Äänestys

Ronaldinho?

Maailman Paras Pelaaja
Hyvin Lahjakas
Melkohyvä
Aika Huono
Surkea

Kirjoittaja Aihe: Ronaldinho  (Luettu 39413 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #20 : 04.10.2005, 22.28.58 »
No ehkä hivenen liioiteltuja lukuja, eihän noita lukuja kukaan voi tarkasti sanoa, mutta pelisilmässä on juuri tuosta kyse. Pelin ennakkoon näkemisestä. Litti ja ZZ ovat hyviä esimerkkejä tuosta; he ovat ihan omassa luokassaan pelinlukemisessa.

Jos Ronaldinho olisi pelinlukijana maailmanluokkaa, hän pelaisi keskellä, kymppipaikalla, eikä vasempana laiturina.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #21 : 04.10.2005, 22.30.15 »
Nyt alkukaudesta menettänyt palloja jatkuvasti.
Enemmän melkein sääntö kuin poikkeus.

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #22 : 04.10.2005, 22.33.52 »
No jos aletaan miettiä Ronaldinhon hyviä ominaisuuksia ihan listaamalla:
-tekniikka&harhautukset, ne kaikki varmaan tietävätkin
-laukaus
-nopeus
-voima, Ronaldinho on tällaiseksi taituriksi yllättävän vahva. Toki samalla tavalla kuin Maradonallakin, loistava tasapaino saa välillä näyttämään vahvemmalta kuin  mitä on. Pallon suojaamisessa tämä on erittäin tärkeää.
-pelisilmä. Vaikea sitä on sinulle todistaa, jos olet tuota mieltä, muuta voihan tääs joitain perusteita laittaa. Maailmassa on monia aivan käsittämättömän taitavia pelaajia, jotka eivät kuitenkaan ole samalla lailla huipulla kuin Ronaldinho. Miksi? Koska he eivät osaa samalla lailla hyödyntää tekniikkaansa pelissä. Tekniikan hyödyntäminen vaatii nimenomaan hyvää pelisilmää, tästä hyvänä esimerkkinä oma Littimme.
Ja jos Ronaldinholla ei ole hyvä pelisilmä, kuinka hän pystyy dominoimaan otteluita(ainakin edellisien kauden otteluita)? Pelkän tekniikkansa avulla? Tuskin.
Ronaldinho on myös erittäin luova pelaaja. Sekään ei tule pelkästä tekniikasta.

Edellä mainituilla ominaisuuksilla ei vielä pitkälle pötkitä. Jalkapallo on joukkuelaji, ja parhailla taidoilla ja lahjakuudella varustetut pelaajat eivät aina ole parhaita. Parhaita ovat ne kenestä on eniten apua omalle joukkueelle. Ronaldinho on joukkue pelaaja, ei liian itsekäs tai muutenkaan diiva.
Ja tuo ainainen hymyily ja positiivisuus, kai sekin auttaa muuta joukkuetta. Kuten Rijkaard sanoi:"Silloin  kun Ronaldinho nauttii pelaamisesta, pelaa muukin joukkue paljon paremmin".
Ja Ronaldinhohan nauttii..
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #23 : 04.10.2005, 22.39.22 »
Nyt alkukaudesta menettänyt palloja jatkuvasti.
Enemmän melkein sääntö kuin poikkeus.
Tämä on kyllä täysin totta. Mutta kysehän on kuitenkin vasta muutamasta pelistä..          ..ja Realin kannaltahan se on vain hyvä asia 8)
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #24 : 04.10.2005, 22.43.03 »


 ZZhän tunnetusti näkee 30 syöttöä eteenpäin, kun taas litti näkee noin 10 000 syöttöä eteenpäin.

 
Tämä oli kyllä hyvä  :D :peukku_ylos:
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #25 : 04.10.2005, 22.46.35 »
No jos aletaan miettiä Ronaldinhon hyviä ominaisuuksia ihan listaamalla:
-tekniikka&harhautukset, ne kaikki varmaan tietävätkin
-laukaus
-nopeus
-voima, Ronaldinho on tällaiseksi taituriksi yllättävän vahva. Toki samalla tavalla kuin Maradonallakin, loistava tasapaino saa välillä näyttämään vahvemmalta kuin  mitä on. Pallon suojaamisessa tämä on erittäin tärkeää.
-pelisilmä. Vaikea sitä on sinulle todistaa, jos olet tuota mieltä, muuta voihan tääs joitain perusteita laittaa. Maailmassa on monia aivan käsittämättömän taitavia pelaajia, jotka eivät kuitenkaan ole samalla lailla huipulla kuin Ronaldinho. Miksi? Koska he eivät osaa samalla lailla hyödyntää tekniikkaansa pelissä. Tekniikan hyödyntäminen vaatii nimenomaan hyvää pelisilmää, tästä hyvänä esimerkkinä oma Littimme.
Ja jos Ronaldinholla ei ole hyvä pelisilmä, kuinka hän pystyy dominoimaan otteluita(ainakin edellisien kauden otteluita)? Pelkän tekniikkansa avulla? Tuskin.
Ronaldinho on myös erittäin luova pelaaja. Sekään ei tule pelkästä tekniikasta.

