RealMadridFIN::foorum

Real Madrid => Keskustelua Real Madridista => Aiheen aloitti: STRIKER - 19.02.2008, 12.59.52

Otsikko: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: STRIKER - 19.02.2008, 12.59.52
(http://www.stadiumguide.com/olimpico1.jpg)
Ensimmäinen neljännesvälierä ottelu. A.S. Roma kohtaa Real Madridin Rooman Olympiastadionilla.

Maali: Casillas, Dudek ja Codina.
Puolustus: Cannavaro, Ramos, Heinze, Torres ja Salgado.
Keskikenttä: Guti, Gago, Diarra, Robben, Balboa ja Drenthe.
Hyökkäys: Raúl, Van Nistelrooy, Higuaín, Baptista ja Soldado.


Marcan arvelemat aloitukset:
A.S. Roma
               Totti
Mancini   Perrotta   Taddei
       Pizarro   De Rossi
Tonetto  Mexes  Juan  Panucci
             Doni

Real Madrid
          Raúl   VanGol
Baptista        Robben
        Guti     Diarra
Torres   Heinze  Canna  Ramos
            SanIker

Yle TV2 näyttää ottelun suorana alkaen 21.35.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: STRIKER - 19.02.2008, 13.07.16
Totti on varmasti Roman suurin ja pelottavin yksittäinen pelaaja. Eiköhän Fabio kuitenkin hiljennä maanmiehensä. Myös De Rossi aiheuttaa varmasti vaivaa Madridille, mutta Diarra on toipunut jo Afrikan mestaruuskisoista ja tänään Malilainen saa näyttää arvonsa.
Pääsekö Cicinho näyttämään taitonsa entistä seuraansa vastaan?
Kuinka Gutin viime aikaiset tapahtumat vaikuttavat peliin?
Onko Totti liian kova ase Madridin puolustukselle ja jopa maailman parhaalle, Iker Casillakselle?
Huikea ilta tiedossa... 
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: manager - 19.02.2008, 15.21.14
Itse kyllä haluaisin nähdä laidoilla Torresin ja Salgadon ja toppareina Ramoksen ja Fabion.Myös loistavia pelejä viime aikoina pelannut Gago olisi kiva nähdä aloituksessa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Iker - 19.02.2008, 17.02.54

A.S. Roma
               Totti
Mancini   Perrotta   Taddei
       Pizarro   De Rossi
Tonetto  Mexes  Juan  Panucci
             Doni

Real Madrid
          Raúl   VanGol
Baptista        Robben
        Guti     Diarra
Torres   Heinze  Canna  Ramos
            SanIker

Yle TV2 näyttää ottelun suorana alkaen 21.35.
Toivottavasti Real aloittaisi tuolla kokoonpanolla, jos Ramoskin pääsisi vauhtiin oikealla laidalla.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: florentinoperze - 19.02.2008, 17.05.58
Kyllä siellä todennäköisesti on Gago Babtistan tilalla. Gago, Guti ja Diarra on Marcan mukaan avauksessa.(ei tuossa graafisessa, mutta tekstissä näin seisoo)

Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: zzziii - 19.02.2008, 19.50.20
Toivottavasti hieno ilta tulossa valkoisten silmin. :peukku_ylos:

0-1, Gago maalin tekijänä. :pallo:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 19.55.00
Valitettavasti veikkaan 2/1-1. Toivotaan ettei huhut gutista vaikuta koppi tunnelmaan ja sitä kautta peliin
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 20.11.15
Se on si varmistunu et Heinze on kunnossa tnä?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Edu - 19.02.2008, 20.13.47
Vierasmaaliahan tästä lähdetään hakemaan. Jos Heinze on kunnossa niin hieno asia, mutta toppari on näissä peleissä kuitenkin niin tärkeä, että en häntä vähäisen tuntuman vuoksi siihen laittaisi. Puolustavamman keskikenttäryhmitelmän kautta lähdetään, tämänsuuntaista itse ehdottelisin:

Lainaus
                          Casillas
Torres - Cannavaro - Ramos - Heinze
                 Diarra        Gago
     Guti                                   Robben
                   Raul         RvN
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Finale - 19.02.2008, 20.34.21
Toivottavasti tänään Real Madrid aloittaa tänään kilpensä kiilloittamisen Euroopan kentillä :peukku_ylos:.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pälle - 19.02.2008, 20.43.38
Ite veikkaan että tänään nähdään paljon maaleja. 2-2, 3-2, tai 3-3. Ruud ja Raul jatkavat kilpatehtailua ucl-maaleissa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Vehvi - 19.02.2008, 20.50.17
Edun laittamaan kokoonpanoa itsekin toivoisin, mutta voi olla, että Salgado pelaa oikealla. Luottoa on viime peleissä tullut, joten tuntumaa pelaamiseen löytyy. Tasuriin voi olla tyytyväinen, kunhan se vierasmaali saadaan tehtyä. Voittokaan ei tosin mahdotonta ole, Robinhon poissaolo sitä tosin vaikeuttaa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: florentinoperze - 19.02.2008, 20.53.58
---------Iker-----

----Ramos---Canna--Heinze---Torres-

------------Diarra--------Gago---------
-------------------Guti-------------------

----------Raul---RVN------Robben---


Tuolla mennään UEFA:N mukaan :peukku_ylos:

Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Petri - 19.02.2008, 21.11.18
Heitetään nyt villi veikkaus ja 0-3. RvN x2 ja Guti x1  :peukku_ylos:
Nopea maali alkuun (meille :D ) ja hommaan voidaan saada rentoutta. Syötöt mielellään edes 80% tarkkuudella omille, niin edellisestä sarjapelistä ollaan jo parannettu :D
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: zzziii - 19.02.2008, 21.12.45
Giuly vastaan Torres.  Pelonsekaisin tuntein odotan Robbenin puolustustyöskentelyä. Torreshan ei ole kovin nopea joten Robbenin ja Gagon apua tarvitaan vasemmalla. Toisella laidalla taas Ramos tödennäköisesti hoitaa tontinsa moitteeta.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Vehvi - 19.02.2008, 21.30.11
Giuly vastaan Torres.  Pelonsekaisin tuntein odotan Robbenin puolustustyöskentelyä. Torreshan ei ole kovin nopea joten Robbenin ja Gagon apua tarvitaan vasemmalla. Toisella laidalla taas Ramos tödennäköisesti hoitaa tontinsa moitteeta.

