Aihe: Real Madrid C.F 2017/2018 - Dinastía de Blanco

[TAMI]

En missään tapauksessa puolustele Marcelon lausuntoa.

Mutta tuolle voi olla ihan tosiperäisiä syitä. Itselleni on ainakin kotisohvalle välittynyt keskimääräisestä CL-pelistä huomattavasti parempi tunnelma kuin perus liigaillasta. Tämä siis jo alkulohkovaiheessa "jotain vitun" APOELia vastaan. Puhumattakaan sitten pudotuspeleistä, joiden aikaan koko kaupunki on sekaisin ja bussi otetaan vastaan valtavan väkijoukon avustuksella. Juurikin tuossa Wolfsburg-pelissä oli Bernabeulla kotisohva-analyysin mukaan paras tunnelma, mitä itse olen nähnyt.

Myös Madridin lehdistö on rummuttanut monet vuodet näitä La Decimoita ynnä muita - liigan jäädessä huomattavasti vähemmälle huomiolle ja intohimolle. Seuran kotisivuilla logon vieressä komeilee numeron 33 sijaan numero 12... näitä pieniä asioita, joista voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä, miten se mihinkin vaikuttaa.

Seura, media, pelaajat ja ympäristö ovat tehneet CL:stä sellaisen symbolin joukkueelle, että liiga ei siinä rinnalla paina (enää?) niin paljoa.

Itsekin voin varovaisesti myöntää, että CL-illoissa on liigapeleihin verrattuna jotakin erityistä tunnetta - etenkin Real Madridin kohdalla. Myös Juventuksen kaataminen tuntui viime keväänä isommalta ja tunteikkaammalta kuin Malagan kaatuminen vieraskentällä. Osin ehkä siksi, että siellä ei ollut edes vaivauduttu pokaalia tuomaan paikan päälle. Osin ehkä sitten siksi, että itselleni turnausmuotoinen kilpailu herättää enemmän tunteita kuin pitkän juoksun jälkeen ansaittu pysti. Molemmat ovat omalla tavallaan vaativia ja kovan työn ja onnistumisten takana.

En ihmettelisi, jos Marcelo sisimmässään tuntee samalla tavalla. Hän on myös hyvin vahvasti tämän La Decima -rummutuksen sisällä kasvanut pelaaja.

Oli kilpailu mikä tahansa, niin ammattiylpeys ja kunnianhimo täytyy olla aina maksimissa.

Tästä olen tietysti samaa mieltä.

Oli miten oli, niin Zizou voisi tarjota varakapteenilla mahdollisuuden etsiä sitä motivaatiota istuttamalla pari viikkoa katsomossa. Luulisi sen jälkeen, että kiinnostaisi tsempata myös La Ligan puolella.

Tekisi varmasti tällä hetkellä Marcelolle hyvää. On alisuorittanut rankasti muun joukkueen mukana.

[Redondo]

Aloin tässä myös pohtimaan sitä, kun Zidanella on tuo tietty "arvojärjestys", joka näkyy esim siinä missä järjestyksessä kaverit tulevat vaihdosta kentälle(tästä on ollutkin keskustelua ennemminkin). Toisaalta tämä näkyy myös siinä, että isoissa peleissä Zizoun avaus on käytännössä aina sama(pl. loukkaantuneet). Johtaako tämä myös siihen, että pelaajat "mukavoituvat", koska otteista riippumatta pelipaikka tuntuu olevan varma? Ja voiko olla, että tämä sama vie myös niiltä vähemmän pelaavilta hitusen treenimotivaatiosta?

Mitä tapahtuisi, jos vaikka tänään Wembleyllä avauksessa olisi ainakin osa porukasta Llorente, Ceballos, Vallejo, Theo & Mayoral? Jos miettii, että Marcelo, Ramos, Toni, Luka ja Benzema(tai jopa Cristiano) katselisivat Wembley valoja vaihtopenkiltä. Miltä näiden pelaajien motivaatio näyttäsi, kun seuraavan kerran ovat avauksessa La Ligassa?

Olen sitä mieltä, että myös Zidanen pelikirjassa riittää viilattavaa, mutta Super Copat ja Dortmund-vierailu kertovat, että kyllä tämä jengin pitäisi Gironat ja muut hoitaa ilman suurempia tuskia.

