Kirjoittaja Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4  (Luettu 429500 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1700 : 15.04.2007, 13.23.58 »
Edelleen Raul ei ole liian huono, hän vain pelaa liian huonosti. Jos parannusta löytyy, olen valmis samantien sijoittamaan Raulin avaukseen. Mutta on ihan normaalia, että huonosti pelaavat laitetaan vaihtopenkille, jos parempia löytyy ja jos on annettu aikaa parannuksen tekoon. Näin huonosti pelaava saa lepuutusta.

Ja Robinholta ei edelleen riitä vähempi. Jos katsoisit pelejä, näkisit että Robinholta on saatavissa paljon enemmän kuin Raulilta. Näin nykyisellään, minun mielsetäni.

Missäköhän kohtaa Robinho on osoittanut olevansa Raulia parempi? Raul on tehnyt enemmän maaleja ja tärkeämmissä paikoissa.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1701 : 15.04.2007, 15.33.27 »

Sinun todellakin kannattaisi seurata näitä otteluita niin ehkä rupeaisit jotakin ymmärtämäänkin. Gago ei ole vielä antanut näyttöjä, joiden takia häntä voisi pitää Real Madridin parhaana keskikenttämiehenä. Lupaava on, mutta näytöt eivät vielä mitenkään loistavia ole. Gutin puuttuminen näkyi jälleen kerran eilen, kun Real Madridin pelinrakentelu oli varsin ennalta arvattavaa ja luovuus puuttui täysin.

Edelleenkin jatkat Raulin haukkimista viidestä maalista, joka kuitenkin on enemmän kuin Robinholla ja lisäksi nyt kun Raul on pari viimeistä ottelua saanut omalla paikallaan pelata niin tuloksena on ollut kaksi maalia. Raul ei ehkä ole mediaseksikäs tummahipiäinen kallishintainen brassi, mutta tekee kyllä omat hommansa ja Robinho puolestaan oli taas eilen täysi turisti. Jos sinun mielestäsi maalit eivät joukkuetta hyödytä, niin turha sinun kanssasi on edes keskustella.

Kovasti kuvittelet jatkuvasti, että Real Madridin kokoonpano täytyisi rakentaa sen varaan missä Robinho pelaa parhaiten, vaikka kyseiselle paikalle on paljon pätevämpiäkin pelaajia. Robinho pelaa laidalla sen takia, että se on se paikka, jolla hänen kuuluisi saada jotakin aikaiseksi. Muualle ei tässä joukkueessa taidot riitä avauskokoonpanopaikkaa ajatellen.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että Real Madrid puhtaan pelinrakentajan tarvitsee, mutta kyllä sitä luovuutta ja pelinrakennustaitoa täytyy olla siellä kentällä ja se kävi taas eilen hyvin selväksi.


Taas käytit termiä "puhdas pelinrakentaja". Voitko, ihan oikeasti ja ihan kiltisti pyydettynä, selittää minulle mitä tuo tarkoittaa, jotta keskustelu ei menisi liian vaikeaksi? On vaikeaa keskustella kun toinen käyttää termejä mitä ei ymmärrä.


----

Mutta jatketaan: Robinho on kaiken aikaa osoittanut olevansa parempi kuin Raul. Tai parempi on huono sana, mutta erilainen. Raul on nykyisessä alavireessään väärä pelaaja toiseksi hyökkääjäksi, jos toisena pelaa Ruud. Liian kyvytön kaksikko. Raul lisäksi pelaa jatkuvasti alle tasonsa, joten on väärin häntä itseäänkin kohtaan pitää häntä kentällä. Ja on paskapuhetta väittää että Robinho ei olisi hyvä tekemään maaleja, sillä hän on erittäin hyvä siinä. Raul ja Ruud toki parempia, onhan heidän ainoa vahvuutensa viimeistelyssä, mutta hyökkääjiltä monesti vaaditaan jotain muutakin kun maalintekoa, kuten kaikilta pelaajilta.