Torresilta ei varmaan kannata odottaa montaakaan nousua laidaltaan, vaan taitaa tyytyä pitämään Giulya aisoissa. Ramos hoitaa oikealta ne nousut.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pälle - 19.02.2008, 21.32.55
Kohta mennään! Nahka-Tapsan turhailut on pakko kuunnella :P. Kumpi muuten selostaa Jarmo Lehtonen vai Hoopi?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 21.48.32
Heinze näytti heti Totille kaapin paikan :peukku_ylos: kovuutta onkin kaivattu, onneks Heinze taas kunnossa
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Cicinho - 19.02.2008, 21.52.44
Raul :pallo: ovela syöttö Robbenilta taakse
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: ronaldo_90 - 19.02.2008, 21.53.30
Rauuuul  :peukku_ylos:
e. Heti kun avasin tv:n niin verkot heilu  ;)
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Vehvi - 19.02.2008, 21.53.51
Gutin loistava "syöttö" :sydän: :sydän: :sydän:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 21.55.10
Robbenilta hyvä esityö
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: #10 - 19.02.2008, 22.09.13
Robben on kyllä tulessa, alusti maalin, samaten Ruudin hylätyn ja nyt Raulille maukas paikka. Toivottavasti paikat kestää...
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 19.02.2008, 22.10.46
Paska, tulipas räkänen maali. Gagon kautta omiin, jos ei olisi ollut pallon tiellä, Casillas olisi kyllä pallon napannut. No 1-1, ei tässä vielä mitään hätiä ole, vierasmaali kuitenkin jo plakkarissa  :peukku_ylos:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 22.28.29
Ollu Robben kyl koko ottelun erittäin vaarallinen :peukku_ylos:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 19.02.2008, 22.30.07
Kyllä, Robben ollut todella hyvä. Huomaa, että Gago ei mikään varsinainen pommikone maalien suhteen ole, parit pommit kuudentoista ulkopuolelta on olleet aika hirveitä  ;D
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: ronaldo_90 - 19.02.2008, 22.33.42
Vähän jäi kyllä harmittamaan toi Roman tasoitusmaali, aika turhan näkönen oli, toivottavasti vielä se vierasvoitto saadaan  :peukku_ylos:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Edu - 19.02.2008, 22.36.22
Jep, ei 1-1 voi pettynyt olla, mutta ainahan menetetty johto tympii. Gutilta kaikesta huolimatta hyvä peli, tuuletin jo maalia hänelle, mutta pääsipä Raul vielä väliin. Robbenkin alkaa olla 36 miljoonan arvoinen. Eiköhän tästä vielä hyvä tule.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Finale - 19.02.2008, 22.42.45
Perisynti totetui jälleen. Maalin jälkeen voi vähän jarrutella vai mitä? Rooman maalin jälkeen pidettiin sitten palloa 25 min putkeen :D.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 19.02.2008, 23.05.43
Näinhän siinä sitten käy. Heinzelta eka pieni moka, josta Totti pääsi irtaantumaan. Sen jälkeen Cannalta IHAN JÄRKYTTÄVÄ merkkausvirhe. Kuinkakohan kovaa porskutettaisiin, jos Pepe ja Metz tosiaan olisi terveenä? No, 2-1 ei tosiaan ole mikään huono tilanne, varsinkin kun kotona ollaan kovia ja peliin saadaan Binho, ehkä Pepe mukaan. Ei tämäkään ottelu tosiaan vielä ohi ole, enemmän Madrid peliä on vienyt kuin Roma. Toivotaan, että yksi häkki saataisiin vielä.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 23.10.30
eniten tässä vituttaa se että real ollu selvästi parempi joukkue ja meiän hyökkäyspeli on ollu paljon luovempaa ja mielikuvituksellisempaa!
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 19.02.2008, 23.12.06
Hieno ratkasu Sergio Ramosilta.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 23.17.51
Joo noita pakkeja onkin täl hetkel niin paljon et voi ottaa kyl kortteja
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 19.02.2008, 23.22.08
No toi Ramosin tilanne oli omasta mielestä kyllä siinä ja siinä. Molemmat meni samaan palloon.

Jaa, ei sitten ole tuuriakaan mukana. Ruudi tolppaan  :keskari:

Ihan ok vaihdot, Drenthe ja Baptista sisään, Diarra sekä Robbeni ulos.

Täytyy kyllä se sanoa, että dumari on pitkästä aikaa ollu ihan vitun huono.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 23.26.11
voi perkele kun alkaa jännittää tuleeks se sieltä :S vedot vois pistää kyl paremmin kohti
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 23.35.47
baptista paska ja muillakin tuli paskat housuun lopussa
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 19.02.2008, 23.39.18
No päin vittuahan se meni, kuten kaikki ucl-vieraspelit tällä kaudella. :keskari:

Edit. Miks en nää ikinä niitä pelejä, joissa Gago pelaa hyvin? Taas kerran täyttä paskaa pallon kanssa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pälle - 19.02.2008, 23.39.54
Jarmo Lehtistä vedän lättyyn heti jos tulee vastaan. No, ehken, mutta pari valittua sanaa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Vehvi - 19.02.2008, 23.42.22
Jarmo Lehtistä vedän lättyyn heti jos tulee vastaan. No, ehken, mutta pari valittua sanaa.

Harmitteli, kun Roma sössi hyökkäyksen. Lehtinen :keskari:

Roma sumputti keskikentän, eikä siitä läpi päästy. Toivottavasti Robinho on kotipelissä jo kunnossa, jotta saadaan 'Binho ja Robben laidoille aiheuttamaan pulustukselle päänsärkyä.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 19.02.2008, 23.46.36
Edit. Miks en nää ikinä niitä pelejä, joissa Gago pelaa hyvin? Taas kerran täyttä paskaa pallon kanssa.

Mitä peliä sä katsoit? Et ainakaan äskeistä peliä. Vai miten sä muka täyttä paskaa saat Gagon pallollisesta pelistä? Muutamia hasseja, mutta paljon hyviä ja monipuolisia syöttöjä. Välillä helppoa kaverille, välillä tarkkoja hyökkääjille, välillä nopeilla seinäkuvioilla nousuja. Ei tosiaan täyttä paskaa, ainakaan minun silmin.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pälle - 19.02.2008, 23.47.21
Roma sumputti keskikentän, eikä siitä läpi päästy. Toivottavasti Robinho on kotipelissä jo kunnossa, jotta saadaan 'Binho ja Robben laidoille aiheuttamaan pulustukselle päänsärkyä.
Roma sumputti kyllä hyvin, mutta olisin odottanut jotain kärjiltä ja Gutilta että se olisi saatu puhkaistua. Kärkeen olisi kaivattu jotain vaihtoja. Ja vielä toistamiseen voiko noi ff2 "forumismit" jättää sinne mistä ne tulevatkin.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 19.02.2008, 23.48.42
Mitä peliin tulee, niin hyvää peliähän se oli. Molemmin puolin. Hyvä peli, molemmat tahtoivat voittaa - yleensä molemmat tahtovat välttää häviämistä - ja hyviä maalipaikkoja molemmilla. Real Madrid ei ollut huono, joten sentteriä en heiluta, en edes tulokselle, joka on ihan hyvä toista osaottelua ajatellen. Hienoja maalipaikkoja ja puolustuskin pääosin ihan okei.