[TAMI]

Kesä ryssittiin oikein kunnolla.

B-joukkueen kulmakivet myytiin pois ja tilalle ei hankittu ketään mitat täyttävää pelaajaa.

Tilanne on siis se, että a-joukkueen alisuorittaessa ei b-joukkueella samaan aikaan ole edes teoreettista saumaa voittaa pisteitä Realille. Pakko siis peluuttaa ykkösnippua väkisin, ja peliesitykset ovat täyttä kuraa.

[Losblancos]

Kesä ryssittiin oikein kunnolla.

B-joukkueen kulmakivet myytiin pois ja tilalle ei hankittu ketään mitat täyttävää pelaajaa.

Tilanne on siis se, että a-joukkueen alisuorittaessa ei b-joukkueella samaan aikaan ole edes teoreettista saumaa voittaa pisteitä Realille. Pakko siis peluuttaa ykkösnippua väkisin, ja peliesitykset ovat täyttä kuraa.

Mitat täyttäviä pelaajia olisi jos heitä vaan peluutettaisiin. Tässä on oleellinen asia tällä hetkellä:

Kerkesin tosiaan vain sen puolisen tuntia lopusta katsoa matsia, joten huomiot ainoastaan sen perusteella. Eipä tuolla tuntuisi kuin Iscolla olevan tällä hetkellä luovuutta ja itseluottamusta saada jotain aikaan. Cristiano on aivan hukassa, Benzema on täysin pelin ulkopuolella, Asensiolta on kadonnut kaikki osaaminen, Lucas on illasta toiseen täysin käyttökelvoton ylöspäin, Luka ja Toni eivät tunnu saavan hyökkäyspäässä mitään aikaan...

Meidän kaikki avainpelaajat vetävät tällä hetkellä vihkoon ja se on se syy miksi hommasta ei tule lasta eikä paskaa. Ei siinä kesän kanssa ole mitään tekemistä että ukot jotka voittivat 5 kk sitten tsämppärin suvereenisti vetävät aivan vihkoon ottelusta toiseen.

Kesä oli erinomainen, mutta jos Zidane ei anna luottoa edes vähää alusta niille hankinnoille ja ykkösjoukkue vetää puolivaloilla asennevammaisesti ottelusta toiseen, niin näinhän se sitten menee.

[TAMI]

Mitat täyttäviä pelaajia olisi jos heitä vaan peluutettaisiin.

Onko?

Esimerkiksi eilen penkillä olivat Asensio, Ceballos, Theo, Lucas, Borja ja Vallejo. Eivät mitään varsinaisia sateentekijöitä. Näistä ainoastaan Asensio on kansainväliset mitat varmasti täyttävä pelaaja ja hänelläkin on heikko jakso menossa.

Usein sille, että peliaikaa ei tipu, on syy. Zidanen kohdalla ne syyt eivät aina valkene suurelle yleisölle, mutta kaikkien yllä mainittujen kohdalla syyt ovat ainakin itselleni selvät. Kenelläkään ei näytöt riitä. Ei edes muun joukkueen alisuorittaessa.

Penkkimiehistä jokainen oli Fuenlabradaa vastaan avauksessa. Oli millainen höntsä tahansa kyseessä, niin näyttöjä pitäisi antaa, kun mahdollisuus annetaan. Tuloksena oli Realin lähihistorian tylsin matsi, jossa kukaan ei esiintynyt edukseen. Mitään paloa taistella avauksen paikasta ei näkynyt.

Yksi osasyy voi olla se, että pelaajatkin kokevat Zidanen kiveenhakattuun kokoonpanoon murtautumisen niin vaikeana, että maksimaalinen halu puuttuu edes taistella sen eteen. Kolikon kääntöpuolella taas on tuudittautuminen hyvään liksaan ja pokaalisateeseen, kun muut hoitaa. Mitäpä sitä itse silloin laittamaan tikkua ristiin menestyksen eteen.

Kun viittasin kesän epäonnistumiseen, en edelleenkään tarkoita vastustavani Jamesista ja Moratasta luopumista. Heitä olisi ollut aivan turha pitää väkisin joukkueessa. Ongelmana on, että tilalla on nyt ainoastaan Asensio, jonka voidaan sanoa breikanneen siinä määrin, että jotain saumaa on tehdä tulosta tosipeleissä säännöllisellä tahdilla. Llorentet, Ceballosit, Theot ja Mayoralit ovat raakileita, joihin ei voi vielä tällä tasolla luottaa. Ei varsinkaan Zidanen mielestä.

