkää ketään kohtaan tai mene henkilökohtaisuuksiin. Korkeintaan olen karkeasti kannustanut epäsuorasti pohtimaan asioita eri kantilta ja esittämään erilaisia kysymyksiä. Mielelläni lukisin muiden foorumistien mietteitä erilaisista vaihtoehdoista kuin "ennen vanhaan". Esimerkiksi spekulointia eri kokoonpanoista, pelaajista, pelipaikoista, strategioista ja taktiikoista. Osa syy miksi luulen foorumin pidemmän pohdinnan olleen laskusuhdanteessa jo pitkään, monella ikä painaa ja arki verottaa, sekä nykyinen Zidanen joukkue on sen verran paatunut ettei siitä ole oikeastaan mitään kirjoitettavaa. Myönnän että olen ehkä itsekin sortunut enemmän seuraa ja valmentajaa kohtaan osoitettuun kriittisyyteen erilaisten vaihtoehtojen sijaan, mutta tässäkin asiassa kilpistyy turhautuneisuus nimenomaan Zidanen tuhoisaan jääräpäisyyteen. Tavallaan aivan sama mitä ajattelee ja kirjoittaa, Zidanen alaisuudessa mitään fantasioituja asioita ei suurella todennäköisyydellä tulla näkemään ja sama kärsimysnäytelmä jatkuu.

Vielä sananen tulevaisuudesta. Näkisin mielelläni reilu 10 vuoden takaisen remontin ja uuden dynastian perustan luomisen. Zidane pihalle, pelaajaa pihalle ja isolla rahalla muutama vielä nuorehko prime pelaaja sisään. Joukkueelle uusi selkeä linja ja identiteetti. Tarpeen mukaan täydennystä mielummin espanjalaisilla pelaajilla maajoukkuetta silmällä pitäen.

Vinicius oli jälleen aikaansaavin pelaaja kolmesta hyökkääjästämme. Tekee lisäksi valtavasti töitä puolustaessa ja prässätessä. Rodrygo väsyi jo 60min jälkeen ja Karim on yössä. Viniciuksesta tulee vielä suuri pelaaja kunhan vain saa luottamusta ja itseluottamusta. Perez luultavasti tietää miten pelottava ja riskialtis tilanne Zidanen pois potkiminen on. Julle menetti kopin ennen kuin ehti kunnolla edes aloittaa. Zidanella on isot vahvuudet, mutta voisiko hänen heikkoutensa korjata vahvistamalla vlamennustiimiä.

Viniciusin tilanteessa on harmillista nuoren pelaajan pukeminen liian isoihin saappaisiin liian varhain. Parin kauden mittainen lainasopimus olisi ollut kehityksen kannalta parempi vaihtoehto, joka on tietysti näin jälkikäteen helpommin sanottu, mutta kyllä tälläkin vaihtoehdolla spekuloitiin kauan sitten. Zidane on antanut hyvin vastuuta, mutta varsinaista kehitystä ei ole tapahtunut, joka lienee niin pelaajan kuin valmennustiimin kontolla. Mielestäni Viniciusta on nähty nykyisessä Real Madridissa tarpeeksi ja niin kauan kun Zidane on peräsimessä, en millään näe nuoren brasilialaisen muutosta mahdollisena. Florentino ja Zidane on ollut aikamoinen kombo, mielestäni molempien aika seurassa alkaa ajamaan ohi ja olisi kestävän kehityksen kannalta parempi päästä parivaljakosta eroon heti tilaisuuden tultua. Florentino on tehnyt talouspuolella erittäin hyvää työtä, mutta hänellä on ollut myös paljon kielteistä vaikutusta urheilulliseen puoleen. Zidane puolestaan vaikuttaa todella vahvalta persoonalta, kokoonpanoja katsellessa myös hyvin hyvin jääräpäiseltä. On vaikea nähdä hänen toimivan osana isompaa valmennustiimiä, jossa hänen asemansa olisi marginaalisempi.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2020, 17.26.36 kirjoittanut Figuuri »
snooker [02|Dec 10:57 PM]: Realin peli on vaan nykyään sellaista esileikeillä höystettyä nautiskelu seksiä verrattuna Mourinho-aikojen kylmään housut pois ja huora nelinkontin suorittamiseen, että ei siihen tuollainen Balen tyylinen munaravaaja tahdo erityisen hyvin istua.