Guti vähän pimennossa ehkä?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 19.02.2008, 23.49.09
Mitä peliä sä katsoit? Et ainakaan äskeistä peliä. Vai miten sä muka täyttä paskaa saat Gagon pallollisesta pelistä? Muutamia hasseja, mutta paljon hyviä ja monipuolisia syöttöjä. Välillä helppoa kaverille, välillä tarkkoja hyökkääjille, välillä nopeilla seinäkuvioilla nousuja. Ei tosiaan täyttä paskaa, ainakaan minun silmin.
Lähes tulkoon joka ainut kerta epävarmaa pelaamista pallon kanssa, syöttö piti antaa kiireessä ja jokunen niistä pomppikin kovalla säkällä omille. Ei myöskään sovi unohtaa Roman ekaa maalia, jonka Gago ansiokkaasti ohjasi omiin.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 23.49.35
Mitäs mieltä porukka on Baptistan sisään tulosta? :keskari:
Realin vedot oli niin vitusta et ei voi ihmetellä miks ei maaleja saatu, Romma yksinkertasesti käytti harvat paikkansa paremmin.
Mut mun mielestä Robben oli kyl loistava, oli heti vaarallinen kun sai pallon ja kiepauttelikin pari kertaa roomalaisia. Usko on vahva siihen et real ottaa voiton kotona ja menee 8 joukkoon
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: florentinoperze - 19.02.2008, 23.49.40
Omastaki mielestä Gago oli ihan hyvä.

Pienestä oli kiinni maali ja Robinho tuo sen tarvittavan lisämausteen kotipeliin. Aikamoista sumppua oli edessä ja en usko, että Roma pystyy Bernabeulla yhtä hyvin tukkimaan syöttösuuntia.

Ramosin kortti hieman huolestuttaa tai no Pepe on pakko saada kahdessa viikossa kuntoon.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 19.02.2008, 23.50.21
No ei ekasta maalista voi Gagoa syyttää, lähinnä huonoa tuuria mielestäni
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Puskas - 19.02.2008, 23.50.29
No ei nyt mikään katastrofi, mutta parannettavaa jäi nimenomaan 16-alueen luona molemmissa päissä. Näitä helpohkoja maaleja tulee omiin silloin tällöin, mutta näissä otteluissa 2 tuollaista hölmöilyä ottelua kohden usein tietää tappiota kyseisestä osaottelusta. Hyökkäyspäässä taas oli havaitavissa laiskuutta ja Nistelrooy oli tänään huono.  
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 19.02.2008, 23.51.09
Enemmän kyllä itseäkin vituttaa Ramosin käsittämätön perseily kun tuo tulos. Toi on oikaistu yhdellä maalilla kotipelissä.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: STRIKER - 19.02.2008, 23.51.42
Voi helvetti noita Roman vikisijöitä, ei sitten pysy pystyssä millään...
Täytyy kyllä antaa propsit Roman sumpulle, eihän tuosta päässyt mitenkään läpi. Tiukkaa puolustuspelaamista ja muutamalla vastahyökkäyksellä Roma sai voittoon tarvittavat maalit.
Vierasmaali oli kuitenkin erittäin tärkeä ja hieno juttu, joten eiköhän tuo Madridissa hoideta.

Edit. Miks en nää ikinä niitä pelejä, joissa Gago pelaa hyvin? Taas kerran täyttä paskaa pallon kanssa.
Sama kuin peikolla. Hyvää pelaamista Gagolta. Toki pallonmenetyksiä tapahtui monia, mutta tuota sumputusta vastaan ei ihmekään, kun jonkun pitää niitä syöttöjä antaa. Gago toimi hyvin omassa roolissaan, Diarra oli myös hyvä.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 19.02.2008, 23.52.10
Mitä peliä sä katsoit? Et ainakaan äskeistä peliä. Vai miten sä muka täyttä paskaa saat Gagon pallollisesta pelistä? Muutamia hasseja, mutta paljon hyviä ja monipuolisia syöttöjä. Välillä helppoa kaverille, välillä tarkkoja hyökkääjille, välillä nopeilla seinäkuvioilla nousuja. Ei tosiaan täyttä paskaa, ainakaan minun silmin.
Lähes tulkoon joka ainut kerta epävarmaa pelaamista pallon kanssa, syöttö piti antaa kiireessä ja jokunen niistä pomppikin kovalla säkällä omille. Ei myöskään sovi unohtaa Roman ekaa maalia, jonka Gago ansiokkaasti ohjasi omiin.

Itse en epävarmuutta huomannut yhdessäkään syötössä. Paitsi ehkä lopussa, kun piti todella kauan odottaa muiden liikkeitä ja syöttöpaikkoja, eikä siltikään löytynyt, silloin kyllä Gago oli vähän pihalla, että mitä pallolla tehdä. Mutta pääosin ihan hyvää syöttötyöskentelyä.

Ja ensimmäistä maalia ei muuten Gago ohjannut maaliin. Olisiko ollut Cannavaro. Ei sillä, että maalin ohjaaja olisi maalin syypää tai ylipäätään olisi mitään järkeä katsella noita maaleja ja virheitä tuohon tyyliin.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Puskas - 19.02.2008, 23.53.24
Mitä peliä sä katsoit? Et ainakaan äskeistä peliä. Vai miten sä muka täyttä paskaa saat Gagon pallollisesta pelistä? Muutamia hasseja, mutta paljon hyviä ja monipuolisia syöttöjä. Välillä helppoa kaverille, välillä tarkkoja hyökkääjille, välillä nopeilla seinäkuvioilla nousuja. Ei tosiaan täyttä paskaa, ainakaan minun silmin.

Ei nyt täyttä paskaa Gagolta, mutta ei kyllä sellaistakaan mitä mieheltä odottelin jo tällä kaudella. Hyviä katkoja, mutta liikaa pallonmenetyksiä nimenomaan harkitsemattomien syöttöjen muodossa. Jotenkin vielä tuo pallollinen pelaaminen on kovin ennakoitavaa ja harkitsematonta. Täytyy vielä lisätä, että kaukovetoja häneltä aivan liikaa siihen nähden, että tämä kyseinen taito ei hänellä mainitsemisen arvoinen ole. Toki samaan syyllistyivät muutkin, joilta parempia vetoja voi odottaa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 19.02.2008, 23.54.04
No ei nyt mikään katastrofi, mutta parannettavaa jäi nimenomaan 16-alueen luona molemmissa päissä. Näitä helpohkoja maaleja tulee omiin silloin tällöin, mutta näissä otteluissa 2 tuollaista hölmöilyä ottelua kohden usein tietää tappiota kyseisestä osaottelusta. Hyökkäyspäässä taas oli havaitavissa laiskuutta ja Nistelrooy oli tänään huono. 

Toisaalta Ruud taisi ainakin kahdesti osua tolppaan, joten lähellä oli että olisi ollut illan sankari...
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: STRIKER - 19.02.2008, 23.56.43
Mitäs mieltä porukka on Baptistan sisään tulosta? :keskari:

Mut mun mielestä Robben oli kyl loistava, oli heti vaarallinen kun sai pallon ja kiepauttelikin pari kertaa roomalaisia.
No enpä Baptistalle keskaria kuitenkaan antaisi. Kummatkin vaihdot olivat hyviä ja kummatkin pelaajat toivat pirteyttä peliin, toki Baptistan veto oli aika silmät kiinni ja täysiä, mutta muuten ihan hyvää pelaamista.
Robbenilla näkyi vähän samaa kuin Robinholla ennen tätä kautta. Näyttää hyvältä ja vaaralliselta, mutta se viimeinen silaus siitä jäi puuttumaan.
En tosin nähnyt kuin ensimmäisen puoliajan 5 viimeistä minuuttia ja toisen puoliajan, joten en tiedä kuinka lositava hän oli 1. puoliajalla.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Puskas - 19.02.2008, 23.57.42
Toisaalta Ruud taisi ainakin kahdesti osua tolppaan, joten lähellä oli että olisi ollut illan sankari...