[Losblancos]

Penkkimiehistä jokainen oli Fuenlabradaa vastaan avauksessa. Oli millainen höntsä tahansa kyseessä, niin näyttöjä pitäisi antaa, kun mahdollisuus annetaan. Tuloksena oli Realin lähihistorian tylsin matsi, jossa kukaan ei esiintynyt edukseen. Mitään paloa taistella avauksen paikasta ei näkynyt.

Saattoi olla tylsä matsi, mutta ottaen huomioon että ykkösäijät ovat vetäneet ainakin viimeiset 5 matsia suunnilleen niin surkeasti kun vaan voi vetää, niin ei siinä nyt yhden matsin näyttöjen pitäisi niin paljoa painaa. Ceballos vetänyt 262 minuuttia kauden 15 peliin. Llorente 278. Todella vaatimattomista peliminuuteista puhutaan.

eilen penkillä olivat Asensio, Ceballos, Theo, Lucas, Borja ja Vallejo. Eivät mitään varsinaisia sateentekijöitä. Näistä ainoastaan Asensio on kansainväliset mitat varmasti täyttävä pelaaja ja hänelläkin on heikko jakso menossa.

Llorentet, Ceballosit, Theot ja Mayoralit ovat raakileita, joihin ei voi vielä tällä tasolla luottaa.

Asensio oli vielä vuosi sitten ihan samanlainen ''raakile'', mutta nyt hän on maajoukkueessa ja kaikkien madridistojen lempilapsi. Toki kokemattomia nuoria pelaajia, mutta ''raakile'' on liioittelua. Maailmanluokan pelaajia he eivät tietenkään vielä ole, mutta huippupelaajia ja kyllä heille aivan erilailla voisi vastuuta antaa. Ja jos peliaika on tuota tasoa, niin aika vaikeata siinä on näyttöjäkään silloin antaa. Katselen sata kertaa mieluummin nuorta, nälkäistä, mutta kokematonta pelaajaa kuin laiskottelevaa maailmantähteä.

Yksi ongelma, mikä koko alkukauden on myös ollut, on muuten tuo loukkaantumisten määrä. Ihan valtavasti on ollut ukkoa telakalla. Se on varmasti myös ollut osatekijä näihin tämän kauden vaikeuksiin. Fysioille ja valmennukselle pyyhkeitä.

Hyvää keskustelua 

[Redondo]

Esimerkiksi eilen penkillä olivat Asensio, Ceballos, Theo, Lucas, Borja ja Vallejo.

Ceballos ja Borja ovat pelanneet tämän kauden La Ligassa maali / avauspaikka -tahdilla. Ceballos oli kesän U21-kisojen paras pelaaja. Siellä kisoissa nyt oli kuitenkin ihan ok taso. Lucas nyt on mitä on, mutta myöskään Zizou ei tunnu osaavan miestä käyttää. Theo ja Vallejo kävelisivät allekirjoittaneen papereissa tällä hetkellä heittämällä avaukseen Marcelon ja Ramoksen edelle.

Ja lasaretista löytyy tuohon päälle vielä Bale, Carvajal, Kovacic, Varane. Transfermarktin mukaan Realilla on edelleen koko maailman arvokkain joukkue, 200m€ kalliimpi rosteri kuin Tottenhamilla. 700M€ kalliimpi kuin Gironalla. Tätä ei vaan voi kaataa Perezin niskaan. Ehkä voidaan väitellä, että olisiko Real tarvinnut sen kärkimiehen tai oikein pakin. Mutta mikä takaa sen, että se uusi kärkimieskään olisi saanut palloa maalin, jos siihen ei pysty Cristiano Ronaldo tai Karim Benzemakaan?

Kyllä tässä ensisijaisesti syyttävä sormi osoittaa Zinedine Zidaneen valmennusryhmineen. Mikä oli taas eilen Realin pelisuunnitelma? 32 keskitystä heitettiin vaihteeksi, joista jopa 4 oli Whoscoredin mukaan tarkkoja. Tottenhamilla samat luvut olivat 8 ja 3. Pocchettino vei taas taktisesti Zizouta kuin märkää rättiä. Samantyylistä menoa kuin viime talven taaperruksesta. Erona on ainoastaan se, että silloin löytyi pelaajia, kuten Sergio Ramos, jotka pystyivät ottamaan joukkuetta reppuselkään.