Ja ei, edelleenkään minä en Robinhon ympärille joukkuetta rakenna. Ei hän tosiaankaan ole sitä tasoa tai sen tyylinen, että siinä olisi mielestäni mitään järkeä. Jos Real Madrid olisi alemman keskikastin seura ja pyrkimässä kärkikahinoihin, niin totta helkutissa Robinhon nopeuden ympärille voisin rakentaa peliä, mutta ei, en tosiaan halua että Madrid pelinsä rakentaa Robinhon ympärille. Robinho on niin monipuolinen pelaaja, että siinä ei olisi mitään järkeä. Eikä hän ole riittävän hyväkään, sillä pitää olla saakutin hyvä pelaaja, että huippujoukkueessa saa tuollaisen kunnian itselleen. Nyt ei tule yhtään huippujoukkuetta mieleen, missä näin olisi tehty.

Mutta ei, en halua Madridia rakennettavaksi Robinhon ympärille. Taas laitat sanoja suuhuni, vaikka tämän olen kiistänyt monesti jo.


Olen vain, kuten todettua, tahtonut parhaat pelaamaan parhaille paikoille. Parhaiden vahvuuksien mukaan, toki huonompien heikkoudet huomioonottaen. Silloin Robinho kuuluu toiseksi hyökkääjäksi. Vai missä on ne lukuisat paremmat, joita sanot joukkueesta löytyvän, jos unohdetaan ihq-Raul?

Ja tosiaan, en haluaisi muuten ylikorostaa Robinhon roolia, mutta nykyisessä pelaajien peluutuksessa siinä on eniten vikaa - Robinho on ollut joko penkillä tai laitakeskikenttänä, vaikka hänen kuuluisi olla toinen hyökkääjistä.


----


Pelinrakentelusta vielä: kai tajuat, että pallollisilla pelaajilla on aika helkutin minimaalinen rooli tuossa pelinrakentelussa? Tunnut koko ajan ylikorostavan pallollisten tekemisiä, etenkin Gutin loistosyöttöjä. Ne ovat niin minimissään pelinrakentelussa, etten oikein tajua miksi ylikorostat niitä koko ajan. Ylipäätään ihan turhaan ylikorostetaan joidenkin yksittäisten pelaajien roolia pelinrakentelussa, ellei kyseessä ole joukkueen keskitasoon verrattuna huippupelaaja. Guti ei sitä ole Real Madridissa, ei tosiaankaan.

Eikä eilisessä pelissä koko aikaa peli toiminut, mutta varsin usein peli oli todella hyvää. Peliä pystyy pelata viihdyttävästi, vaikka keskustassa olisikin Emerson-Diarra tyylinen parivaljakko. Ihan oikeasti pystyy, sillä keskikentän keskustalla voi olla minimaalinen rooli, jos niin haluaa tehdä. Jos sitä roolia haluu korostaa, tarvitaan parmepia pelaajia kuin Guti.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1702 : 15.04.2007, 19.36.09 »
Taas käytit termiä "puhdas pelinrakentaja". Voitko, ihan oikeasti ja ihan kiltisti pyydettynä, selittää minulle mitä tuo tarkoittaa, jotta keskustelu ei menisi liian vaikeaksi? On vaikeaa keskustella kun toinen käyttää termejä mitä ei ymmärrä.

----

Mutta jatketaan: Robinho on kaiken aikaa osoittanut olevansa parempi kuin Raul. Tai parempi on huono sana, mutta erilainen. Raul on nykyisessä alavireessään väärä pelaaja toiseksi hyökkääjäksi, jos toisena pelaa Ruud. Liian kyvytön kaksikko. Raul lisäksi pelaa jatkuvasti alle tasonsa, joten on väärin häntä itseäänkin kohtaan pitää häntä kentällä. Ja on paskapuhetta väittää että Robinho ei olisi hyvä tekemään maaleja, sillä hän on erittäin hyvä siinä. Raul ja Ruud toki parempia, onhan heidän ainoa vahvuutensa viimeistelyssä, mutta hyökkääjiltä monesti vaaditaan jotain muutakin kun maalintekoa, kuten kaikilta pelaajilta.