Edellä mainituilla ominaisuuksilla ei vielä pitkälle pötkitä. Jalkapallo on joukkuelaji, ja parhailla taidoilla ja lahjakuudella varustetut pelaajat eivät aina ole parhaita. Parhaita ovat ne kenestä on eniten apua omalle joukkueelle. Ronaldinho on joukkue pelaaja, ei liian itsekäs tai muutenkaan diiva.
Ja tuo ainainen hymyily ja positiivisuus, kai sekin auttaa muuta joukkuetta. Kuten Rijkaard sanoi:"Silloin  kun Ronaldinho nauttii pelaamisesta, pelaa muukin joukkue paljon paremmin".
Ja Ronaldinhohan nauttii..

Muuten allekirjoitan täysin, etenkin tuon voima- ja positiivisuuskohdan, mutta pelisilmän kohdalta rohkenen edelleen olla eri mieltä.

Myönnän, että hän käyttää uskomattoman ihailtavalla tavalla tekniikkaansa 1vsx tilanteissa. Tilanteissa, joissa hän on yksinään vastustajan tai vastustajien kanssa. Ei siinä mitään, mutta se ei ole pelisilmää. Se on taitoa. Taito on sitä, miten käytät yksittäisessä pelitilanteessa tekniikkaasi. Tekniikka on sitä, mitä osaat pallolla tehdä, tekniikka on niitä sirkustemppuja. Pelisilmä ei kuitenkaan liity kumpaankaan.

Pelisilmä on nimenomaan noita isoja näkemyksiä ja ratkaisuja, ei yksittäisiä tilanteita. Pelisilmässä Ronaldinho on keskinkertainen. Monessa asiassa hän on aivan maailmanhuippua, kuten tekniikkassa, taidossa, laukaulsessa/potkutekniikassa, harhautuksissa, tasapainossa, yleisessä olemuksessa, voittamisessa, mutta pelisilmässä hän on keskikertainen.

Toki kun ominaisuudet laskee yhteen, on tuloksena huippupelaaja. Ei kuitenkaan maailman paras. Eikä hänestä koskaan tule hyvää kymppipaikkaa, koska pelisilmä ei vain riitä.


Ja mitä tulee Littiin, niin hänellähän on todella huippuhyvä pelisilmä, sen sijaan yksittäisissä peltilanteissa hän ei ole mikään kummoinen, vaikka pelisilmä onkin kohdallaan. Johtuu paljolti fysiikasta.

robinho

  • Viestejä: 559
  • Rooney, C.Ronaldo and Becks for ever
Re: Ronaldinho
« Vastaus #26 : 04.10.2005, 22.53.50 »
Eikä hänestä koskaan tule hyvää kymppipaikkaa, koska pelisilmä ei vain riitä.
Lainaus

Ronaldinho ei niinkään pelaa vasemmalla laidalla vaan vasemmalla kenttäpuoliskolla ja johtaa sieltä peliä. Zidanekin pelaa vasemmalla puolella kenttää. Eli kyllä Ronaldinhokin pelaa silloin kymppipaikalla jos sanot että Zidane pelaa kymppipaikalla
Robinho, Beckham, Cicinho, Adriano, Ronaldinho, Rooney, Cristiano Ronaldo, Gerrard, Lampard, Terry, Robben, Casillas, Nedved, Kaka, Lucio, Vieira, Diego, Totti, Del Piero, Nesta, Ballack, Buffon, Zlatan, Shevchenko, Nistelrooy, Eremenko jr, Joaquin, Riquelme, Baptista, Adu, Messi

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #27 : 04.10.2005, 23.02.30 »
Ronaldinho ei niinkään pelaa vasemmalla laidalla vaan vasemmalla kenttäpuoliskolla ja johtaa sieltä peliä. Zidanekin pelaa vasemmalla puolella kenttää. Eli kyllä Ronaldinhokin pelaa silloin kymppipaikalla jos sanot että Zidane pelaa kymppipaikalla

Siinä mielessä totta, että Ronaldinhollahan on täysin vapaa rooli kentällä. Pelaa kuitenkin selvästi vasenta hyökkääjää, eikä pelinrakennusvaiheessa leikkaa keskelle. Kuudentoista lähestyessä saattaa leikata keskemmälle, mutta pelithän hän pelaa vasemman sivurajan tuntumassa. Ja hänet jopa piirretään vasemmaksi hyökkääjäksi, Rijkaardkin piirtää.