Jotenkin sitä ei pääse selvyyteen Zidanen valmennustaidoista. Pokaalisade on enemmän kuin vakuuttava, mutta tämä kahden kuukauden korpivaellus alkaa mennä huolella tunteisiin. Varsinkin kun sama koettiin tosiaan jo viime kaudella.

Ja toisena ongelmana Realin menolle on tottakai se, että käytännössä kaikki Realin johtavat pelaajat, paria poikkeusta lukuunottamatta, alisuorittavat todella rankasti tällä hetkellä. Ihan sama vaikka taktiikka olisi kuinka epäonnistunut, niin ei maailman yksi parhaista pelaajista omalla pelipaikallaan voi menettää palloa yhden ottelun aikana 29 kertaa, kuten Marcelo eilen. Ja tämä on valitettavasti vain yksi esimerkki monista.

[RMadrid]

Ja toisena ongelmana Realin menolle on tottakai se, että käytännössä kaikki Realin johtavat pelaajat, paria poikkeusta lukuunottamatta, alisuorittavat todella rankasti tällä hetkellä. Ihan sama vaikka taktiikka olisi kuinka epäonnistunut, niin ei maailman yksi parhaista pelaajista omalla pelipaikallaan voi menettää palloa yhden ottelun aikana 29 kertaa, kuten Marcelo eilen. Ja tämä on valitettavasti vain yksi esimerkki monista.

Redondon kanssa täysin samaa mieltä. En usko, että pelaajahankinnat olisivat ratkaisu ongelmaan. Porukka tuntee toisensa ja homma toimii, kunhan se lähtee vain toimimaan.

Tuli mieleen tuosta Zidanen pelitaktiikasta, että allekirjoittanutta on alkanut ihmetyttää, miten vähän tämän päivän Real ampuu suoria laukauksia kohti maalia? Se tuntuu olevan kiveenhakattu systeemi yrittää laidoilta keskittää boxiin ja toivoa, että sielä olisi Ronaldo tai Ramos puskemassa sisään, montako Marcelon keskitystäkin jäi ensimmäisen Spursin laitapakin jalkaan? Tuolla porukalla löytyy jalkaa, niin käyttäisivät ihmeessä sitä.

Tämä tilanne, oli odotettavissa. Niin vakuuttavaa on ollut pokaalisade, niin ei siitä selviä ilman pientä takin aukeamista ja tietynlaista ylimielisyyttä. Tekee hyvää, että saadaan pojat maantasalle mutta nyt on sopiva aika kääntää kurssi.

[TAMI]

Saattoi olla tylsä matsi, mutta ottaen huomioon että ykkösäijät ovat vetäneet ainakin viimeiset 5 matsia suunnilleen niin surkeasti kun vaan voi vetää, niin ei siinä nyt yhden matsin näyttöjen pitäisi niin paljoa painaa. Ceballos vetänyt 262 minuuttia kauden 15 peliin. Llorente 278. Todella vaatimattomista peliminuuteista puhutaan.

Pienet ovat minuutit, se on selvää. Peräänkuulutin tuossa Copa-höntsässä asenteen näyttämistä ja taistelutahtoa. Se kun on asia, jonka voi näyttää pelaamalla tilanteet kovaa loppuun asti ja viestiä kehonkielellään valmennukselle, että elossa ollaan. Sellainen ei tuosta ottelusta paistanut. Ei näkynyt nuorta, nälkäistä, kokematonta pelaajaa.

Asensio oli vielä vuosi sitten ihan samanlainen ''raakile'', mutta nyt hän on maajoukkueessa ja kaikkien madridistojen lempilapsi. Toki kokemattomia nuoria pelaajia, mutta ''raakile'' on liioittelua. Maailmanluokan pelaajia he eivät tietenkään vielä ole, mutta huippupelaajia ja kyllä heille aivan erilailla voisi vastuuta antaa. Ja jos peliaika on tuota tasoa, niin aika vaikeata siinä on näyttöjäkään silloin antaa. Katselen sata kertaa mieluummin nuorta, nälkäistä, mutta kokematonta pelaajaa kuin laiskottelevaa maailmantähteä.