Ja ei, edelleenkään minä en Robinhon ympärille joukkuetta rakenna. Ei hän tosiaankaan ole sitä tasoa tai sen tyylinen, että siinä olisi mielestäni mitään järkeä. Jos Real Madrid olisi alemman keskikastin seura ja pyrkimässä kärkikahinoihin, niin totta helkutissa Robinhon nopeuden ympärille voisin rakentaa peliä, mutta ei, en tosiaan halua että Madrid pelinsä rakentaa Robinhon ympärille. Robinho on niin monipuolinen pelaaja, että siinä ei olisi mitään järkeä. Eikä hän ole riittävän hyväkään, sillä pitää olla saakutin hyvä pelaaja, että huippujoukkueessa saa tuollaisen kunnian itselleen. Nyt ei tule yhtään huippujoukkuetta mieleen, missä näin olisi tehty.

Mutta ei, en halua Madridia rakennettavaksi Robinhon ympärille. Taas laitat sanoja suuhuni, vaikka tämän olen kiistänyt monesti jo.

Olen vain, kuten todettua, tahtonut parhaat pelaamaan parhaille paikoille. Parhaiden vahvuuksien mukaan, toki huonompien heikkoudet huomioonottaen. Silloin Robinho kuuluu toiseksi hyökkääjäksi. Vai missä on ne lukuisat paremmat, joita sanot joukkueesta löytyvän, jos unohdetaan ihq-Raul?

Ja tosiaan, en haluaisi muuten ylikorostaa Robinhon roolia, mutta nykyisessä pelaajien peluutuksessa siinä on eniten vikaa - Robinho on ollut joko penkillä tai laitakeskikenttänä, vaikka hänen kuuluisi olla toinen hyökkääjistä.

----

Pelinrakentelusta vielä: kai tajuat, että pallollisilla pelaajilla on aika helkutin minimaalinen rooli tuossa pelinrakentelussa? Tunnut koko ajan ylikorostavan pallollisten tekemisiä, etenkin Gutin loistosyöttöjä. Ne ovat niin minimissään pelinrakentelussa, etten oikein tajua miksi ylikorostat niitä koko ajan. Ylipäätään ihan turhaan ylikorostetaan joidenkin yksittäisten pelaajien roolia pelinrakentelussa, ellei kyseessä ole joukkueen keskitasoon verrattuna huippupelaaja. Guti ei sitä ole Real Madridissa, ei tosiaankaan.

Eikä eilisessä pelissä koko aikaa peli toiminut, mutta varsin usein peli oli todella hyvää. Peliä pystyy pelata viihdyttävästi, vaikka keskustassa olisikin Emerson-Diarra tyylinen parivaljakko. Ihan oikeasti pystyy, sillä keskikentän keskustalla voi olla minimaalinen rooli, jos niin haluaa tehdä. Jos sitä roolia haluu korostaa, tarvitaan parmepia pelaajia kuin Guti.

Sinun kanssasi on kyllä mahdoton keskustella, jos et tuon enempää ymmärrä pelistä. Et ymmärrä perustermejä ja väität, että sellainen hyökkääjä, joka ei tee maaleja on joukkueelle hyödyllisempi kuin sellainen, joka tekee  ::). Sinun kannattaisi nyt ensiksi tajuta se, että se ottelun tulos kyllä kertoo aika paljon, eikä se aina kun se on negatiivinen ole tuomarin tai Capellon syytä. Eilen Real Madrid ei itse luonut juuri yhtään mitään, vaan maali tuli Garayn isosta henkilökohtaisesta virheestä. No maali se on sekin, mutta kyllä Real Madridilta voi ja pitää odottaa eri luokan pelaamista. Tuon Emerson - Diarra kaksikon heikkous on siinä, että kumpikaan ei osaa luoda peliä juuri yhtään ja se näkyy suoraan Real Madridin saamissa maalipaikoissa.

