Kirjoittaja Aihe: Aika Xabi Alonson jälkeen  (Luettu 1049 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

G.Lavanche

  • Viestejä: 32
Vs: Aika Xabi Alonson jälkeen
« Vastaus #40 : 10.12.2025, 15.36.19 »
Sinällään ymmärrän pointin täysin, mutta siinä missä Slot tuli jatkamaan Klopin projektia Alonson tehtävänä oli rakentaa täysin uusi ja moderni Real Madrid. Muistaakseni Slottiin päädyttiin juurikin siitä syystä, että kenttämallit ja prässipeli oli lähimpänä Kloppia datan mukaan.


Rodrygolla on paikoittain kivaa pörräämistä, mutta mitä Real tekee hyökkääjällä, joka ei ole onnistunut tekemään maalia edellisessä 32 ottelussa? Tämä taitaa olla Rodrygon seitsemäs kausi Realissa, ja ainoastaan yhdellä kaudella hän on onnistunut tekemään yli 15 tehopistettä La Ligassa. Siinä missä Vini on paukuttanut nyt neljä kautta putkeen liigassa yli 20 tehoa.

Rodrygo on saanut urallaan ihan tarpeeksi mahdollisuuksia vasemmalla laidalla, mutta ei yksinkertaisesti pysty lunastamaan Vinin pelipaikkaa. Kesällä kukaan ei ollut valmis maksamaan Rodrygosta 80 miljoonaa, joten ensi kesänä hintalappu lienee 40 miljoonan luokkaa.

Loogisestikkin Vinin tehot ovat hieman laskeneet Mbappen tulon myötä sillä Mbappe on nyt joukkueen uusi talismaani kuten pitääkin. En vaan yksinkertaisesti nää, että marrkinoilta löytyy pelaaja joka sopisi Mbappen vierelle yhtään sen paremmin kuin Vini.
Sen takia sinne Mbappen vierelle (vasemmalle) ei pidäkään hankkia ketään, vaan muihin rooleihin. Ihan vaan hatusta heitettynä Viniä paremmin toiseksi hyökkääjäksi Mbappelle sopisi maailman kärkipelaajista Kane, Haaland, Lewandowski, Kvaratskhelia. Jos ajatellaan, että näistä kukaan ei ole saatavilla niin oikeastaan kuka tahansa linjaa venyttävä, oikealla laidalla pelaava tai pelinrakentamiseen kykenevä pelaaja olisi parempi vaihtoehto Mbappen kanssa kuin Vini. Esim Ronaldon Real statseista saa antaa aika paljon kiitosta sille, että joukkueessa oli Benzema, jota haukuttiin kuten Rodrygoa melkein pelistä toiseen, vaikka todellisuudessa oli hyökkäyksen loppuun saattamisen kannalta aivan yhtä merkittävä pelaaja, kuin CR.

Rodrygolla on kaikilta Real Madrid vuosilta minuutteja vasempana laiturina 2258 minuuttia Transfermarktin mukaan. En jaksa kaivaa, että montako näistä on tullut "parhaalla" käytettävissä olevalla kokoonpanolla ja kuinka monta kertaa on päässyt pelaamaan avauksessa ja kuinka monta peliä putkeen samassa roolissa. Hän on kyseisissä peleissä tehnyt statistiikan  12 maalia ja 14 syöttöä. Tekee keskiarvoksi 0,9 tehopistettä per pelattu 90 minuuttia. Samat statsit oikeana laiturina on 8260 minuuttia tehoin 34+30, jolloin tehokkuus per peli tippuu 0,7. En käy keskustaan merkittyjä pelirooleja läpi, koska en jaksa selata kummalla laidalla on niissä joutunut pelaamaan. Kaikki ottelut huomioiden on Rodrygon tehokkuuslukema kuitenkin 0,65 per pelattu 90 minuuttia.

Vini on pelannut vasemmalla laidalla 18847 minuuttia ja tehnyt tehot 79+73. Tekee tehokkuuslukemaksi 0,72 per 90 minuuttia. Vinin kohdalla kaikki positiot kun huomioidaan on peliminuutteja 24549 ja tehot 110+93, jolloin tehokkuusarvoksi saadaan hiukan parempi 0,75 eli niitä paria hassua peliä, jotka on joutunut pelaamaan oikealla ei tarvitse erotella, koska tehokkuusluku ei kärsi.

Henkilökohtaisesti en siis edelleenkään näe sitä eroa Vinin ja Rodrygon välillä, jonka perusteella Vini olisi vasemmalla yhtään sen parempi, kuin Rodrygo.