Niin tuosta Drenthen järjestämästä paikasta piti kyllä maali tehdä. Jotenkin Real Madridilta puuttuu näissä Champions Leaguen vieraspeleistä sellainen kliinisyys, jota La Ligassa ja Champions Leaguen kotipeleissä on havaittavissa. Poislukien tietysti Copa del Rey, jossa tämä sama ongelma ilmenee.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Puskas - 19.02.2008, 23.59.48
Mitäs mieltä porukka on Baptistan sisään tulosta? :keskari:

Mut mun mielestä Robben oli kyl loistava, oli heti vaarallinen kun sai pallon ja kiepauttelikin pari kertaa roomalaisia.
No enpä Baptistalle keskaria kuitenkaan antaisi. Kummatkin vaihdot olivat hyviä ja kummatkin pelaajat toivat pirteyttä peliin, toki Baptistan veto oli aika silmät kiinni ja täysiä, mutta muuten ihan hyvää pelaamista.
Robbenilla näkyi vähän samaa kuin Robinholla ennen tätä kautta. Näyttää hyvältä ja vaaralliselta, mutta se viimeinen silaus siitä jäi puuttumaan.
En tosin nähnyt kuin ensimmäisen puoliajan 5 viimeistä minuuttia ja toisen puoliajan, joten en tiedä kuinka lositava hän oli 1. puoliajalla.

Baptista olisi pitänyt ottaa aikaisemmin kentälle. Robben oli positiivisin pelaaja tänään ja Raul ansaitsee maalista ja taistelusta myös kiitosta. Muille kenttäpelaajille jäi kyllä parannettavaa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 19.02.2008, 23.59.56
Mitä peliä sä katsoit? Et ainakaan äskeistä peliä. Vai miten sä muka täyttä paskaa saat Gagon pallollisesta pelistä? Muutamia hasseja, mutta paljon hyviä ja monipuolisia syöttöjä. Välillä helppoa kaverille, välillä tarkkoja hyökkääjille, välillä nopeilla seinäkuvioilla nousuja. Ei tosiaan täyttä paskaa, ainakaan minun silmin.

Ei nyt täyttä paskaa Gagolta, mutta ei kyllä sellaistakaan mitä mieheltä odottelin jo tällä kaudella. Hyviä katkoja, mutta liikaa pallonmenetyksiä nimenomaan harkitsemattomien syöttöjen muodossa. Jotenkin vielä tuo pallollinen pelaaminen on kovin ennakoitavaa ja harkitsematonta.

Joo, ei Gago vieläkään ole sillä tasolla mitä minäkin odottelen, mutta huomattavaa parannusta syyskaudesta ja tänäänkin kaikkea muuta kuin "täyttä paskaa pallon kanssa", johon puutuin. Itse en niitä syöttömenetyksiä kauheasti nähnyt, sen sijaan joitakin hidasteluja, huonolaatuisia syöttöjä ja liian vaikeaan paikkaan pelaamisia.

Monesti Gago myös pelaa erittäin helponnäköisiä syöttöjä, mutta se on juuri hänen vahvuutensa; hän monesti näkee, miten tilanne voidaan pelata helpoiten, miten voidaan rauhoittaa peliä tai mitä kautta kannattaa pelata. Liian usein kyllä Gago mokaa juuri tuossa, missä hänen pitäisi olla parhaimmillaan. Ihan kuin hän yrittäisi liian kovasti pelata helppoa, jolloin helpon pelaaminen muuttuu vaikeaksi väkisin yrittämiseksi.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 20.02.2008, 00.01.26
Ja ensimmäistä maalia ei muuten Gago ohjannut maaliin. Olisiko ollut Cannavaro. Ei sillä, että maalin ohjaaja olisi maalin syypää tai ylipäätään olisi mitään järkeä katsella noita maaleja ja virheitä tuohon tyyliin.
No saattaahan se olla että katsoin väärin, mutta edelleenkään ei saa Gago synninpäästöä maalista, koska taustanousu jäi täysin tukkimatta. Näitä virheitä on nähty Gagolta ennenkin.

Ja noista kaukovedoista tosiaan jo mainittiinkin: miks helvetissä niitä pitää yrittää kun ei koskaan osuta edes lähelle ja etenkin kun vielä hirveessä häsässä joudutaan niitä vetämään. Ehkä Gagokin voisi ottaa Gutin hillityn linjan, eli laukoa vain sillon kun saa rauhassa katsoa mitä lähdetään hakemaan.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Finale - 20.02.2008, 00.02.08
En jaksa sen kummemmin analysoida mutta onpa harvinaista, että keväällä vituttaa kun CL pelit alkavat.

Ja tuohon laukaisu asiaan, että jos joka päivä reenaa jalkapallon pelaamista niin 16 metriä ei pitäisi olla matka eikä mikään saada vaarallinen laukaisu maalia kohti ::).
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: STRIKER - 20.02.2008, 00.02.30
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=592084
Voi vittu  :keskari:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: pähkinä - 20.02.2008, 00.03.37
Mitäs mieltä porukka on Baptistan sisään tulosta? :keskari:

Mut mun mielestä Robben oli kyl loistava, oli heti vaarallinen kun sai pallon ja kiepauttelikin pari kertaa roomalaisia.
No enpä Baptistalle keskaria kuitenkaan antaisi. Kummatkin vaihdot olivat hyviä ja kummatkin pelaajat toivat pirteyttä peliin, toki Baptistan veto oli aika silmät kiinni ja täysiä, mutta muuten ihan hyvää pelaamista.
Robbenilla näkyi vähän samaa kuin Robinholla ennen tätä kautta. Näyttää hyvältä ja vaaralliselta, mutta se viimeinen silaus siitä jäi puuttumaan.
En tosin nähnyt kuin ensimmäisen puoliajan 5 viimeistä minuuttia ja toisen puoliajan, joten en tiedä kuinka lositava hän oli 1. puoliajalla.

Robben rakenteli ekan maalipaikan ja muuten pyöritteli rooman mieheiä välillä. Lähti myös joka kerta pallon saatuaan suoraviivaisesti maalia kohden ja usklasi haastaa jaa ottaa vastuuta. tätä juuri kaivataan
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 20.02.2008, 00.04.44
Niin AS:n tilastointi kertoo Gagon menettäneen pallon 11 kertaa, mikä on eniten koko joukkueessa. Jopa Guti menetti vähemmän palloja, joten en ymmärrä tätä "ihan hyvä peli" selvitystä.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 20.02.2008, 00.07.47
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=592084
Voi vittu  :keskari:

Joo just olin tulossa laittamaan samaa uutista tänne. Huoh mitä paskaa  :keskari:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: STRIKER - 20.02.2008, 00.12.24
Niin AS:n tilastointi kertoo Gagon menettäneen pallon 11 kertaa, mikä on eniten koko joukkueessa. Jopa Guti menetti vähemmän palloja, joten en ymmärrä tätä "ihan hyvä peli" selvitystä.
No minä taas ymmärrän. Kyllähän tuosta huomasi että Gagolla oli erittäin suuri vastuu pelin pyörittämisessä. Näin Gagolle tietenkin sattui eniten pallonmenetyksiä. Nuo pallonmenetyksethän ovat juuri syöttöyrityksiä Ruudille ja Raulille, mutta kuten sanottua tuota Roman sumppua oli erittäin vaikea ohittaa.
Gago ei missään nimessä pelannut mitenkään erityisen huonosti. Ja itselleni Gago oli Madridin näkyvimpiä pelaajia ja juuri se pelaaja kenen kautta Madridin hyökkäykset pelattiin. Gago toimi välittäjän puolustusen ja hyökkäyksen välissä. Tämän takia Guti oli hieman pimennossa, muutamia kertoja Gutilta ja Gagolta nähtiin hienoa seinäsyöttöpelaamista.