Ainiin puhtaalla pelinrakentajalla tarkoitan pelaajaa, jonka pääasiallinen tai usein jopa ainoa tehtävä on olla rakentamassa peliä.
« Viimeksi muokattu: 15.04.2007, 19.40.04 kirjoittanut Puskas »

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1703 : 15.04.2007, 19.36.44 »
Lainaus
Nyt tarvitaan tosiaan se pelaaja (eli pelintekijä) joka tuo palloa ylös ja syöttää sen maalintekijöille. Eilen Emerson ja Diarra syöttelivät vain keskialueella tai roiskivat sitä ylös ilman minkään sortin tulosta. Kuten on sanottu, hyökkääjän on vaikea tehdä maaleja ilman palloa.

Juurikin näin. Tällä hetkellä Guti on ainoa joka tähän pystyy.
« Viimeksi muokattu: 15.04.2007, 19.39.31 kirjoittanut Puskas »

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1704 : 15.04.2007, 20.45.54 »
Sinun kanssasi on kyllä mahdoton keskustella, jos et tuon enempää ymmärrä pelistä. Et ymmärrä perustermejä ja väität, että sellainen hyökkääjä, joka ei tee maaleja on joukkueelle hyödyllisempi kuin sellainen, joka tekee  ::).


Aha, siis näin päin se ymmärtämättömyys meneekin  ;D Ja kyllä, hyökkääjältä voi vaatia muutakin ja pitää semmoista hyödyllisempänä jolta saa jotain muuta. Ihan oikeasti näin. Minä vaadin toiselta hyökkääjältä jotain muuta, jos toisena on Raulin tai Ruudin kaltainen yksipuolisuus.

Eilen Real Madrid ei itse luonut juuri yhtään mitään, vaan maali tuli Garayn isosta henkilökohtaisesta virheestä.

Tässä välissä herää tosiaan kysymys, että katsoitko eilistä peliä ollenkaan? :D Sehän eilisessä pelissä juuri hauskaa olikin, että paikkoja luotiin taas lukuisia, mutta maali tuli lahjana. Etenkin ensimmäisellä puoliajalla paikat meni noin 17-1 Real Madridille.


----

Olen toki samaa mieltä siinä, että tällä kaudella on ollut  ajoittain pelinrakennuksessa ongelmia, mutta hitto vie, en vieläkään tajua, että miksi painotat tuota luovuutta ja yksilöratkaisuja, läpisyöttöjä, luovuutta sun muita. Pelinrakennus on 95% kiinni pallottomien liikkeestä, ja nimenomaan siinä on Madrid ollut huono jouluun asti. Laidat ja Ruud seisoi koko kevätkauden paikoillaan odottaen jotain ihmettä tapahtuvaksi, kun olisi pitänyt liikkua ja saada peli käyntiin. Gagon myötä tuossa tapahtui muutos.

Niitä luovia ratkaisuja on kyllä syntynyt ihan riittävästi ilman Gutiakin. Mutta tämä kaikki vain kertoo siitä, ettet sinä tosiaan taida kauheasti pelistä tajuta.

Cicinho

  • Viestejä: 1071
"Minun joukkueeni ei ole ikinä ollut tuollaisessa narussa." KPV:n valmentaja Jarmo Korhonen ottelusta VPS:ää vastaan.

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1706 : 15.04.2007, 22.35.06 »
32

riq

  • Viestejä: 179
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1707 : 16.04.2007, 06.58.27 »
 :peukku_ylos: :peukku_alas:
¡HalaMadrid!

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1708 : 16.04.2007, 11.06.23 »
Aha, siis näin päin se ymmärtämättömyys meneekin  ;D Ja kyllä, hyökkääjältä voi vaatia muutakin ja pitää semmoista hyödyllisempänä jolta saa jotain muuta. Ihan oikeasti näin. Minä vaadin toiselta hyökkääjältä jotain muuta, jos toisena on Raulin tai Ruudin kaltainen yksipuolisuus.

Kerroppa nyt mitä hyökkääjä voi tehdä paremmin joukkueensa eteen kuin tehdä maaleja? Robinhon "monipuolisuudesta" ei taas Racingia vastaan ollut joukkueelle muuta kuin haittaa.