Yksi ongelma, mikä koko alkukauden on myös ollut, on muuten tuo loukkaantumisten määrä. Ihan valtavasti on ollut ukkoa telakalla. Se on varmasti myös ollut osatekijä näihin tämän kauden vaikeuksiin. Fysioille ja valmennukselle pyyhkeitä.

Kyllä minä ilman muuta raakile-kategoriaan nuo laitan edelleen. Kokemus kovista peleistä puuttuu täysin ja kun Zidanelta ei tässäkään tilanteessa luottoa tule, jää periaatteessa ainoaksi vaihtoehdoksi todeta, että taso ei riitä. Kaikki muu on arvailua. Varmasti Zidanella on rutkasti parannettavaa nuorten ja kokemattomien pelaajien sisäänajossa joukkueeseen. Siitähän tässä maksetaan nyt kovaa hintaa, vaikka toki kaikissa kilpailuissa mukana ollaankin.

Loukkaantumisista puhuinkin jo ottelutopicissa viimeisimmässä viestissä. Ennustettavia asioitahan nuo ovat erityisesti Varanen, Balen ja Kovacicin osalta. Niihin on nyt varauduttu niin, että Zidane on hankkinut joukkueeseen pelaajia, joita hän ei halua peluuttaa.

Ceballos ja Borja ovat pelanneet tämän kauden La Ligassa maali / avauspaikka -tahdilla. Ceballos oli kesän U21-kisojen paras pelaaja. Siellä kisoissa nyt oli kuitenkin ihan ok taso. Lucas nyt on mitä on, mutta myöskään Zizou ei tunnu osaavan miestä käyttää. Theo ja Vallejo kävelisivät allekirjoittaneen papereissa tällä hetkellä heittämällä avaukseen Marcelon ja Ramoksen edelle.

Kertoohan tuo Ceballosin valinta tietysti jostain, mutta ei tietenkään kaikkea. Moni pelaaja on aikuistasollakin ollut kesäkisojen tähdenlento ja seuraavien vuosien aikana löytänyt itsensä jostain Turkin liigasta. On siellä kaiken maailman Marcus Bergit paukuttaneet kasapäin maaleja ilman, että seurajoukkueura koskaan lähtee lentoon. Vastapainona myös talenttien heräämisiä, kuten edelliskisoissa parhaiksi palkitut Thiago ja Juan Mata. Ceballosin kohdalla tuo titteli on irrelevantti, jos sopeutuminen Realiin ei onnistu ja Zidanen luottoa ei pysty ansaitsemaan.

[maheinon]

Ramos ja Marcelo ovat käsittämättömän välinpitämättömiä merkkaamaan omia miehiään. Katsokaa hidastuksia, katse aina pallossa vaikka pitäisi omaa miestä vartioida siihen asti, että peli on poikki.

Homma näkyy koko puolustusporukan osalta myös jonkinlaisena ylimielisyytenä. Ei arvioida riskejä tilanteisiin mentäessä vaan oletetaan että kyllä minä tämän pallon voitan. Sitten lopputuloksena maataan itse maassa ja oma mies on päässyt pallon kanssa ohitse. Junnuvirheitä.

Carvajalin asennetta tarvittaisiin koko porukalle.

[maheinon]

Viime vuonna joukkueen vaihtopenkkilaatu oli huikea, sitä pidettiin ongelmana, pukukopissa oli kränää kun kaikki halusivat pelata avauksessa.

NÄINHÄN sen kuuluu ollakin. Tälle kaudelle kilpailu pelipaikoista väheni huomattavasti ja se on myös näkynyt löysinä otteina. Pelaajat tiesivät viimekaudella että takana kärkkyy todella kova pelimies joten täysillä pitää vetää treeneissäkin, että oman paikkansa saa pitää.

Tämä tiettyjen pelaajien suosiminen voi myös kaataa Zidanen.

[Losblancos]

Viime vuonna joukkueen vaihtopenkkilaatu oli huikea, sitä pidettiin ongelmana, pukukopissa oli kränää kun kaikki halusivat pelata avauksessa.