ZZ:llä on yhtälailla vapaa rooli, ja hän nimenomaan pelaa keskellä. Joskus vasemmalla, joskus oikealla, mutta pääasiassa aina keskustan puolella palloon nähden. Viima kaudella, etenkin loppukaudesta, ZZ:llä oli kontrolloidumpi rooli. Silloin pelasi vasenta kenttäpuoliskoa, mutta nyt pelaa missä tahtoo.
Ja nykyisin ZZ taas piirretään sinne kymppipaikalle.

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #28 : 04.10.2005, 23.06.57 »



 Ei kuitenkaan maailman paras.
Olisi mielenkiintoista kuulla, kuka sinun mielestä on maailman paras pelaaja. Ja mielellään paras hyökkäävä pelaaja. Puolustajia ja hyökkääjiä kun on vaikea verrata keskenään.

"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #29 : 04.10.2005, 23.17.31 »
Siinä mielessä totta, että Ronaldinhollahan on täysin vapaa rooli kentällä. Pelaa kuitenkin selvästi vasenta hyökkääjää, eikä pelinrakennusvaiheessa leikkaa keskelle. Kuudentoista lähestyessä saattaa leikata keskemmälle, mutta pelithän hän pelaa vasemman sivurajan tuntumassa. Ja hänet jopa piirretään vasemmaksi hyökkääjäksi, Rijkaardkin piirtää.


Totta, mutta uskallan väittää, että Ronaldinhon peluutus vasemmalla johtuu myös siitä, että tuolla kymppipaikalla on Barcassa paljon pelaajia, ja nimenomaan pelaajia, jotka eivät sovellu mihinkään muualle pelipaikalle(esim. Deco). Tällöin Rijkaard katsoo joukkueen kannalta parhaaksi ratkaisuksi, että monipuolisempi Ronaldinho pelaa näennäisesti laitahyökkääjää ja Deco ottaa kymppipaikan.

Brasilian maajoukkueessahan Ronaldinho voitaisiin piirtääkin jo sille kymppipaikalle. Ja siellä hän myös paljolti pelaa. Tietysti kun on kyse näin liikkuvasta joukueesta kuin Brasilia, on pelipaikkojen määrittäminen ylipäätänsäkin melko vaikeaa.
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #30 : 04.10.2005, 23.28.58 »
Selvä.
Zidane on paras. Viime peli oli heikko, mutta varmasti Zidane osoittaa olevansa yhä paras.

Muita loistavia hyökkääviä keskikenttiä mainitakseni: Ballack (häntä voi käyttää myös puolustavammassa roolissa), Robinho (suht pieni otanta, mutta vakuuttanut - hänestä tulee vielä Ronaldinhoa kovempi), Ronaldinho,  Aimar, Riquelme, Kaka, Pirlo (hieman erilainen rooli, mutta pelinrakentaja kuitenkin).

Tässä nyt muutamia. Tarkasti en jaksanut miettiä, mutta nämä nyt tuli mieleen. Ovat jossain määrin järjestyksessä, parhaasta alottaen, mutta järjestystäkään en kauaa miettinyt.


Ronaldinholla on keskinkertainen pelisilmä, minkä takia ei tuon ylemmäs tule nousemaan. Ei sillä että tuo huonosti olisi. Loistava, mutta ei paras. Pelisilmä keskinkertainen, pallotatsi fantastinen.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #31 : 04.10.2005, 23.37.57 »
Totta, mutta uskallan väittää, että Ronaldinhon peluutus vasemmalla johtuu myös siitä, että tuolla kymppipaikalla on Barcassa paljon pelaajia, ja nimenomaan pelaajia, jotka eivät sovellu mihinkään muualle pelipaikalle(esim. Deco). Tällöin Rijkaard katsoo joukkueen kannalta parhaaksi ratkaisuksi, että monipuolisempi Ronaldinho pelaa näennäisesti laitahyökkääjää ja Deco ottaa kymppipaikan.