Tuolla sumputuksella Gagon roolissa tulee paljon pallonmenetyksiä (syöttöjä kärjille jotka eivät pysy omalla joukkueella) ja se on kyllä mielestäni ymmärrettävää.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 20.02.2008, 00.12.33
No saattaahan se olla että katsoin väärin, mutta edelleenkään ei saa Gago synninpäästöä maalista, koska taustanousu jäi täysin tukkimatta. Näitä virheitä on nähty Gagolta ennenkin.

Ja noista kaukovedoista tosiaan jo mainittiinkin: miks helvetissä niitä pitää yrittää kun ei koskaan osuta edes lähelle ja etenkin kun vielä hirveessä häsässä joudutaan niitä vetämään. Ehkä Gagokin voisi ottaa Gutin hillityn linjan, eli laukoa vain sillon kun saa rauhassa katsoa mitä lähdetään hakemaan.

Joo, kyllä se maali osaksi Gagon piikkiin menee, mutta ei siis Gagon ohjaus (silloinhan se ei edes menisi Gagon vaan huonon onnen piikkiin). Jos oikein muistan, maali oli monen virheen yhteissumma, joten turha sieltä on Gagoa erikseen ylös nostaa. Tosin hatara muistikuva tuosta maalista, joten en nyt lähde sanomaan. On kyllä totta, että aivan liian usein Gago höntyilee auttamaan muita, unohtaen oman tonttinsa. Liika into vai epäselvät roolit, en tiedä.

Ja joo, noista kaukovedoista piti minunkin tulla sanomaan. Yhtäkään hyvää laukausta en ole Gagolta nähnyt koko aikana, enkä oikein osaa enää kuvitella sellaista. Jos ei osaa laukoa, ei pitäisi noin usein yrittää sitä pommia. Ylipäätään ne Gagon laukaukset näyttää oudoilta, ihan kun se yrittäisi jotain vuosisadan ihmemaalia. Outo tekniikka tai jotain.

Niin AS:n tilastointi kertoo Gagon menettäneen pallon 11 kertaa, mikä on eniten koko joukkueessa. Jopa Guti menetti vähemmän palloja, joten en ymmärrä tätä "ihan hyvä peli" selvitystä.

No jalkapallo ei edelleenkään ole tilastopeli. Guti oli koko pelin ajan pimennossa, joten olisi uskomaton suoritus, jos hän olisi menettänyt enemmän palloja kuin Gago, jolla varmaan oli pallokosketuksia eniten? Jatkuvasti pallossa, jatkuvasti aktiivisena ja pelattavissa. Niitä menetyksiä tulee, kun tekee paljon. Ei sillä että niitä saisi noin paljon tulla, mutta nää tilastot nyt on vaan tyhmiä. Samoista tilastoista on voinut aina todeta, että Jari Litmanen on Suomen maajoukkueen huonoin syöttelijä. Ei saa juuri koskaan omille. Ja myös sen, että Aki Riihilahti on loistava syöttelijä...
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 20.02.2008, 00.22.31
No jalkapallo ei edelleenkään ole tilastopeli. Guti oli koko pelin ajan pimennossa, joten olisi uskomaton suoritus, jos hän olisi menettänyt enemmän palloja kuin Gago, jolla varmaan oli pallokosketuksia eniten? Jatkuvasti pallossa, jatkuvasti aktiivisena ja pelattavissa. Niitä menetyksiä tulee, kun tekee paljon. Ei sillä että niitä saisi noin paljon tulla, mutta nää tilastot nyt on vaan tyhmiä. Samoista tilastoista on voinut aina todeta, että Jari Litmanen on Suomen maajoukkueen huonoin syöttelijä. Ei saa juuri koskaan omille. Ja myös sen, että Aki Riihilahti on loistava syöttelijä...
Tilastointi on kaikkea muuta kuin tyhmää. Se on hyvä apuväline purkamaan peli osiksi ja sitä kautta helpommaksi analysoida. Esimerkiksi tänään juuri Guti teki enemmän pallonriistoja ja menetti vähemmän palloja kuin Gago ja kun vielä muistetaan se maalisyöttö niin voitaneen sanoa, että Guti ei todellakaan pimennossa ollut? Ei toki parhaimmillaankaan, mutta ei silti pimennossa.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 20.02.2008, 00.31.12
Tilastointi on kaikkea muuta kuin tyhmää. Se on hyvä apuväline purkamaan peli osiksi ja sitä kautta helpommaksi analysoida. Esimerkiksi tänään juuri Guti teki enemmän pallonriistoja ja menetti vähemmän palloja kuin Gago ja kun vielä muistetaan se maalisyöttö niin voitaneen sanoa, että Guti ei todellakaan pimennossa ollut? Ei toki parhaimmillaankaan, mutta ei silti pimennossa.

Niin, lähestymme peliä siis aivan eri näkökohdista - toki se on huomattu jo muutenkin tässä vuosien varrella... Mutta itse en edes halua purkaa peliä osiksi, koska ei niin voi tehdä. Peli on kokonaisuus, jota ei voi purkaa osiksi. Se on jatkuvaa soljuvaa liikettä, onnistumisia ja virheitä, erilaisia ajatuksia ja sattumi - ei semmoista voi purkaa. Ei etenkään tilastoin, koska tilastot on niin pettäviä.

Kenen virheeksi lasketaan se, jos pelaaja A syöttää hyvän syötön hyökkääjälle B, joka tulee hyvin vastaan ja tekee hyvän työn pallottomana, mutta joka ei saa palloa haltuun, koska vastustajan toppari onnistuu paremmin? Tai onko se Gutin pallonriisto, jos Guti ja Gago prässäävät yhdessä vastustajan Pizarroa, joka sitten kompastuu palloon ja irtopallon poimii Guti? Ja onko Inzaghi, joka ei koska palloon muulloin kuin viimeistellessä maaleja, hyväkin pelaaja, koska hän ei juuri koskaa menetä palloja?