NÄINHÄN sen kuuluu ollakin. Tälle kaudelle kilpailu pelipaikoista väheni huomattavasti ja se on myös näkynyt löysinä otteina. Pelaajat tiesivät viimekaudella että takana kärkkyy todella kova pelimies joten täysillä pitää vetää treeneissäkin, että oman paikkansa saa pitää.

Korjaus: Kilpailu pelipaikoista hyökkäyksessä on vähentynyt. Tarkoitan siis kolmea ylintä pelaajaa. Muiden pelipaikkojen kohdalla tuo logiikka ei toimi. Ja joukkueen pelihän on sakannut ihan joka osa-alueella, puolustuksesta hyökkäykseen.

[maheinon]

Jotenkin ärsyttävää tämä keskustelu siitä ettei Real Madridin katsomossa ole meteliä. Luulisi ymmärtävän että ihmiset ovat erilaisia ja kaikilla on oikeus otteluissa käydä. Pepe viittaa että metelin määrä olisi suhteessa kiinnostuksen määrään, mutta eihän se nyt niin mene. Itse esimerkiksi olen katsmossa ihan hiljaa vaikka olen kausikorttilainen ja ajattelen sekä keskustelen joukkueesta päivittäin.

https://www.arvokisat.com/ex-tahtipelaaja-lataa-real-madridin-fanit-eivat-ela-tunteella-mukana/

[Losblancos]

https://www.laliiga.com/2017/11/16/madridilaislehti-real-madridin-isoimmat-tahdet-riidoissa-lahtolaskenta-cristiano-ronaldolle/

Marcan (ja Laliga.comin) mukaan Sergio Ramos ja Cristiano Ronaldo riidoissa ja CR mahdollisesti lähdössä ensi kesänä.

[Alpo]

Onneksi Kovacic alkaa olla kunnossa. Mielestäni jopa Kroosia parempi keskikenttä. Toivottavasti vie Modricin paikan avauksessa seuraavien viikkojen aikana. Ei sillä, että Modric olisi pelannut huonosti, mutta Kovacic fyysisesti aivan eri planeetalta. Ei hävittäisi enää keskikentän vääntöjä ja on Kovacicin tempojuoksut pallon kanssa jotain niin kaunista.

Jospa ne kulmatkin tulisi jo omille.

[RMadrid]

Jospa ne kulmatkin tulisi jo omille.

Tähän sama. On ollut hieno seurata, miten ton tason jätkät ei saa edes kuulaa kunnolla ilmaan vaan se mäsähtää heti ekaa miestä rintaan.

[Redondo]

Jatketaas tässä topikissa Athletic-pelin jälkeistä tarinaa:

Kiinnostavaa nähdä taas expected goals -tilasto tästäkin pelistä. Alan muuten pikkuhiljaa vihaamaan sitä, niin kammottavaa luettavaa se aina Realin kohdalla tuntuu olevan.

Eipä se tällä kertaa Realia mairittele samaan tapaan kuin monissa muissa pistemenetyksissä

Varanen puskupaikka tuosta erottuu hyvänä maalintekotilanteena, mutta sen lisäksi eipä Real luonut oikein kunnollisia paikkoja. Paljon pienen todennäköisyyden maalipaikkoja kylläkin. Bilbaolla oli vielä parempi maalipaikka, kun Aduriz ei osunut kunnolla palloon aivan Keylorin nenän edessä.

Managing Madrid perkaa vielä sopivasti tämän ottelun Expected Goals -tilastoa tarkemmin: https://www.managingmadrid.com/2017/12/3/16730954/post-match-press-conference-athletic-bilbao-0-0-real-madrid

Muutenkin kyseisellä sivulla on mukavasti raporttia kuten pelaaja-arvostelut, taktinen analyysi ja pohdintaa Zidanen asemasta. Suosittelen lämpimästi vierailemaan.

Twitterissä Realin peliä enemmänkin analysoivat kaverit huutelivat jo pelin aikana, että Realilla ei tällä hetkellä ole ketään joka pelaisi ns. 10-paikalla. Isco hakeutuu pelkästään laidalle ja Kroosin ja Modricinkin rooli oli aika hämmentävä, koska molemmat viettivät suurimman osan pelistä laidalla. Tästä myös tarinaa tuolla Managing Madridin taktisessa analyysissä. Täällä oleva heatmap taitaa olla kesken peliä napattu. Whoscoredista voi käydä vilkuilemassa koko ottelun heatmapit. Suosittelen ainakin katsomaan missä nuo edellämainitut eli Isco, Modrid ja Kroos. Eihän noissa ole järjen hiventäkään missä nämä kaverit liikkuvat. Ei ihme, että Realin peli on niin tuskaista, kun nämä kaverit viettävät aikaansa kantapäät sivurajalla...