Lainaus
Tässä välissä herää tosiaan kysymys, että katsoitko eilistä peliä ollenkaan? :D Sehän eilisessä pelissä juuri hauskaa olikin, että paikkoja luotiin taas lukuisia, mutta maali tuli lahjana. Etenkin ensimmäisellä puoliajalla paikat meni noin 17-1 Real Madridille.

Jos välttämättä haluat jokaisen Robinhon ja Higuainin epäonnistuneen syötön lukea Real Madridin maalipaikaksi niin sitten ehkä. Oikeita paikkoja maalin lisäksi oli vain se Diarran laukaus ja siitä seurannut irtopallo. Jos et ole vielä tajunnut, niin ottelu kestää 90 minuuttia ja toisella puoliskolla Real Madrid oli täysi vastaantulija.


Lainaus
Olen toki samaa mieltä siinä, että tällä kaudella on ollut  ajoittain pelinrakennuksessa ongelmia, mutta hitto vie, en vieläkään tajua, että miksi painotat tuota luovuutta ja yksilöratkaisuja, läpisyöttöjä, luovuutta sun muita. Pelinrakennus on 95% kiinni pallottomien liikkeestä, ja nimenomaan siinä on Madrid ollut huono jouluun asti. Laidat ja Ruud seisoi koko kevätkauden paikoillaan odottaen jotain ihmettä tapahtuvaksi, kun olisi pitänyt liikkua ja saada peli käyntiin. Gagon myötä tuossa tapahtui muutos.

Niitä luovia ratkaisuja on kyllä syntynyt ihan riittävästi ilman Gutiakin. Mutta tämä kaikki vain kertoo siitä, ettet sinä tosiaan taida kauheasti pelistä tajuta.

Kyllähän sinä olet taas niin hakoteillä kuin olla ja voi. Guti on ainoa, joka löytää näitä läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja, joista tulee loistavia maalipaikkoja. Siihen minä luobvuutta kaipaan, että Real Madrid saisi maalipaikkoja luotua. Toki pallottomien pitää liikkua, mutta siitä liikkeestä ei suurempaa apua jos pelinrakennustaidot ovat luokkaa Diarra tai Emerson. Gago on tuonut vakautta keskikenttään, mutta ei hän pelinrakentelua pysty johtamaan (ainakaan vielä) varsinkaa niisssä isoissa otteluissa se on jo selkeästi nähty.


raulforever

  • Viestejä: 119
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1709 : 16.04.2007, 23.01.04 »
http://soccernet.espn.go.com/news/story?id=422269&cc=5739

Toivottavasti pitää paikkansa ja Raul jää Realiin, uskon että hänellä on vielä paljon annettavaa seuralle!
« Viimeksi muokattu: 16.04.2007, 23.02.42 kirjoittanut raulforever »

Cicinho

  • Viestejä: 1071
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1710 : 16.04.2007, 23.03.40 »
"Minun joukkueeni ei ole ikinä ollut tuollaisessa narussa." KPV:n valmentaja Jarmo Korhonen ottelusta VPS:ää vastaan.

Cicinho

  • Viestejä: 1071
"Minun joukkueeni ei ole ikinä ollut tuollaisessa narussa." KPV:n valmentaja Jarmo Korhonen ottelusta VPS:ää vastaan.

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1712 : 17.04.2007, 17.31.58 »
Mijatovic se jaksaa juosta Ronaldon perässä. Eiköhän se tullut selväksi ettei Ronaldo tule Realiin, kun teki uuden sopimuksen.