TAMI

  • Yli-Valvoja
  • *
  • Viestejä: 3424
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #150 : 07.12.2020, 21.23.05 »
Ensinnäkin, mallikas vastaus. :peukku_ylos:

Ottelutopikit ja lyhyemmät lausahdukset ovat ok oikeassa paikassa. Silloin kun otteluita ja joukkueen otteita sekä tilaa puretaan jälkikäteen nimenomaan pidemmillä pohdinnoilla tulkiten isompia kokonaisuuksia, joita sitten sivuutetaan täysin samankaltaisilla pintapuolisilla ja sisällöttömillä lausahduksilla, on mielestäni todella vähättelevää ja epäkunnoittavaa. Näin on käynyt valitettavan monta kertaa. Aivan sama pätee mm. Hazardin siirtokuvioon.

Samoja asioita voidaan tietenkin sanoa joko pitkästi perustellen tai lyhyesti muotoillen. Jälkimmäisessä lukijalle jää useimmiten enemmän mysteeriksi, mitä mieltä kirjoittaja on laajemmasta kokonaisuudesta. Aivan samaa mieltä siitä, että jos kirjoitat muutaman tuhannen sanan romaanin, tuntuu pintapuoleinen vastaus minustakin vähättelevältä. Varsinkin jos se opponoi omaa näkemystä ilman sen kummempia perusteluja.

Taisit tulkita tarkoittamani väärässä valossa. Se miksi liitin nimettömät lainaukset edellisestä liigapelistä, oli vain näyttääkseni esimerkin toistuvasta ilmiöstä, jonka varjossa on toisinaan selitelty ja jollain perverssillä tavalla peitelty Real Madridin huolestuttavan todellista tilaa. Kaikkihan tiedostaa Real Madridin hyökkäyspään materiaalin tason laskeneen ja tehottomuus on myös osittain pelaajien harteilla, mutta selkeämmällä sapluunalla ja intensiivisemmällä hyökkäyspelaamisella tulisi varmasti enemmän maalipaikkoja per ottelu. Useampi laadukas maalipaikka varmasti johtaisi useampaan maaliin. Zidanen alaisuudessa Real Madridilla on ollut paljon vaikeuksia toteuttaa tasaisen laadukasta hyökkäyspelaamista kokonaisuudessaan. Ainakin itse pidän Zidanea vastuussa tässä asiassa, siksi en henkilökohtaisesti jaksa parjata hyökkäyspään pelaajia lähes ollenkaan. Pyydän tässä välissä myös huomioimaan, etten ole varsinaisesti kritisoinut edes Hazardia, mutta hänen siirtoaan olen kyllä kritisoinut ihan aiheellisten ja asiallisten perustelujen kautta (vastuu tässä jakautuu seurajohdolle ja valmentajalle).

Tässä tulee sellainen fiilis, että koitetaan laittaa sanoja suuhun. En minä ole pahoittanut mieltäni ottelutopikkien livekommenteista, vaan kuten ylempänä kirjoitin, vain silloin kun asialliset pohdinnat ja myös rohkeammat kriittiset tulkinnat sivuutetaan täysin yksittäisillä eroa tekemättömillä asioilla, jotka eivät varsinaisesti liity millään tavalla itse puheenaiheeseen (vrt. valmennuksen vastuu hyökkäyspelaamisessa vs muutama hukattu maalipaikka yksittäisiltä pelaajilta). Kuten aikaisemmin herra Yläkulma suunnilleen totesi, isommat kokonaisuudet tarvitsevat moniulotteisemman tavan tulkita asioita, olen täysin samaa mieltä tässä asiassa.
 