[TAMI]

Jatketaas tässä topikissa Athletic-pelin jälkeistä tarinaa:

Ei tällä Zidanen puolenvaihto- ja keskityspallolla niitä vaarallisia maalipaikkoja vain synny. "Antaa poikien pelata" ei toimi, jos pojat eivät pelaa.

Tuo keskikentän nelikko on todellinen mysteeri. Tuntuu, että alaspäin ollaan haavoittuvaisia ja usein Casemiron riskialttiiden taklausten varassa. Ei minulla mitään tilastoa ole tueksi, mutta oma näkemykseni mukaan vastustajat saavat Realia vastaan keskimäärin useita vaarallisia hyökkäyksiä. Tämä siitä huolimatta, että kentällä on Casemiron lisäksi Kroos ja Modric, jotka ovat kuitenkin selvästi enemmän puolustavia kuin hyökkääviä keskikenttäpelaajia.

Sitten siellä on Isco, jolla ei tosiaankaan ole tällä hetkellä mitään muuta kuin surffailijan rooli. Pelillinen anti on muutama nätti ohitus jossain keskikentällä, jotka eivät johda mihinkään. Jalkapallo on maalintekopeli ja sen kannalta Iscon pelaaminen, roolitus ja asenne on tällä hetkellä surkealla tasolla. Miehen tekniikkaan nähden esimerkiksi vapauttavien läpisyöttöjen ja/tai muiden oivallusten määrä on todella pieni. Jotkut gutit, özilit ja david silvat operoivat sen suhteen aivan eri tasolla.

Eihän noissa ole järjen hiventäkään missä nämä kaverit liikkuvat. Ei ihme, että Realin peli on niin tuskaista, kun nämä kaverit viettävät aikaansa kantapäät sivurajalla...

Ei tosiaankaan ole mitään järkeä. Sitten kun se pallo saadaan, heitetään puolenvaihto Marcelolle tai Carvajalille ja vastustaja saakin jo valmistautua tulevaan keskitykseen. Ei puhettakaan, että näillekin pakeille olisi muitakin syöttösuuntia siinä kymppipaikalla, jolta voisi esim. hakea seinää ja päästä sekoittamaan puolustusta.

Jossain pyöri huhu Kroos-Dybala -vaihdosta Juven kanssa. Puoli vuotta sitten Cardiffin illan aikoihin en olisi halunnut edes ajatella Real Madridia ilman tuota ihanaa saksalaista. Nyt en suoraan sanottuna tiedä, mitä ajatella.

[Losblancos]

Varanen puskupaikka tuosta erottuu hyvänä maalintekotilanteena, mutta sen lisäksi eipä Real luonut oikein kunnollisia paikkoja. Paljon pienen todennäköisyyden maalipaikkoja kylläkin.

Piti katsoa oikein ottelun highlightsit, kun tämä väite tuntui niin omituiselta eli että Realilla ei olisi kunnollisia maalipaikkoja kuin yksi kappale ottelun aikana ja en kyllä pysty todellakaan allekirjoittamaan tuota. Varmasti on ihan hyvä työkalu, mutta että eilisessä ottelussa ei olisi ollut kuin yksi kunnon maalipaikka? Benzeman veto volleista ehkä seitsemästä metristä hyvästä sektorista tolppaan. Kroosin veto 16-rajalta aivan keskisektorista sekasortoista puolustusta vastaan ehkä metrin ohi. Ronaldon veto volleysta aivan avopaikasta vitosen kulmilta, huono osuma palloon ja ohi. Keskityksen jälkitilanteessa pallo ilmassa ehkä metrin päässä maaliviivasta ja 3(!) madridistaa ja yksi Bilbaon ukko kamppailemassa pallosta ja Bilbaon ainoa ukko voittaa tilanteen ja puskee pallon yli maalin. Modricin läpisyötöstä CR ja Benz 2:lla 1 vastaan hyökkäyksessä vastustajan boksissa, mutta puupäätuomari viheltää pilliinsä.