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=282292

Etsisi nyt jotain vähän realistisempia kohteita.
32

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1713 : 17.04.2007, 18.29.27 »
Samaa mieltä, että eiköhän ole aika suunnata katseet muihin miehiin. Jos Kakan siirto valkoisiin epäonnistuu tai venyy kohtuutoman pitkäksi, suuntaisin katseet. Minusta puolustukseen ei tarvitse hankkia ketään, jos Metzelder tulee.

eli tiivistäen:

Sisään: Diego, Metzelder, Quoresma/ Lucho, Soldado
Ulos: Emerson, Carlos, Beckham, Cassano, Reyes, D. Lopez, Pavon
Ylös(vakituiseksi): De la Red, Codina, Sergio Sanchez


http://www.realmadrid.com/articulo/rma38857.htm
Kakan haastattelu..  ::)

Be honest. Which team did you support when you were a kid?
I dreamt about playing for Real Madrid, but I have to say I'm very happy at Milan.
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1714 : 17.04.2007, 18.48.07 »
Quaresma voisi olla jopa hyvä ostos. Realin laita peluu on tällä niin paska, että melkein kuka tahansa voisi pelata siellä, mutta jos sinne saisi nuoren portugali taiturin jonka hinta pyörii 20 millin paikkeilla, niin on vaikea kuvitella parempaa vaihtoehtoa. Varsinkin kun kyseessä on "kakkosRonaldo" ja Barcan vanha peluri ;D
Porton Lucho Gonzales olisi myös hyvä ostos keskikentälle, mutta tuskin Porto myy kumpaankin avainpelaajaansa. Ja eipä olisi Lucholle käyttöä jos tuo Diego tulisi.

Eli nyt Pedja, katse kohti Diegoa ja Quaresmaa.
32

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1715 : 17.04.2007, 18.53.00 »
Quaresma voisi olla jopa hyvä ostos. Realin laita peluu on tällä niin paska, että melkein kuka tahansa voisi pelata siellä, mutta jos sinne saisi nuoren portugali taiturin jonka hinta pyörii 20 millin paikkeilla, niin on vaikea kuvitella parempaa vaihtoehtoa.

Mediassa on liikkunut Quoresman hinnaksi noin 10 miljoonaa.. Eikö Lucho pelaa myös laidassa, vai kuka on Porton oikealaitalinkki?
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1716 : 17.04.2007, 18.59.04 »
Quaresma voisi olla jopa hyvä ostos. Realin laita peluu on tällä niin paska, että melkein kuka tahansa voisi pelata siellä, mutta jos sinne saisi nuoren portugali taiturin jonka hinta pyörii 20 millin paikkeilla, niin on vaikea kuvitella parempaa vaihtoehtoa.

Mediassa on liikkunut Quoresman hinnaksi noin 10 miljoonaa.. Eikö Lucho pelaa myös laidassa, vai kuka on Porton oikealaitalinkki?
Qu-A-resman hinta oli sellaista wikipedia-tietoa ;D

Lucho pelaa myös laidassa mutta on enemmänkin oikeanpuolen keskikenttämies.
http://www.football-lineups.com/players/player.php?route=3565
« Viimeksi muokattu: 17.04.2007, 19.00.40 kirjoittanut Raulisti »
32

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1717 : 17.04.2007, 19.04.01 »
Lucho pelaa myös laidassa mutta on enemmänkin oikeanpuolen keskikenttämies.
http://www.football-lineups.com/players/player.php?route=3565
selvä.. kiitti muuten tosta linkistä..
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1718 : 17.04.2007, 22.22.06 »
Kerroppa nyt mitä hyökkääjä voi tehdä paremmin joukkueensa eteen kuin tehdä maaleja? Robinhon "monipuolisuudesta" ei taas Racingia vastaan ollut joukkueelle muuta kuin haittaa.

Eh. No sitä voi esimerkiksi edistää joukkueen peliä, auttaa joukkuetta, mikä on kohtuu tärkeää jos kentällä on. Maaleilla tai luomalla tilanteita. Tai puolustamalla. Siitähän jalkapallossa on kyse. Ihan samoja asioita hyökkääjät voi tehdä, mitä voi laitalinkit, keskikentät tai puolustajatkin tehdä. Edistää joukkueen peliä. Outoa, jos et tätä tajua.

Miten Robinhon monipuolisuus oli haitaksi?