Brasilian maajoukkueessahan Ronaldinho voitaisiin piirtääkin jo sille kymppipaikalle. Ja siellä hän myös paljolti pelaa. Tietysti kun on kyse näin liikkuvasta joukueesta kuin Brasilia, on pelipaikkojen määrittäminen ylipäätänsäkin melko vaikeaa.


Minä uskallan väittää toisin.
Deco on nimittäin todella monipuolinen, ehkä jopa monipuolisin, kun katsoo mikä on se paras pelipaikka Decolle. Ei löydy montaakaan pelaajaa, joka on omimmillaan kymppipaikalla, mutta joka on pelannut laitapakkia, laitahyökkääjää, keskikentän rikkojaa/alinta ja box-to-box -pelaajaa. Ainakin näitä paikkoja Deco on pelannut. Siinä on turha tulla puhumaan yksipuolisuudesta.

Decohan joskus pelaa Barcassa kymppiä, mutta monesti pelaa yleismiehenä molempiin suuntiin, ns. box-to-box pelaajana. Barcassa on pääasiassa neljän puolustuslinjan ja kolmen hyökkääjälinjan välissä kolmio, jonka kärki osoittaa maalivahtia kohti. Alimpana ankkuri, yläpuolella kaksi yleispelaajaa, joista kumpaakaan en kymppipaikan pelaajaksi nimittäisi, vaikka Decoa yleisesti yksipuolisena kymppipaikkana pidetäänkin.


Brasilian maajoukkueessa tosiaan peliryhmitykset hyökkäävien pelaajien osalta on täysin sekaisin. Siellä pitäisikin tv-grafiikoihin piirtää pelkästään neljän puolustuslinja ja kaksi puolustavaa keskikenttäpelaajaa. Loput neljä hyökkäävää pelaajaa pitäisi arpoa sinne tänne, sen verran laajalla säteellä he kentällä liikkuvat.
Samalla tavalla Real Madridissa.

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #32 : 05.10.2005, 00.02.56 »


 Ei löydy montaakaan pelaajaa, joka on omimmillaan kymppipaikalla, mutta joka on pelannut laitapakkia, laitahyökkääjää, keskikentän rikkojaa/alinta ja box-to-box -pelaajaa. Ainakin näitä paikkoja Deco on pelannut. Siinä on turha tulla puhumaan yksipuolisuudesta.



Ei varmasti löydy montaa tällaista pelaajaa, mutta minä puhuinkin siitä mille paikalle Deco soveltuu, en siitä millä paikoilla hän on pelannut. Se että soveltuu monille pelipaikoille on monipuolisuutta, eikä se että on pelannut monilla pelipaikoilla. Vaikka Ronaldo pelaisi seuraavan pelin oikeana pakkina, se ei tekisi hänestä monipuolisempaa pelaajaa. Jos hän osaisi pelata oikeata pakkia, silloin hän olisi monipuolisempi pelaaja. Deco tuskin kovin menestyksekkäästi pelaisi laitapakkia, laitahyökkääjää tai keskikentän rikkojaa/alinta pelaajaa.

Ja tuosta Barcan pelisysteemistä. Oikeassa olet, että Deco  "pelaa yleismiehenä molempiin suuntiin, ns. box-to-box pelaajana". Kun kolmen keskikentällä pelataan, ei voida peluuttaa ns. pelkää kymppipaikan pelaajaa, vaan tuolta keskikentän kolmikolta vaaditaan työtä molempiin suuntiin. Eli tällöin Decokin, joka kuitenkin on se kolmion ylin mies, joutuu puolustamaan, ja tämä ei ole hänelle ominaista, ja tästä ehkä selittyykin Decon huikeat varoitusmäärät.
Sitäpaitsi, nykyjalkapallossa on enää tuskin ollenkaan puhtaita kymppipaikan pelaajia, niin paljon kovempi tempo on pelissä nykyään kuin joitakin vuosikymmeniä sitten. Mutta jos tuo kymppipaikka pitää jollekkin pelaajalle määritellä, on Barcan kymppi Deco. Ja paikka jota Deco pelaa Barcassa, on ainoa paikka joukkueen pelisysteemissä mikä hänelle sopii.
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7102
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Ronaldinho
« Vastaus #33 : 05.10.2005, 00.13.41 »
Selvä.
Zidane on paras. Viime peli oli heikko, mutta varmasti Zidane osoittaa olevansa yhä paras.