Nuoko eivät olleet ''kunnon maalitilanteita''? Väittäisin että jokainen noista oli aivan tuhannen taalan maalipaikka. Joku tap-inni tyhjiinkö sen pitää olla? Mielestäni antaa kyllä erittäin väärän kuvan eilisestä ottelusta jos sanoo että ei saatu tarpeeksi maalipaikkoja. Varmasti tilanteiden rakentelussa on parannettavaa, mutta se ei mielestäni ollut eilisen ongelma, vaikka voisihan niitä maalipaikkoja enemmänkin toki olla.

[Redondo]

..tämä väite tuntui niin omituiselta eli että Realilla ei olisi kunnollisia maalipaikkoja kuin yksi kappale ottelun aikana...

Jos puhutaan tästä, varsinkin vedonlyöjien suosiossa olevasta, expected goals -tilastosta, niin kyllä. Korkean maaliodottaman paikkoja Realilla oli tasan yksi eli tuo Varanen tontti. Eli semmoisia tilanteita, joissa Real tekee maalin vaikka useammin kuin kerran kolmesta. Minulle ei edes tuo Varanen paikka ollut "tuhannen taalan" paikka, tokihan se on katsojasta kiinni miten tulkitsee "tuhannen taalan" paikan. Expected Goals -tilastot on yleensä luotu jättimäisestä datamäärästä(Opta esimerkiksi sadoista tuhansista laukauksista), jolloin se antaa aika hyvän kuvan mikä on hyvä maalipaikka ja mikä ei.

Jos kurkkaat tuota Managing Madridin linkkiä minkä laitoin, niin siellä on tarkemmin pedattuna osa näistä mainitsemistasi tilanteista.

Benzeman tilanteesta on arvioitu maalin todennäköisyydeksi 0,09. Benzema joutuu kuitenkin peruuttamaan, ottamaan keskityksen rinnalla haltuun, vetämään suoraan volleysta ja maalin edessä on vielä Kepan lisäksi kaksi puolustajaakin. Cristianon tilanteessa oli vähän samaa, sen minkä lähempää maalia lähtevä laukaus nostaa todennäköisyyttä, pienempi kulma pienentää sitä.

Kroos on tällä kaudella La Ligassa laukonut 16 kertaa rangaistusalueen ulkopuolelta ja tehnyt niistä yhden maalin. Ylipäätään 16 alueen ulkopuolelta ammuttujen laukausten maaliodottama ei ole kovin korkea. Realilla tämän kauden La Ligan 98 laukauksesta boxin ulkopuolelta 4 on mennyt maaliin eli keksimääräisen laukauksen maaliodottama on ~0,04. Tuo Kroosin tilanne oli toki hyvältä paikalta, mutta vaikea siltikään nähdä, että sen maaliodottama on moninkertainen verrattuna muihin laukauksiin.

Käsittääkseni expected goals -tilasto ei ota kantaa ainakaan tuohon viimeiseen mainitsemaasi tilanteeseen. Toisaalta Marcan mukaan peli oli tässä tilanteessa pakko puhaltaa poikki, koska CR oli Modricin syötössä paitsiossa. Eikös tuo toiseksi viimeinen mainitsemasi tilanne vihelletty Realin rikkeeksi?

Ehkä olennaisinta tässä on kuitenkin verrata tilannetta Athleticin vastaavaan ja varsinkin tuohon maaliodottaman mukaiseen simuloituun lopputulokseen. Näillä luoduilla maalipaikoilla Real voittaisi Atleticon 35% todennäköisyydellä. Ennen ottelua Realin voiton todennäköisyytenä pidettiin melkein 80%. Tämän perusteella Real pelasi todella huonon matsin.

Ei tämä expected goals varmasti mikään absoluuttinen totuus ole, mutta kyllä aika hyvin suuntaa antaa...

Mielestäni antaa kyllä erittäin väärän kuvan eilisestä ottelusta jos sanoo että ei saatu tarpeeksi maalipaikkoja. Varmasti tilanteiden rakentelussa on parannettavaa, mutta se ei mielestäni ollut eilisen ongelma, vaikka voisihan niitä maalipaikkoja enemmänkin toki olla.

Minkä näkisit suurimmaksi ongelmaksi Realin pelissä?