Jos välttämättä haluat jokaisen Robinhon ja Higuainin epäonnistuneen syötön lukea Real Madridin maalipaikaksi niin sitten ehkä. Oikeita paikkoja maalin lisäksi oli vain se Diarran laukaus ja siitä seurannut irtopallo. Jos et ole vielä tajunnut, niin ottelu kestää 90 minuuttia ja toisella puoliskolla Real Madrid oli täysi vastaantulija.

Eli maalipaikoiksi ei lasketa sellaisia tilanteita, missä ollaan päästy hyökkäyskolmannekselle hyvään paikkaan, mistä lähtee keskitys, mikä sitten sattuu kilpistymään puolustajiin? Okei.

Eli maalipaikkoja on vain ne, missä saadaan se hyvistä asemista lähtenyt viimeinen syöttö perille asti hyökkääjälle? Jaa. Minä lasken yleensä nämä kyllä maaleiksi. Joskus hyökkääjän mokiksi. Ja joskus harvoin maalivahdin unelmatorjunnaksi.


Käykö sinulle se, että puhutaan hyvistä tilanteista, että Real Madrid voitti vastustajan hyvissä tilanteissa ihan täysin? Sillä kyllä niitä läheltäpititilanteita oli todella paljon. Tai sitten katsoin jotain eri peliä sinun kanssasi.

Kyllähän sinä olet taas niin hakoteillä kuin olla ja voi. Guti on ainoa, joka löytää näitä läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja, joista tulee loistavia maalipaikkoja. Siihen minä luobvuutta kaipaan, että Real Madrid saisi maalipaikkoja luotua. Toki pallottomien pitää liikkua, mutta siitä liikkeestä ei suurempaa apua jos pelinrakennustaidot ovat luokkaa Diarra tai Emerson. Gago on tuonut vakautta keskikenttään, mutta ei hän pelinrakentelua pysty johtamaan (ainakaan vielä) varsinkaa niisssä isoissa otteluissa se on jo selkeästi nähty.

Jaa. Minä ihan oikeasti luulin, että peli perustuu kymmenen kenttäpelaajan liikkeeseen ja syöttämiseen eikä luovuuteen. Perskuta. Luulin väärin. Kiitos kun kerroit tämän minulle.

Ja kumma juttu, että Gago ei tuohon pysty, vaikka olen nähnyt monia monia pelejä missä hän on siihen pystynyt. Siis nimenomaan ohjaamaan ja johtamaan pallottomien liikettä ja pallon liikkumista. Siitähän pelinrakennuksessa on kyse.

Se on kyllä jo monen kauden ajan nähty, että Guti ei pysty tuota johtamaan. Ihan oikeasti se on nähty. Gutilla on kyllä omat apunsa, nimenomaan tuo sinun peräänkuuluttamasi luovuus nimittäin, mutta pelinrakennusta Guti ei pysty johtamaan. Ja luovuutta saadaan tehokkaammin Robinholta ja kumppaneilta.


Ihan oikeasti sä yliarvostat "luovuutta" ja "läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja" ihan helvetisti, jos mietitään pelinrakennusta. Pelinrakennus Real Madridissa oli syyskauden pielessä, mutta nyt se on toiminut, kun Gago saapui joukkueeseen. Nyt se on toiminut vaikka kentällä oli Emerson-Diarra kaksikko. Eli nyt on päästy niihin tilanteisiin hyökkäyskolmanneksella, missä tarvitaan luovuutta ja läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja, on päästy niihin tilanteisiin mistä rakennetaan ne maalipaikat.

Viimeisimmässä pelissä nuo viimeiset syötöt eivät onnistuneet, mutta niihin päästiin, päästiin tilanteisiin, missä viimeistä syöttöä voi yrittää. Päästiin monta kertaa. Jos Robinhon ja Higsun lukuisat syötöt olisi menneet läpi,  jos olisi pallo pomppinut vähän paremmin omalle joukkueelle, olisi peli ratkennut jo ensimmäisellä puoliajalla.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2007, 22.26.17 kirjoittanut peikko »

Finale

  • Viestejä: 1947
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1719 : 17.04.2007, 22.58.14 »
Jaa. Minä ihan oikeasti luulin, että peli perustuu kymmenen kenttäpelaajan liikkeeseen ja syöttämiseen eikä luovuuteen. Perskuta. Luulin väärin. Kiitos kun kerroit tämän minulle.