Saattaa olla että tulkitsin väärässä valossa, tosin annoit myös siihen mahdollisuuden suht kärkkäällä tyylilläsi. Ei ole turhaan kiistanalaisen figuurin viitta harteilla. ;)

Jos vanhoja kirjoituksia ruvetaan penkomaan, mielestäni olin suuremman remontin kannalla jo 2017 CL-pytyn jälkeen. Halusin hankintoja koodinimellä ”Hazard”. Silloista ja nykyistä kulahtanutta runkoa kokeilivat myöhemmin Julen ja Solari, joilla se ei lähtenyt toimimaan ollenkaan. Zidane sai tuon ryhmän pelaamaan parhaiten ja herätti vielä uudelleen liigamestaruuden arvoisesti eloon. Iso kunnia tästä patongille, joka teki ”Ancelottin joukkueesta” lähes voittamattoman.

Tämän hetken hyökkäyspelin toimimattomuudesta annan edelleen ihan eri määrän kritiikkiä kohti pelaajistoa kuin sinä. Varsinaisia maalipaikkoja on sekä mahdollisuuksia luoda niitä. Liian usein aihiot päättyvät vain mm. Viniciuksen epäonnistuneeseen suoritukseen, Asension löysyyteen tai vastaavaan.

Mielelläni lukisin muiden foorumistien mietteitä erilaisista vaihtoehdoista kuin "ennen vanhaan". Esimerkiksi spekulointia eri kokoonpanoista, pelaajista, pelipaikoista, strategioista ja taktiikoista. Osa syy miksi luulen foorumin pidemmän pohdinnan olleen laskusuhdanteessa jo pitkään, monella ikä painaa ja arki verottaa, sekä nykyinen Zidanen joukkue on sen verran paatunut ettei siitä ole oikeastaan mitään kirjoitettavaa. Myönnän että olen ehkä itsekin sortunut enemmän seuraa ja valmentajaa kohtaan osoitettuun kriittisyyteen erilaisten vaihtoehtojen sijaan, mutta tässäkin asiassa kilpistyy turhautuneisuus nimenomaan Zidanen tuhoisaan jääräpäisyyteen. Tavallaan aivan sama mitä ajattelee ja kirjoittaa, Zidanen alaisuudessa mitään fantasioituja asioita ei suurella todennäköisyydellä tulla näkemään ja sama kärsimysnäytelmä jatkuu.
 

Samoin lukisin mielelläni enemmän muiden pohdintaa. Foorumille kirjoittamisen hyytyminen on valitettavasti itseään ruokkiva ilmiö ja jokaisella kirjoittamisen mielekkyys varmasti vähenee, jos vastakaiku jää vähiin tai olemattomiin. On sekä kokonaan pois lähteneitä että radikaalisti kirjoittamista vähentäneitä henkilöitä. Eikä ketään voi tähän pakottaa.

Vaikea tietää, mitä Zidanen päässä oikeasti liikkuu. Luulen kuitenkin, että hänkään ei ole nykymenoon ja -joukkueeseen tyytyväinen sekä tiedostaa, että isoja hankintoja tarvitaan tuhnu-junnujen tilalle. Jos näin on ja hankintoja tapahtuu, näen Zidanen enemmän mahdollisuutena kuin uhkana. Ellei sitten itse halua taas irrottautua varmasti monella tapaa raskaasta duunista.

Viniciusin tilanteessa on harmillista nuoren pelaajan pukeminen liian isoihin saappaisiin liian varhain. Parin kauden mittainen lainasopimus olisi ollut kehityksen kannalta parempi vaihtoehto, joka on tietysti näin jälkikäteen helpommin sanottu, mutta kyllä tälläkin vaihtoehdolla spekuloitiin kauan sitten. Zidane on antanut hyvin vastuuta, mutta varsinaista kehitystä ei ole tapahtunut, joka lienee niin pelaajan kuin valmennustiimin kontolla. Mielestäni Viniciusta on nähty nykyisessä Real Madridissa tarpeeksi ja niin kauan kun Zidane on peräsimessä, en millään näe nuoren brasilialaisen muutosta mahdollisena. Florentino ja Zidane on ollut aikamoinen kombo, mielestäni molempien aika seurassa alkaa ajamaan ohi ja olisi kestävän kehityksen kannalta parempi päästä parivaljakosta eroon heti tilaisuuden tultua. Florentino on tehnyt talouspuolella erittäin hyvää työtä, mutta hänellä on ollut myös paljon kielteistä vaikutusta urheilulliseen puoleen. Zidane puolestaan vaikuttaa todella vahvalta persoonalta, kokoonpanoja katsellessa myös hyvin hyvin jääräpäiseltä. On vaikea nähdä hänen toimivan osana isompaa valmennustiimiä, jossa hänen asemansa olisi marginaalisempi.