Ultras Sur

  • Viestejä: 548
Vs: Aika Xabi Alonson jälkeen
« Vastaus #41 : 10.12.2025, 17.08.23 »
Esim Ronaldon Real statseista saa antaa aika paljon kiitosta sille, että joukkueessa oli Benzema, jota haukuttiin kuten Rodrygoa melkein pelistä toiseen, vaikka todellisuudessa oli hyökkäyksen loppuun saattamisen kannalta aivan yhtä merkittävä pelaaja, kuin CR.
Olihan Benzema ihan hyvä Ronaldon vierellä, mutta ei todellakaan yhtä tärkeä kuin Ronaldo. Siinä missä Ronaldo oli aivan korvaamaton, Benzeman olisi voinut korvata huippu-ysillä, eikä Ronaldon maalimäärä olisi juurikaan muuttunut.

Benzema teki hyviä liikkeitä, mutta tuhlaili senkin edestä maalipaikkoja. Ei ole sattumaa, että kun katsoo klippejä Ronaldon pelintekemisestä Realissa, moni luulee katsovansa Benzeman fail compilaatiota.



Kuten kuvasta näkee Rodrygo on kaikessa Viniä huonompi. Varsinkin maalipaikkojen ja pelintekimisessö Rodrygo on Viniä valovuoden perässä.
« Viimeksi muokattu: 10.12.2025, 17.26.14 kirjoittanut Ultras Sur »
Juanito: If I wasn’t a player, i’d be an Ultra Sur!

G.Lavanche

  • Viestejä: 32
Vs: Aika Xabi Alonson jälkeen
« Vastaus #42 : 10.12.2025, 17.37.22 »
Ja sama Benzema kävi nappaamassa täysin ansaitun Ballon Dorin, kun Ronaldo läksi muihin maisemiin ja Real pärjäsi oikein hyvin. Pelaajan hyödyllisyyttä ei voi todeta vain tuijottamalla tehtyjä maaleja ja siitä ei ole epäilystäkään, että Ronaldo oli huomattavasti parempi viimeistelijä. Sekä Messi, että Ronaldo ovat silti täysin yliarvostettua pelaajia, vaikka ovatkin olleet maailman parhaita tonteillaan. Heidän menestyksensä on monen pelaajan summa ja sama olisi hyvä tunnistaa myös Mbappen ja Viinin kanssa.

Menestystä on vaikea saada pienten erojen lajeissa ilman, että kentällä on tarpeeksi myös tukevia pelaajia. 11 Ronaldoa samaan aikaan kentällä pelaisi hyvin suurella todennäköisyydellä divaria.


EDIT: Toissa viestissäni esittämäni tilastot puhuvat sen puolesta, että Vini on nimenomaan pelintekemisessä jäljessä ja ei missään osa-alueella merkittävästi jäljessä, kun katsotaan pelattuja minuutteja ja rooleja. Vasempaan laiturina on Rodrygo ollut kliinisempi paperilla, kuin Viini.

Tämän kauden statseja on myös aivan turha edes käsitellä, kun toisella on vain hajaminuutteja hajapeleissä. Kun statseja tarkastelee minuuttimääräisesti ja prosentuaalisesti niin Vini on pari edelliskautta ollut ihan puhdas paperitiikeri.
« Viimeksi muokattu: 10.12.2025, 17.55.06 kirjoittanut G.Lavanche »

TAMI

  • Yli-Valvoja
  • *
  • Viestejä: 6025
Vs: Aika Xabi Alonson jälkeen
« Vastaus #43 : 10.12.2025, 17.56.44 »
Benzemalle kaikki kunnia etenkin Ballon Dor -keväästä, jolloin mies oli aivan ehtaa maailmanluokkaa. Koko 2000-luvun parhaita ysejä.

Kuitenkin tätä ennen mies oli monta vuotta huono ja sai ihan ansaitusti kuraa niskaan. Pidän liioiteltuna hänen merkitystään Ronaldon tehomääriin ja menestykseen. Tuon ajan CR olisi toiminut lähes kenen tahansa kanssa, kuten tapahtui ManUssa, Juvessa ja maajoukkueessa. Karim tuhlaili ja sähläsi senkin edestä.

Benzemalla teki pahimmillaan todella tiukkaa mahtua Realin tasoiseen joukkueeseen. Epäilen, että tätä samaa mantraa on vain toistettu niin kauan, että todellisuus on hämärtynyt.

Ja haluan painottaa toistamiseen, että parhaimmillaan Karim oli aivan helvetin hyvä. Aika suuren osan ajasta ei ollut.