En vain näe järkeä tuollaisissa tilastoinneissa, jota usein harrastetaan ja jota monesti esitetään jonkun pelaajan esitysten arvioinniksi. Tietynlainen tilastointi, kuten syöttökarttojen tekeminen, on fiksua. Mutta nämä, jossa joku asia laitetaan jonkun pelaajan piikkin eikä oteta muita muuttujia huomioon, niistä en vain pidä enkä näe niissä järkeä. Muuttujia on jalkapallossa niin hitosti, esimerkiksi syötössä on syöttäjä ja vastaanottaja ja kaikki muut pelaajat, joten miten sen voi tilastoida jonkun onnistumiseksi tai epäonnistumiseksi?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 20.02.2008, 00.43.32
Kenen virheeksi lasketaan se, jos pelaaja A syöttää hyvän syötön hyökkääjälle B, joka tulee hyvin vastaan ja tekee hyvän työn pallottomana, mutta joka ei saa palloa haltuun, koska vastustajan toppari onnistuu paremmin? Tai onko se Gutin pallonriisto, jos Guti ja Gago prässäävät yhdessä vastustajan Pizarroa, joka sitten kompastuu palloon ja irtopallon poimii Guti? Ja onko Inzaghi, joka ei koska palloon muulloin kuin viimeistellessä maaleja, hyväkin pelaaja, koska hän ei juuri koskaa menetä palloja?
Ensimmäinen tapaus: pelaaja A on antanut syötön "ahtaaseen paikkaan", koska se on topparin ulottuvilla. Pelaaja A:n olisi pitänyt syöttää toiseen paikkaan tai pyrkiä harhautukseen tai jopa itse laukaukseen.

Toinen tapaus: totta helvetissä se on Gutin pallonriisto, koska hän sen pallon sieltä hakee, tiedän kyllä mitä tällä haet mutta eikö mielestäsi ole arveluttavaa sekin että hyökkäävämmän roolin omaavalla Gutilla on enemmän pallonriistoja kuin Gagolla, jonka toinen päätehtävistä on niihin pyrkiä?

Kolmannessa tapauksessa puhut jo suoraan sanoen paskaa. Hyökkääjät menettävät kentälä enemmän palloja kuin ketkään muut. Pointtinahan tässä alunpitäen olivat keskikenttäpelaajien pallonmenetykset, joita Gagolle tapahtuu aivan liikaa. Tämä kielii siitä, että helpoissakin syötöissä on yllättäviä vaikeuksia. Diarra hoiti oman tonttinsa tänään erinomaisesti. Toivoisinkin kotipeliin hyväksi havaittua kaksikkoa Diarra-Gago keskikentän pohjalle.

Jalkapallo on pallopeli siinä missä moni muukin ja siihen pätevät samat lainalaisuudet kuin muihinkin pallopeleihin. Miksi siitä pitäisi yrittää tehdä niin pirun vaikeaa?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 20.02.2008, 01.05.20
Ensimmäinen tapaus: pelaaja A on antanut syötön "ahtaaseen paikkaan", koska se on topparin ulottuvilla. Pelaaja A:n olisi pitänyt syöttää toiseen paikkaan tai pyrkiä harhautukseen tai jopa itse laukaukseen.

Niin, mutta eihän pelistä tule mitään, jos ahtaaseen paikkaan ei saa syöttää. Ei ole muuten muuta tietä maalille kuin Gutimaiset syötöt linjan taakse - jos linja pelaa riittävän ylhäällä - kaukolaukaukset tai harhauttelut. Se on vain pakko syöttää välillä ahtaaseen paikkaan. Ja tuo pelaaja A:n syöttö on voitu myös syöttää sellaisena sellaiseen paikkaan, että pelaaja B ohittaa vastustajan topparin samalla kosketuksella kun ottaa pallon haltuun. Hieman samaan tapaan kuin Totti teki Roman toisessa maalissa. Jos pelaaja B olisi näin onnistunut tekemään, pelaaja A:n syöttöä hehkutettaisiin taivaisiin: onnistui antamaan juuri oikenlaisen syötön oikealla hetkellä ja oikeaan kohtaan.

Ja tuohon voi vielä sotkea vaikka toisen hyökkääjän, pelaaja C:n, joka tekee taustalla juoksua, mikä hämää topparia ja näin auttaa pelaaja B:tä. Niin pienistä asioista ja monen pelaajan vaikutuksista jokainen syöttötilanne koostuu. Siksi en tykkää siitä, että yksittäisi syöttöjä tilastoidaan.

Toinen tapaus: totta helvetissä se on Gutin pallonriisto, koska hän sen pallon sieltä hakee, tiedän kyllä mitä tällä haet mutta eikö mielestäsi ole arveluttavaa sekin että hyökkäävämmän roolin omaavalla Gutilla on enemmän pallonriistoja kuin Gagolla, jonka toinen päätehtävistä on niihin pyrkiä?

Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että Gagon päätehtävä ei tosiaankaan ole koskaan ollut pyrkiä pallonriistoihin. Hänen tehtävän on pitää peli aktiivisena hyökkyässuuntaan, pyörittää ja rytmittää. Puolustussuuntaan hänen tulee ohjata vastustajan peliä ja peittää syöttösuuntia. Ei riistot ole Gagon päätehtävä, ei tosiaan.

Mutta siis, mielestäni tilanteita ei voi katsoa noin, että niistä löytyy joku jolle antaa miinuspiste ja joku jolle antaa plussapiste. Liikaa muuttujia, jotta noin voisi katsoa. Tai ehkä jotkut tilanteet, mutta ei syöttöjä ja pallonriistoja, ei ellei kyse ole todella selvistä tilanteista. Ja jos jotkut tilanteet jätetään pois, ei tilastoa oikein voi käyttää, ellen tiedä mitä on jätetty pois. En siis tykkää tilastoista, eikä mielestäni Guti ole todellakaan se pallonriistäjä.


Tarkoititko, että Diarra-Guti aloittaisi keskikentän pohjalla? Ja joo, Gagolle sattuu edelleen pallonmenetyksiä ja ennen kaikkea ajatusvirheitä ihan liikaa, mutta hän on koko ajan mennyt eteenpäin. Ei niitä tänään edes ollut niin paljoa - syötönmenetyksiä nyt sattuu aina välillä, kun syöttää eteenpäin vieviä syöttöjä ja Gago antoi niitä tänään paljon.

Jalkapallo on pallopeli siinä missä moni muukin ja siihen pätevät samat lainalaisuudet kuin muihinkin pallopeleihin. Miksi siitä pitäisi yrittää tehdä niin pirun vaikeaa?

Sama!  :peukku_ylos:

Itse en todellakaan tarkoita tehdä pelistä vaikeaa. Yritän katsoa kokonaisuutta, koko pakan ja yksittäisten pelaajien liikkumista, vireystiloja, rooleja, pelitilannerooleja, vahvuuksia ja niiden hyväksikäyttämistä ja muuta sellaista. Peli pitää pitää yksinkertaisena, mutta täytyy muistaa että siellä on 22 pelaajaa jotka kaikki vaikuttavat peliin, joten mitään yksittäistä tilannetta tai yritystä ei voi eristää kentältä. Mutta vaikeaksi peliä ei todellakaan kannata tehdä.