Muita loistavia hyökkääviä keskikenttiä mainitakseni: Ballack (häntä voi käyttää myös puolustavammassa roolissa), Robinho (suht pieni otanta, mutta vakuuttanut - hänestä tulee vielä Ronaldinhoa kovempi), Ronaldinho,  Aimar, Riquelme, Kaka, Pirlo (hieman erilainen rooli, mutta pelinrakentaja kuitenkin).

ZZ huonous viime pelissä johtui aivan täysin pelaamattomuudesta. Uskallan väittää, että ei hirveästi ole palloon koskenut ja niitä kilojakin oli tullu ihan kivasti lisää.. Mieshän näytti siltä ku olis vedetty ylös hänen olohuoneen leopardikuvioiselta sohvalta ja raahattu väkisin peliin.. Jäi se partakin siin tohinas ajaamat..  ;D

Robinhosta tulee parin vuoden päästä jotain suurta, mikäli pojan pää kestää, odotukset ovat kovat . Niitä kilojakin olisi hyvä saada lisää, mieluiten lihaskuntoa paremmaksi.. Vielä kun Robinho oppisi suojaamaan palloa yhtä hyvin kuin ZZ niin kukaan ei voi pysäyttää kaveria.. Robinho voi olla parin vuoden päästä maailman paras pelaaja. Ikääkin löytyy vasta 21...

Ballack on Saksan tärkein pelaaja. Hän on käynyt kovan koulun Bayernissa, miestähän kritisoitiin ihan hirveesti, vaikka ei pelannut kovinkaan huonosti. Häntähän verrattiin Beckenbaueriin (kirjotus?), kyseiseltä herralta tuli juuri sitä kovaa kritikkiä Ballackia kohtaan.. Mikäli Ballack loukkaantuu ensi kesänä- Saksa voi haudata toivon MM menestyksestä, jollei sitten Bastian nouse isoon rooliin..

Ronaldinhosta ei tarvitse sanoa mitään... Aimar..hmm.. Kärsi viime kaudella Ranierin takia.. Miten joku voi olla niin tyhmä, että pitää Aimaria penkillä.. Aimarin huono puoli on koko, mutta korvaa kokonsa hyvin nopeudellaan.. Aimarin maanmies Riquelme on taas hänen vastakohta, nopeus puuttuu, mutta kokoa löytyy.. Riquelme on jälleen kerran hyvä esimerkki Barcelonan tavasta käsitellä pelaajia.. Hän on kokenut saman kohtalon kuin Reina, Saviola, Rochemback, Geovanni ja Quaresma. Olisikohan barca oppinut jotain noista nimistä, Messi  ::)...

Milan teki kyllä maailman kovimman siirron, jos katsotaan hintaa.. Nimittäin Kakáhan maksoi alle 10 milj euroa.. Pirlo kuuluu samaan luokkaan, Interhän antoi hänet ilmatteeksi Milaniin.. Kaká on melko saman tyylinen kuin Riquelme, ehkä jopa monipuolisempi.

Sitten vielä yksi nimi, jota tässä olenkin jo hehkuttanut eli Carvalho.. Olen pari peliä nähnyt, Liverpool pelin ja Uefa Cupin finaalin (oliko se Valenciaa vastaan??), muistaakseni mies teki molemmissa peleissä maalin ja tais vielä syöttääkin. Mies taitaa olla hyvä juuri kovissa peleissä..

Pahoittelen kirjoitusvirheitä..  :-\
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #34 : 05.10.2005, 00.52.39 »
Deco on monipuolinen niin ominaisuuksiltaan - osaa puolustamisen kuin hyökkäämisen -, kuin pelipaikkojen osaamisen mukaan - hänet voi heittää mihinkä tahansa keskikentän rooliin. Ehkä vähän tyhmästi puhuin noista pelipaikoista, mutta monipuolinen hän on. Ei suinkaan pelkkä kymppipaikka.

 
Barcan systeemistä ja Decon roolista sen verran, etä tietysti jokainen nykyaikainen ja fiksu valmentaja sovittaa roolitukset pelaajan henkilökohtaisiin ominaisuuksiin ja pelityyliin. Decolla tämä tarkoittaa hyökätessä samaa kuin tarkoittaa melkein jokaisella kahden suunnan pelaajalla: hyökätessä näyttää siltä, että Deco pelaisi kymppipaikkaa. Hän ei kuitenkaan kymppipaikkaa pelaa, sillä pelaajat sijoitellaan pelipaikoilleen siten, miten he puolustavat. Barcan puolustaessa Deco pelaa toista keskikenttää, ei suinkaan kymppipaikkaa. Tämän me molemmat tiedämmekin.