Ultras Sur

  • Viestejä: 548
Vs: Aika Xabi Alonson jälkeen
« Vastaus #44 : 10.12.2025, 18.00.09 »
Ja sama Benzema kävi nappaamassa täysin ansaitun Ballon Dorin, kun Ronaldo läksi muihin maisemiin ja Real pärjäsi oikein hyvin. Pelaajan hyödyllisyyttä ei voi todeta vain tuijottamalla tehtyjä maaleja ja siitä ei ole epäilystäkään, että Ronaldo oli huomattavasti parempi viimeistelijä. Sekä Messi, että Ronaldo ovat silti täysin yliarvostettua pelaajia, vaikka ovatkin olleet maailman parhaita tonteillaan.
Realilla kesti reilu kolme vuotta toipua Ronaldon lähdöstä. Eikä Benzeman numerot nousseet maailman parhaalle tasolle ennen kuin Vini löi itsensä kunnoll läpi. Ballandor oli täysin ansaittu, mutta harmillisesti seuraavalla kaudella tehot tippuivatkin jo radikaalisesti, joka erottaa Benzeman ihan maailman parhaista. Historian kaksi parasta pelaajaa eivät ole yliarvostettuja molemmat pelaajat painelivat 10 vuotta putkeen tehoilla joihin, harva on edes yltänyt yksittäisillä kausilla.
Juanito: If I wasn’t a player, i’d be an Ultra Sur!

G.Lavanche

  • Viestejä: 32
Vs: Aika Xabi Alonson jälkeen
« Vastaus #45 : 10.12.2025, 20.58.12 »
Real Madrid oli liigassa kolmas, kun CR lähti, vaikka isokorvaisen voittikin. Realin taktiikka oli pitkälti rakennettu täysin CR:n ympärille ja muiden pelaajien roolitukset samoiten. CR:n tilalle ei hankittu pelaajaa ja Bale oli rikki. 18/19 kausi vedettiin siis täysin ohi, kun Lopetegui ei onnistunut projektissaan osin sen takia, ettei hänelle hankittu kuin Odriozola. 19/20 kausi oli jo tuloksellisesti hyvä ja tuli mestaruus ja 20/21 tuli tupla. Seuraavalla kaudella Benzema olikin jo hajalla puolet kaudesta ja ei tullut kuin Copa Del Ray.  Eli aikuisten oikeasti meni tasan yksi kausi sopeutua siihen, ettei joukkueessa ollut maailmanluokan mittoja täyttävää vasenta, eikä oikeaa laitaa (Balen ollessa käytännössä koko kauden sivussa). Väitän, että tulos olisi ollut kaudella 18/19 aivan sama, jos Ronaldo olisi jatkanut Benzeman sijaan.

Jos aloitetaan tuosta 11/12 kaudesta jolloin Real voitti pitkästä aikaa liigan ja lopetataan Ronaldon lähtöön niin Real voitti merkittäviä palkintoja 6kpl (4CL ja 2 liigaa). Hänen lähtönsä jälkeen voitettuja pokaaleja on 5  (2CL ja 3 liigaa). En nyt näe mitään merkittävää muutosta tuloksellisesti huomioiden sen, että joukkue on ollut Juden tulosta asti täysin rakennusvaiheessa.

Mutta turha tästä on vängätä. Osa meistä haluaa nähdä maalintekijät suurimpina pelaajina ja osa meistä arvottaa muita pelipaikkoja. Fakta tietenkin on, että yhtään peliä ei voiteta, jos kukaan ei tee maaleja. Minä pidän sitä hypen määrää, joka näille ykköskorin pepsimiehille rakennetaan aivan tajuttoman yliarvostettuna, kun siellä on Benzemat ja Suarezit hoitamassa kaiken likaisen työn toppareiden kanssa ja Özilit, Xavit, Iniestat, Xabit, Kroosit, Modricit hoitamassa keskikentällä sen työn, että pelin sisällä edes tulee jotain maalipaikkoja ja omissa ei soi aivan jatkuvasti turhien pallonmenetysten takia.

Koko homman pointti oli, että yksikään pelaaja ei ole joukkuetta arvokkaampi ja Perezin tarve rakentaa maailmantähtiä tulojen takia on suurin este Realin dominanssille varsinkin kotimaisessa liigassa, joista mielestäni Vini on pahin ja surullisin esimerkki, jossa egon kohotus on täysin rakennettu seuran toimesta ja otteet kentällä ei ole oikeastaan koskaan sitä vastanneet.

EDIT: Korjataan nyt sen verran, että saihan Lopetegui myös tietysti Kurtun, Brahimin ja Vinin.
« Viimeksi muokattu: 10.12.2025, 21.04.17 kirjoittanut G.Lavanche »