Ja kumma juttu, että Gago ei tuohon pysty, vaikka olen nähnyt monia monia pelejä missä hän on siihen pystynyt. Siis nimenomaan ohjaamaan ja johtamaan pallottomien liikettä ja pallon liikkumista. Siitähän pelinrakennuksessa on kyse.

Se on kyllä jo monen kauden ajan nähty, että Guti ei pysty tuota johtamaan. Ihan oikeasti se on nähty. Gutilla on kyllä omat apunsa, nimenomaan tuo sinun peräänkuuluttamasi luovuus nimittäin, mutta pelinrakennusta Guti ei pysty johtamaan. Ja luovuutta saadaan tehokkaammin Robinholta ja kumppaneilta.


Ihan oikeasti sä yliarvostat "luovuutta" ja "läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja" ihan helvetisti, jos mietitään pelinrakennusta. Pelinrakennus Real Madridissa oli syyskauden pielessä, mutta nyt se on toiminut, kun Gago saapui joukkueeseen. Nyt se on toiminut vaikka kentällä oli Emerson-Diarra kaksikko. Eli nyt on päästy niihin tilanteisiin hyökkäyskolmanneksella, missä tarvitaan luovuutta ja läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja, on päästy niihin tilanteisiin mistä rakennetaan ne maalipaikat.

Viimeisimmässä pelissä nuo viimeiset syötöt eivät onnistuneet, mutta niihin päästiin, päästiin tilanteisiin, missä viimeistä syöttöä voi yrittää. Päästiin monta kertaa. Jos Robinhon ja Higsun lukuisat syötöt olisi menneet läpi,  jos olisi pallo pomppinut vähän paremmin omalle joukkueelle, olisi peli ratkennut jo ensimmäisellä puoliajalla.

Olet niin oikeassa kuin vain voi olla tuossa pallottomien liikkeen ja koko joukkueen syöttelyn vaikutuksista pelin rakenteluun mutta on mielestäni käsittämätöntä, että et pysty myöntämään tuumaakaan sen puolesta että yksilöratkaisut ovat yhtä isossa osassa.

En tiedä minkä pelin olet Gagolta katsonut mutta viimeiselle kolmannekselle pääsyyn ei kaverilla kyllä ole vielä ollut sen isompaa merkitystä. Diarralta on nyt viime peleissä nähty muutama positiivinen suonenveto pallon ylöspäin pelaamiseen ja toivottavasti rupeaa kovaa hintaansa nyt lunastamaan. Guti on ainoa joka pystyy näihin loistosyöttöihin, valitettavan harvoin mutta silti ainoa.

Kun katsoo Euroopan muita menestyviä seuroja niin vaikka monien pelinrakentelu perustuukin hyvään pallottomaan liikkeeseen ja koko porukan syöttötyöskentelyyn niin silti monilta löytyy se kapellimestari joka viime kädessä niistä naruista vetelee. Barcalla on Dinho, Lyonilla on Juninho, ManUlla on Ronaldo, Milanilla on Kaka, Chelsealla on Lampard. Ne seurat joilla ei yhtä loistavaa yksilöä ole kuten esim. Sevilla niin ne ovat taasen joukkueita jotka on kasattu ajan ja järjen kanssa ja siitä syystä homma toimii ilman yksilöitä.

En nyt sano että Guti on yhtä kuin Kaka mutta yksinkertaisesti ei Real Madridin kaikki mulle heti nyt joukkueen kasauksella voi odottaa että yhtäkkiä ruvetaan joukkueena pelaamaan jotain koko joukkueen syöttö peliä niinkuin -95 Ajax. Silloin yksilöiden merkitys korostuu ja valitettavasti meidän joukkueesta löytyy tämän hetken näyttöjen mukaan vain yksi jolle se kuuluisa pelisilmä on suotu.