Mutta väittäisin, että Ronaldinho pelaa laidassa vain ja ainoastaan siksi, koska on siellä parhaimmillaan. Ei siksi, että hän ei kymppipaikalle mahdu, koska Deco on joukkueessa. Hän kyllä pelaisi keskellä kymppipaikkaansa, mikäli se hänelle sopisi paremmin - onhan Ronaldinhoa kokeiltu kymppipaikalla, mutta silti Rijkaard piirtää hänet vasemmalle.

Voit verrata kuviota vaikka Milanin vastaavaan, jossa viime kaudella oli myös 4-3-3 (Milan: 4-3-1-2, Barca: 4-1-2-3) kuvio. Puolustuksessa yksinkertainen neljän linja, minkä päällä samanlailla alaspäin kääntynyt kolmio kuin Barcalla: alimpana Pirlo, ylempinä molempiin suuntiin pelaavina ex-kymppipaikka (kuten Decokin) Seedorf ja Gattuso. Yläpuolella oli sitten selkeästi hyökkäävämpi kolmikko, josta löytyi kymppipaikalta Kaka ja kärjestä Sheva ja Crespo. Milan peluttaa keskikenttiään täysin samalla tapaa ja samanlaisissa rooleissa (Seedorf hyökätessä kymppiä, Gattuso alempana), mutta silti Kaka mahtui kymppipaikalle.


Ja Barcaanhan ei tarvitse sitä kymppipaikkaa nimetä, koska sitä ei sieltä löydy. Ja tietenkään Deco ei voisi muuta pelipaikkoja nykysysteemissä pelata, eihän Rijkaard typerä ole - tietysti hän on suunnitellut pelaajille sellaiset peliroolit, joissa he ovat parhaimmillaan. Ei niitä silloin sovi keskenään vaihdella. Pelisysteemiä vaihtamalla kyllä voisi saada Barcalle kymppipaikan, mihin voisi Decon tai Ronaldinhon sijoittaa, mutta se on sitten toinen asia. Ja pelisysteemiä vaihtamalla voisi Decolle etsiä lukuisia muitakin rooleja ja pelipaikkoja, enkä nyt tarkoita mitään laitapakkia, vaan ihan paikkoja, joissa Decosta saisi yhtälailla tehoja irti.

Decon korttimäärä selittynee ärhäkällä pelityylillä. Kun menee tilanteeseen sillä tyylillä, niin kyllähän sieltä niitä lappuja tulee. Niitä tulee yhtälailla muille samantyylin omaaville pelaajille, kuten Gattusolle, Vieiralle, tai Gravesenille. Ei kyse ole siitä, ettei puolustaminen olisi ominaista.






Isot pahoittelut sekavuudesta ja siitä etten ehkä näe pointteja. Kun kello ja prosentit alkavat näyttää samoja lukuja, niin ei parempaakaan voi vaatia. Jatketaan huomenna, kun saan taas kirjaimista selvän.

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #35 : 05.10.2005, 11.56.42 »


Voit verrata kuviota vaikka Milanin vastaavaan, jossa viime kaudella oli myös 4-3-3 (Milan: 4-3-1-2, Barca: 4-1-2-3) kuvio. Puolustuksessa yksinkertainen neljän linja, minkä päällä samanlailla alaspäin kääntynyt kolmio kuin Barcalla: alimpana Pirlo, ylempinä molempiin suuntiin pelaavina ex-kymppipaikka (kuten Decokin) Seedorf ja Gattuso. Yläpuolella oli sitten selkeästi hyökkäävämpi kolmikko, josta löytyi kymppipaikalta Kaka ja kärjestä Sheva ja Crespo. Milan peluttaa keskikenttiään täysin samalla tapaa ja samanlaisissa rooleissa (Seedorf hyökätessä kymppiä, Gattuso alempana), mutta silti Kaka mahtui kymppipaikalle.




4-3-3 tai 4-3-1-2, miten sen nyt vain haluaa ilmaista. Joka tapauksessa Milanin pelisysteemi on erilainen kuin Barcelonan, ja myöskään tuo keskikentän kolmio ei ole niin puhdas kuin Barcalla. Tämä johtuu varmasti siitä, että Milanilla on selkeä kymppipaikan pelaaja, Kaka, jota en laskisi hyökkääjäksi vaan hyökkääväksi keskikentäksi.
Jos paperille laittaisi nuo ryhmitykset:
Barca
                                              Eto'o
           Ronaldinho                                              Giuly

                                    Deco
                                                         Xavi
                                          Marquez
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Milan
                               Sheva                 Gilardino

                                            Kaka

                             Seedorf         
                                            Pirlo        Gattuso   
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Decon korttimäärä selittynee ärhäkällä pelityylillä. Kun menee tilanteeseen sillä tyylillä, niin kyllähän sieltä niitä lappuja tulee. Niitä tulee yhtälailla muille samantyylin omaaville pelaajille, kuten Gattusolle, Vieiralle, tai Gravesenille. Ei kyse ole siitä, ettei puolustaminen olisi ominaista.