Nuorten brassien kohdalla seurajohto vaikutti uskoneen olemassa oikotie onneen. 45 miljoonan superjunnuilla kuviteltiin saatavan alihintaan pelaajia, joiden arvo olisi parin vuoden päästä 100 miljoonaa. Ei ostettu valmista tuotetta kymmeniä miljoonia korkeampaan hintaan ja kuviteltiin, että tässä säästetään. Vielä ei kumpaakaan ole syytä tuomita ikuiseksi flopiksi, mutta nyt kävi nimenomaan niin, että saappaat ovat alusta asti olleet aivan liian isot, koska vastuunkantajia ei hyökkäyspäässä ennestään ole. Ronaldon siipien suojaan on hieman eri asia tulla naputtelemaan niitä 5-0 voittoja kuin ratkaisemaan pienten marginaalien pelejä säännölliseen tahtiin.

Elämme poikkeuksellisia aikoja, kun mm. Viniciuksen ja Asension peliesitykset riittävät illasta toiseen avauksen paikkaan.

Yläkulma

  • Viestejä: 213
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #151 : 10.12.2020, 16.34.16 »
Huhuja:
Lähde: Zinedine Zidane jättää Real Madridin - seurajohto petti lupauksensa
http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-2&ID=429410

tanu

  • Viestejä: 384
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #152 : 10.12.2020, 17.40.56 »
Huhuja:
Lähde: Zinedine Zidane jättää Real Madridin - seurajohto petti lupauksensa
http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-2&ID=429410

Tässä lähteenä Diario Gol ja Twitterissä mm. @theMadridZone antoi huhun luotettavuudelle 0/5.

Yläkulma

  • Viestejä: 213
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #153 : 10.12.2020, 19.40.47 »
Tässä lähteenä Diario Gol ja Twitterissä mm. @theMadridZone antoi huhun luotettavuudelle 0/5.

Juu siis nämähän on vain viihdettä.

Jos tuota purkaa osiin, niin...

a) Näistä "hankintalistan" pelaajista on ollut paljon huhuja (kiinnostus lienee ehkä totta)
b) On helppo uskoa, että Zidane ei ole tyytyväinen tehtyihin hankintoihin (spekulaatio)
c) Voidaan kuvitella, että Zidane on "kannustanut" Péreziä parempaan suoritukseen uhkaamalla erota, jos mitään ei tapahdu (spekulaatio).
d) Näistä ei voi johtaa väitettä, että Zidane varmuudella eroaisi ensi kesänä.
e) @theMadridZonen jutut ovat ehkä vähän parempia kuin Diario Golin, mutta suhtautuisin niihinkin enemmän viihteenä, kuin tosiasioina. 

Henkilökohtaisesti veikkaisin, että Zidanen tulevaisuus riippuu täysin joukkueen menestyksestä. Jos homma saadaan radalleen niin hän jatkaa, jos ei, hän lähtee jossain vaiheessa. Sinänsä ymmärrän hyvin että Zidanea vituttaa jos seura yrittää säästää hankinnoissa ja sen seurauksena urheilupuoli sukeltaa ja kaikki syyttävät Zidanea.

Ihmettelen myös miksi mikään seura vuotaisi julkisuuteen sitä kiinnostavia hankintoja. Kun Real on julkisesti ostohousut jalassa pelaajan X perässä, nostetaan samalla automaattisesti hintaa. 