Ja tilastointi on nimenomaan sitä, että yritetään tehdä jostain yksinkertaisesta ja kauniista numeroita ja selityksiä. Yritetään ottaa peli haltuun tilastoin, vaikka totuus on, että peliä ei voi hallita. Ei peliä voi hallita tai selittää tilastoin.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: E-spel - 20.02.2008, 01.30.39
Niin, mutta eihän pelistä tule mitään, jos ahtaaseen paikkaan ei saa syöttää. Ei ole muuten muuta tietä maalille kuin Gutimaiset syötöt linjan taakse - jos linja pelaa riittävän ylhäällä - kaukolaukaukset tai harhauttelut. Se on vain pakko syöttää välillä ahtaaseen paikkaan. Ja tuo pelaaja A:n syöttö on voitu myös syöttää sellaisena sellaiseen paikkaan, että pelaaja B ohittaa vastustajan topparin samalla kosketuksella kun ottaa pallon haltuun. Hieman samaan tapaan kuin Totti teki Roman toisessa maalissa. Jos pelaaja B olisi näin onnistunut tekemään, pelaaja A:n syöttöä hehkutettaisiin taivaisiin: onnistui antamaan juuri oikenlaisen syötön oikealla hetkellä ja oikeaan kohtaan.

Ja tuohon voi vielä sotkea vaikka toisen hyökkääjän, pelaaja C:n, joka tekee taustalla juoksua, mikä hämää topparia ja näin auttaa pelaaja B:tä. Niin pienistä asioista ja monen pelaajan vaikutuksista jokainen syöttötilanne koostuu. Siksi en tykkää siitä, että yksittäisi syöttöjä tilastoidaan.
Ei, ahtaaseen paikkaan ei ole pakko syöttää, ei tosiaankaan. palloa voi aina läheä pelaamaan alaspäin, sieltä niitä vapaita syöttöpaikkoja useimmiten myös löytää, joskaan se ei peliä edistä, mutta parempi se on syöttö taaksepäin omille kuin menetetty pallo, eikö?

Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että Gagon päätehtävä ei tosiaankaan ole koskaan ollut pyrkiä pallonriistoihin. Hänen tehtävän on pitää peli aktiivisena hyökkyässuuntaan, pyörittää ja rytmittää. Puolustussuuntaan hänen tulee ohjata vastustajan peliä ja peittää syöttösuuntia. Ei riistot ole Gagon päätehtävä, ei tosiaan.
Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että syöttölinjan peittäminen on myös pallonriiston hakemista, koska syötönkatko on pallonriisto ihan siinä missä perinteinen "ryöstökin". Lisäksiä haluan huomauttaa, että yllätt-v-n paljon Gago tekee noita liukuja ennen omaa 16 aluetta siihen nähden etteivät pallonriistot kuulu päätehtäviin, mjataah?


Mutta siis, mielestäni tilanteita ei voi katsoa noin, että niistä löytyy joku jolle antaa miinuspiste ja joku jolle antaa plussapiste. Liikaa muuttujia, jotta noin voisi katsoa. Tai ehkä jotkut tilanteet, mutta ei syöttöjä ja pallonriistoja, ei ellei kyse ole todella selvistä tilanteista. Ja jos jotkut tilanteet jätetään pois, ei tilastoa oikein voi käyttää, ellen tiedä mitä on jätetty pois. En siis tykkää tilastoista, eikä mielestäni Guti ole todellakaan se pallonriistäjä.
Tämä on sitä vaikeaksi tekemistä, jokainen tilanne onnistuu toisen joukkueen kannalta ja epäonnistuu toisen kannalta. Peli koostuu lukemattomista kaksinkamppailutilanteista, joita useammin voittava joukkue ohjaa pelin kulkua ja useimmiten - toisin kuin tänään - voittaa pelin. Tämä ei siis  tarkoita pallonhallintaa, vaan itse pelin hallintaa.

Tarkoititko, että Diarra-Guti aloittaisi keskikentän pohjalla? Ja joo, Gagolle sattuu edelleen pallonmenetyksiä ja ennen kaikkea ajatusvirheitä ihan liikaa, mutta hän on koko ajan mennyt eteenpäin. Ei niitä tänään edes ollut niin paljoa - syötönmenetyksiä nyt sattuu aina välillä, kun syöttää eteenpäin vieviä syöttöjä ja Gago antoi niitä tänään paljon.



Ja tilastointi on nimenomaan sitä, että yritetään tehdä jostain yksinkertaisesta ja kauniista numeroita ja selityksiä. Yritetään ottaa peli haltuun tilastoin, vaikka totuus on, että peliä ei voi hallita. Ei peliä voi hallita tai selittää tilastoin.
Tuossa kävi jo pieni ajatuskatkos: tarkoitin sanoa, että hyväksi havaittu Diarra-Baptista. Gago nyt vähän hakemaan viilennystä penkiltä.

Tilastointi tekee pelistä helpomman analysoida, esim. missä kohtaa kenttää annetaan eniten harhasyöttöjä. Missä kohtaa kenttää tapahtuvat pallonmenetykset maksavat meille eniten maaleja? Näitä faktoja käyttämällä voidaan peliin hakea parannusratkaisuja, tilastointia käytetään vastaavalla tavalla apuna jokaisessa pallopelissä, miksi siis jalkapallo tekisi poikkeuksen tässä?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: peikko - 20.02.2008, 01.54.32
Ei, ahtaaseen paikkaan ei ole pakko syöttää, ei tosiaankaan. palloa voi aina läheä pelaamaan alaspäin, sieltä niitä vapaita syöttöpaikkoja useimmiten myös löytää, joskaan se ei peliä edistä, mutta parempi se on syöttö taaksepäin omille kuin menetetty pallo, eikö?

Toki taaksepäin voi syöttää, mutta kuten jo totesit, se harvoin edistää peliä. Ja joskus pitää pelinkin edistyä, eli joskus pitää yrittää syöttöjä myös eteenpäin, vaikka niissä toki on menetetyn pallon riski. Koska syöttöprosenteilla ei peliä voiteta, joskus on parempi yrittää ja menettää kuin syöttää taaksepäin omille.

Toki harhauttelussakin on riski, itseasiassa jopa suurempi riski kuin syöttämisesä. Ja laukauksissa myös, niissähän itseasiassa menettää aina pallon...

Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että syöttölinjan peittäminen on myös pallonriiston hakemista, koska syötönkatko on pallonriisto ihan siinä missä perinteinen "ryöstökin". Lisäksiä haluan huomauttaa, että yllätt-v-n paljon Gago tekee noita liukuja ennen omaa 16 aluetta siihen nähden etteivät pallonriistot kuulu päätehtäviin, mjataah?

Toki syötönkatko on pallonriisto, mutta syöttölinjan peittämisellä voidaan tarkoittaa myös sitä, että Gago/tms pakottaa vastustajan syöttämään vain tyhmiä syöttöjä. Eli esimerkiksi syöttämään taaksepäin, laitaan tai puolustajien täysin vartioimalle pelaajalle. Eli pakottaa omalla sijoittumisellaan vastustaja tekemään tyhmiä ratkaisuja. Sitähän puolustaminen pääasiassa on, ja itseasiassa hyvin harvan pelaajan päätehtäviin kuuluu pallonriistot. Näin äkkiseltään tulee mieleen vain Milan, jossa Pirlo ohjaa ja peittää, ja Gattuso pyrkii tekemään ne riistot, jotka siis Pirlo tekee mahdollisiksi.