     
Useat Decon kortithan tulivat turhista kopautteluista, niin että ehkä se sitten on sitä ärhäkyyttä. Uskoisin että se on usein myös turhautuneisuutta, ainakin siltä vaikutti monet varoitukset viime kaudella. Ehkä tuo turhautuneisuus johtuu siitä, että miehen fysiikka ei riitä aina kaksinkamppailuissa. Kun ei saa muuten palloa pois, pitää kopautella tyhmissä kohdissa.
Kun vertasit Decon tyyliä Gattusoon, Vieraan ja Graveseniin, niin kyllähän näiden kolmen herran fyysisyys ja pallonriistokyky ovat aivan eri luokkaa kuin Decon. Heille puolustaminen on ominaisempaa kuin Decolle. Minusta Decon tyyli ei ole samanlainen kuin edellä mainittujen herrojen.
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Ronaldinho
« Vastaus #36 : 05.10.2005, 13.08.42 »
4-3-3 tai 4-3-1-2, miten sen nyt vain haluaa ilmaista. Joka tapauksessa Milanin pelisysteemi on erilainen kuin Barcelonan, ja myöskään tuo keskikentän kolmio ei ole niin puhdas kuin Barcalla. Tämä johtuu varmasti siitä, että Milanilla on selkeä kymppipaikan pelaaja, Kaka, jota en laskisi hyökkääjäksi vaan hyökkääväksi keskikentäksi.
Jos paperille laittaisi nuo ryhmitykset:
Barca
                                              Eto'o
           Ronaldinho                                              Giuly

                                    Deco
                                                         Xavi
                                          Marquez
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Milan
                               Sheva                 Gilardino

                                            Kaka

                             Seedorf         
                                            Pirlo        Gattuso   
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     

Pelisysteemit ovat monella tapaa hyvin samankaltaisia, toki pelaajia on rooliteltu hieman eri tavoin, johtuen pelaajien yksilöllisistä ominaisuuksista. Gattusolle esimerkiksi on määrätty Cafun paikkailu. Neljnä linjat löytyy molemmilta. Sitten löytyy keskikentältä kolmio, jonka kärki samalla lailla osoittamassa maalivahtia. Näiden seitsemnä pelaajan yläpuolella on kolme pelaajaa hyökkäämässä. Nämä kolme hyökkääjää/hyökkäävää pelaajaa ovat kyllä ryhmiteltynä erilailla, mutta muutenhan perussommitelma on samanlainen. Molempien yhdistelmiä voidaan kutsua 4-3-3:ksi, tai vaihtoehtosesti voidaan kutsua yhdistelmiä monimutkaisemmin, jolloin Milan ääntyy 4-3-1-2:ksi/4-1-2-1-2:ksi ja Barca 4-1-2-3:ksi. 4-3-3 on kuitenkin molempien joukkueiden perussommitelma, josta voidaan päätellä puolustajien, keskikenttien ja hyökkääjien/vapaassa roolissa olevien pelaajien määrä.


Itseasiassa Barcahan pelaa aina silloin tällöin samanlailla kun Milan, jolloin Ronaldinho ottaa kymppipaikan, Etoo vasemman hyökkääjän ja Giuly oikean hyökkääjän paikan. Keskushyökkääjä tällöin puuttu. Silloin systeemit ovat muuten täysin samat, paitsi Barcalla hyökkääjät ovat ehkä selkeämmin laitahyökkääjiä, kun taas Milanilla molemmat ovat keskushyökkääjiä.
Se on Barcan kakkossysteemi. Milanilla taas toinen systeemi on 3-4-1-2. Mutta kyse ei siis ole siitä, että Decoa ei kentälle saataisi sovitettua, jos Ronaldinho pelaisi kymppiä. Deco voitaisiin yksi yhteen sovittaa tuohon Seedorfin paikkaan, vaikka Milanilta löytyy kymppi.