RMadrid

  • Viestejä: 561
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #154 : 21.01.2021, 11.46.08 »
https://www.laliiga.com/aihe/zidane-zinedine/2021-01/cup-mestaruudetta-yha-oleva-zinedine-zidane-haviaa-nyt-paljon-aiempaa-useammin-onko-asema-jo-vaakalaudalla/

"Zidane luottaa sinnikkäästi omiin vanhoihin luottopelaajiinsa, eikä se välttämättä ole seurajohdolle mieleen. Pelaajista, joihin on sijoitettu iso määrä miljoonia, haluttaisiin saada enemmän irti."
I drink wine and I know things

Mágico Madrid

  • Viestejä: 6092
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #155 : 21.01.2021, 13.58.00 »
Olen tässä hieman lukaissut River Platen Marcelo Gallardon pelitapaa ja taktiikkaa. Vaikuttaa mielenkiintoiselta nuorelta valmentajalta, jota on kovasti huhuiltu Eurooppaan. Tänään oli spanskimediassa heitetty hänen nimensä arvontahattuun Real Madridin tulevaksi valmentajaksi. Kannattaa vähän googletella kaveria ja hänen aivoituksistaan. Aktiivista prässiä ja hyökkäävää futista noin yksinkertaistettuna. Huippupeluri siis aiemmin urallaan ja nyt ollut pidemmän aikaa E-Amerikan jättiseurassa voittaen paikallisen Mestareiden Liigan pariin otteeseen. Pääsarjassa ei ole tullut pyttyjä, joten se on hieman huolestuttavaa ja sarjasijoitukset heittelevät jonkin verran. Argentiinan sarjasysteemi toki melkoisen erilainen ja taisi River kyntää melko surkeasti vuosia sitten.

Tietenkin hyppäys River Platesta Real Madridiin olisi iso, mutta on River myöskin todella iso jätti Euroopan ulkopuolisessa futismaailmassa. Onhan myös Argentiinassa hieman samanlainen dynamiikka pääsarjassa kuin Espanjassa, eli Boca ja River ne kaikkista suurimmat ja näiden takana sitten keskisuuria seuroja.

Lainaus
Gallardo’s greatest weakness at River has been balancing the league and the continental cups, where the continental cups have been prioritized. However, in his defense, it’s a decision made together with the board. Since his appointment in 2014, Gallardo has never won the league. River has finished 9th, 9th, 2nd, 8th, and 4th. The starting players have been rested ahead of Libertadores and Sudamericana games – where he’s won six continental titles. But the league finishes have left River dependent on winning the continental titles or domestic cups to qualify for next year’s continental cup.
Tässä kai syitä, miksi pääsarjassa ei ole tullut pokaaleita.

edit. Según ESPN Argentina, Marcelo Gallardo, actual entrenador de River Plate, está siendo tanteado para sustituir a Zinedine Zidane al frente del Real Madrid.
Ajankohdasta ei tietoa, mutta sopivasti vähän luotettavampaa lähdettä.

Mainittakoot tässä myös, että Gallardo on ollut vetovastuussa lähes koko Riverin junnupuolesta. Ainakin työkuorma kevenisi Madridissa :D
« Viimeksi muokattu: 21.01.2021, 14.08.44 kirjoittanut Mágico Madrid »
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Alpo

  • Ylläpitäjä
  • *
  • Viestejä: 5388
Vs: Aika Zizoun jälkeen...
« Vastaus #156 : 22.01.2021, 12.06.53 »
Todella iso puhallus pitää kesällä käydä, että usko tulevaisuuteen tulee takaisin.

Vielä pari kautta sitten pystyi mehustelemaan miten hyviä nuoria on nousemassa ja miten Varanet ja kumppanit on vasta tulossa parhaaseen ikään. Nyt tämä. Nuoret ihan hukassa ja ne keillä taso riittäisi pelaa jossain toisessa joukkueessa. Ja jopa Kroos alkanut pelata huonosti.
Aina saa jännittää, vaikka kausi ohi. Tätä on Real Madrid <3 Hyvässä ja pahassa..