Tämä on sitä vaikeaksi tekemistä, jokainen tilanne onnistuu toisen joukkueen kannalta ja epäonnistuu toisen kannalta. Peli koostuu lukemattomista kaksinkamppailutilanteista, joita useammin voittava joukkue ohjaa pelin kulkua ja useimmiten - toisin kuin tänään - voittaa pelin. Tämä ei siis  tarkoita pallonhallintaa, vaan itse pelin hallintaa.

Eli ainakin käsittääkseni olemme samaa mieltä, päädymme vain eri lopputulokseen. Tai ehkä päädymme samaan lopputulokseen, mutta laskutoimitus on eri :peukku_ylos:

Tilastointi tekee pelistä helpomman analysoida, esim. missä kohtaa kenttää annetaan eniten harhasyöttöjä. Missä kohtaa kenttää tapahtuvat pallonmenetykset maksavat meille eniten maaleja? Näitä faktoja käyttämällä voidaan peliin hakea parannusratkaisuja, tilastointia käytetään vastaavalla tavalla apuna jokaisessa pallopelissä, miksi siis jalkapallo tekisi poikkeuksen tässä?

Jeah, juuri tuollaisia tilastoja minäkin kaipaan  :peukku_ylos: Missä päin tapahtuu harhasyöttöjä, pallonmenetyksiä ja syöttöjä ylipäätään? Mistä syötetään ja mihin, kuka syöttää ja kenelle? Nämä ovat hyviä tilastoja, joille itsekin keksisin käyttöä, jos olisin valmentaja. Sen sijaan syöttöprosentit ja pallonmenetykset on vähän turhia tilastoja.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: luxemburgo - 20.02.2008, 09.25.19
Ei tuo nyt niin hyvä peli ollut valkoisilta:

Casillas      7
Ramos       7
Torres        6
Heinze       7
Cannavaro 7
Gago          7
Diarra         7
Robben      8
Guti            7
Raul           7
RvN            6

Roman tasoitus kamala sähläys Gagolta ja Diarralta keskikentällä, RvN ei saa mistään sisään ja vedot kaikilla taivaan tuuliin. Raulin pusku oli ruma moka.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 20.02.2008, 10.20.06
Kyllähän Madrid pelasi hyvin siihen nähtynä, että pelattiin vieraissa jossa ei tosiaan olla viime aikoina oltu vireessä. Kuten todettu, meiltä vietiin "mahdollinen penalty" (itse en kylläkään tilannetta nähnyt), vedettiin tolppaan, pidettiin pallonhallinta suvereenisesti ja Casillas joutui torjumaan ehkä muutaman vedon.

Eilen ainut mikä ratkaisi, oli että Roma pisti pallon pömpeliin niistä muutamasta paikasta, jotka nekin tuli puolustuksessa tulleista virheistä. Ekassa Gago vähän turhan alhaalla, jolloin Pizarrolle jäi ammottava aukko ampua. Toisessa tosiaan Cannalta umpimoka, mutta minkäs teet. Toki Mancinille peukkua siitä, että sai Ikerin vietyä. Tilanne kun tuli, niin ensiksi ajattelin että ei hätää, Iker tulee vastaan ja poimiin pallon niinkuin monta kertaa aiemminkin. Mancini tosin muuten hyvin iljettävä pelaaja, samoin De Rossi. Ei Madridiin  :peukku_alas:
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Iker - 20.02.2008, 15.57.11
No onneksi saatiin edes se vierasmaali,niin 2.osaottelusta riittää vaikka 1-0 voitto jatkopaikkaan.
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: La bestia - 22.02.2008, 20.12.02
Kyllähän Madrid pelasi hyvin siihen nähtynä, että pelattiin vieraissa jossa ei tosiaan olla viime aikoina oltu vireessä. Kuten todettu, meiltä vietiin "mahdollinen penalty" (itse en kylläkään tilannetta nähnyt), vedettiin tolppaan, pidettiin pallonhallinta suvereenisesti ja Casillas joutui torjumaan ehkä muutaman vedon.

Eilen ainut mikä ratkaisi, oli että Roma pisti pallon pömpeliin niistä muutamasta paikasta, jotka nekin tuli puolustuksessa tulleista virheistä. Ekassa Gago vähän turhan alhaalla, jolloin Pizarrolle jäi ammottava aukko ampua. Toisessa tosiaan Cannalta umpimoka, mutta minkäs teet. Toki Mancinille peukkua siitä, että sai Ikerin vietyä. Tilanne kun tuli, niin ensiksi ajattelin että ei hätää, Iker tulee vastaan ja poimiin pallon niinkuin monta kertaa aiemminkin. Mancini tosin muuten hyvin iljettävä pelaaja, samoin De Rossi. Ei Madridiin  :peukku_alas:

Miten toinen tilanne oli cannavaron moka????? Heinzehan pelasi itsensä ulos vapauttaen totin tekemään läpisyötön?
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: Rootface - 23.02.2008, 08.58.56
Kyllähän Madrid pelasi hyvin siihen nähtynä, että pelattiin vieraissa jossa ei tosiaan olla viime aikoina oltu vireessä. Kuten todettu, meiltä vietiin "mahdollinen penalty" (itse en kylläkään tilannetta nähnyt), vedettiin tolppaan, pidettiin pallonhallinta suvereenisesti ja Casillas joutui torjumaan ehkä muutaman vedon.

Eilen ainut mikä ratkaisi, oli että Roma pisti pallon pömpeliin niistä muutamasta paikasta, jotka nekin tuli puolustuksessa tulleista virheistä. Ekassa Gago vähän turhan alhaalla, jolloin Pizarrolle jäi ammottava aukko ampua. Toisessa tosiaan Cannalta umpimoka, mutta minkäs teet. Toki Mancinille peukkua siitä, että sai Ikerin vietyä. Tilanne kun tuli, niin ensiksi ajattelin että ei hätää, Iker tulee vastaan ja poimiin pallon niinkuin monta kertaa aiemminkin. Mancini tosin muuten hyvin iljettävä pelaaja, samoin De Rossi. Ei Madridiin  :peukku_alas:

Miten toinen tilanne oli cannavaron moka????? Heinzehan pelasi itsensä ulos vapauttaen totin tekemään läpisyötön?
Kyllähän se Heinze ryntäili itsensä ulos tilanteesta, mutta täytyy ihmetellä, miten heikosti se 2 vs. 2 tilanne pelattiin. Mancinin Canna antoi leikata selkänsä takaa läpi, vaikka mun mielestä olisi kannattanut pelata vain sitä pallollista miestä kaks vastaan yks ja näin Mancini ois väkisin juossut itsensä paitsioon. Niin minä olisin tehnyt..  ;D
Otsikko: Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
Kirjoitti: SSolari - 23.02.2008, 14.23.54
Niin ja Totti oli kuitenkin juoksemassa suoraan Ramosta päin, joten Canna olisi voinut tosiaan keskittyä Manciniin. Ramos varmaan myös itse odotti asioiden menevän näin, mutta Canna antoikin Mancinin juosta selän taakse ja maali. Toki Heinze hieman ryntäili itsensä ulos tilanteesta, mutta olihan siinäkin skidisti huonoa onnea.