Rijkaard on valinnut pelisysteemin pelaajien mukaan. Hän näkee, että pelaajista saadaan näin enempi tehoja irti, että Ronaldinhosta saadaan enempi iloa, kun hän pelaa vasenta hyökkääjää eikä kymppipä. Minä näen samanlailla; Ronaldinhon pelisilmä ei vain riitä kymppiin, sen sijaan Ronaldinhon tekniset taidot ja ohitustaito pääsee oikeuksiinsa, kun hän pelaa laidassa.


Useat Decon kortithan tulivat turhista kopautteluista, niin että ehkä se sitten on sitä ärhäkyyttä. Uskoisin että se on usein myös turhautuneisuutta, ainakin siltä vaikutti monet varoitukset viime kaudella. Ehkä tuo turhautuneisuus johtuu siitä, että miehen fysiikka ei riitä aina kaksinkamppailuissa. Kun ei saa muuten palloa pois, pitää kopautella tyhmissä kohdissa.
Kun vertasit Decon tyyliä Gattusoon, Vieraan ja Graveseniin, niin kyllähän näiden kolmen herran fyysisyys ja pallonriistokyky ovat aivan eri luokkaa kuin Decon. Heille puolustaminen on ominaisempaa kuin Decolle. Minusta Decon tyyli ei ole samanlainen kuin edellä mainittujen herrojen.
Joo. Toki mainitsemani pelaajat ovat fyysisyydeltään eri luokkaa, hehän ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan parhaimpia huippujalkapalloilijoita. Mutta kyse oli ärhäkkyydestä. Jokainen ko. pelaajista menee tilanteeseen sellaisella vauhdilla ja rytinällä, sellaisella ärhäkkyydellä, että oksat pois. Siitä ne kortit tulee. Jotkut menevät kaksinkamppailuihin viekkaudella, hoitavat hommat älyllä ja oikealla ajoituksella. Jotkut taas ärhäkästi, asenteella, että joko pelaaja tai pallo jää tähän, että pillinvihellyksistä tai korteista ei niin väliä. Deco ja nuo muut mainitsemani pelaajat kuuluvat mielestäni jälkimmäiseen ryhmään, ja heille kortteja napsahtelee.

Decolla on varmaan lisäksi myös turhautumista ja fyysistä alivoimaa joukossa, mutta kyllä hän minun näkemyksen mukaan puolustamisen osaa. Ei ole siis puolustataidottomuudesta kyse.
« Viimeksi muokattu: 05.10.2005, 13.13.59 kirjoittanut peikko »

robinho

  • Viestejä: 559
  • Rooney, C.Ronaldo and Becks for ever
Re: Ronaldinho
« Vastaus #37 : 05.10.2005, 13.38.49 »
Selvä.
Zidane on paras. Viime peli oli heikko, mutta varmasti Zidane osoittaa olevansa yhä paras.

Ei ole missään nimessä paras. On osoittanut viime kausina että ei kauaa enää jaksa ja on hidas kuin aasi. Ronaldinho on paljon parempi pelinrakentaja ja nopeampi.

Zidane muuten mokasi Mallorca pelissä samanlaisessa tilanteessa jossa Carlos teki maalin
Robinho, Beckham, Cicinho, Adriano, Ronaldinho, Rooney, Cristiano Ronaldo, Gerrard, Lampard, Terry, Robben, Casillas, Nedved, Kaka, Lucio, Vieira, Diego, Totti, Del Piero, Nesta, Ballack, Buffon, Zlatan, Shevchenko, Nistelrooy, Eremenko jr, Joaquin, Riquelme, Baptista, Adu, Messi

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Ronaldinho
« Vastaus #38 : 05.10.2005, 13.47.08 »
Mä een enää jaksa puhua siitä onko Ronaldinholla pelisilmää vai ei.
Parin vuosikymmenen jälkeen mietitään, kumpi oli parempi, Ronaldinho vai Maradona..
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

robinho

  • Viestejä: 559
  • Rooney, C.Ronaldo and Becks for ever
Re: Ronaldinho
« Vastaus #39 : 05.10.2005, 13.47.39 »
Mä een enää jaksa puhua siitä onko Ronaldinholla pelisilmää vai ei.
Parin vuosikymmenen jälkeen mietitään, kumpi oli parempi, Ronaldinho vai Maradona..

Samaa mieltä
Robinho, Beckham, Cicinho, Adriano, Ronaldinho, Rooney, Cristiano Ronaldo, Gerrard, Lampard, Terry, Robben, Casillas, Nedved, Kaka, Lucio, Vieira, Diego, Totti, Del Piero, Nesta, Ballack, Buffon, Zlatan, Shevchenko, Nistelrooy, Eremenko jr, Joaquin, Riquelme, Baptista, Adu, Messi