RealMadridFIN::foorum

Real Madrid => Otteluseurannat => Aiheen aloitti: TAMI - 28.11.2020, 21.54.14

Otsikko: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 28.11.2020, 21.54.14
Real Madrid starting XI: Courtois, Vazquez, Varane, Nacho, Marcelo, Casemiro, Kroos, Modric, Hazard, Asensio, Mariano.

Alaves starting XI (TBC): Pacheco, Navarro, Lejeune, Laguardia, Duarte, Mendez, Pina, Battaglia, Jota, Joselu, Perez.


Marcelo tulee löysäilemään vasemmalle ja taas vahvasti viikolla esiintynyt Vazquez ottaa Danin paikan.

Perinteikkäästi odottelisin Asensiolta maalia. Tulen pettymään.

Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 28.11.2020, 22.03.47
Ompahan taas pelottava puolustus. Nyt sentään Casemiro pelaa.

Nacho on tälle joukkueelle ollut äärettömän tärkeä pelaaja ja se näkyy taas. Hattu päästä.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 28.11.2020, 22.08.31
Real Madridia vastaan vihelletään pilkku. Yllättävää.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 28.11.2020, 22.09.33
Eikö siellä ole VAR käytössä vai mitä ihmettä?
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 28.11.2020, 22.11.12
Jotenkin taas jälleen kerran tulee tunne, että joku taho tuomareiden kautta laittaa kapuloita Madridin rattaisiin, jottei liiga ratkeaisi ennen joulua.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Chris - 28.11.2020, 22.11.38
Olipahan heppoinen rankkari.

Nopeasti varmistettiin ettei helpolla voittoa tästäkään.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 28.11.2020, 22.28.40
Kurtulta isällinen torjunta sinällään ihan hyvään tsippiin. Karmea syöttöhassi Hazardilta ja puolustus ihan tuuliajolla.

E. Ei kai Hazard nyt loukkaantunut ja joutuu jo vaihtoon?

Kyllä kyllä. Pelataan suosiolla loppukausi ilman Edeniä, ei se pysy kunnossa kuitenkaan. :peukku_alas:
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Chris - 28.11.2020, 22.32.36
Ylläri ja Hazard rikki. Johan siinä pari peliä taas menikin.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: HeroSandro - 28.11.2020, 22.33.11
Hazard rikki ja pilkku vastustajalle. Kauden kuva :P
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Chris - 28.11.2020, 22.43.49
Kroos syöttää Marcelolle tai Lucasille, keskitys boxiin  jossa Mariano yksin viittä vastaan. Siinäpä se pelin kuva.

Kroos ja Mariano 2vs1 hyökkäykseen riiston jälkeen ja Tonilta nuhainen yritys... Näistä pitäisi maalata.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 28.11.2020, 22.53.11
Eipä taida Hazardista olla ratkaisuksi hyökkäyspään ongelmiin. Menee järki näihin jatkuviin loukkaantumisiin.

Asension ei pitäisi pelata ollenkaan, mieluummin vaikka Vini kentälle missaamaan 39 selvää maalintekopaikkaa.

Mariano nousee hyvin pääpalloihin, mutta ei saa suunnattua nurkkiin. Jollain lusitaanilla voisi olla jo pari maalia noista kasassa :(.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Chris - 28.11.2020, 23.12.01
Tbo... Mitä ihmettä?

Peli selvä ja alkaa olla myös tämä kausi paketissa. Atleti ja kumppanit karkaa omille teille. Hengetöntä on nykymeno aina hetkellisiä poikkeuksia lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Chris - 28.11.2020, 23.25.42
Hyi helvetti miten väsynyttä paskaa tämä on.

Ainoa kellä tuon sumpun murtamiseen olisi rahkeita istuu tottakai penkillä.

Mbappe, Haaland, ihan sama ketä sisään. Ei tätä enää vaan jaksa.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 28.11.2020, 23.34.26
Zidane vaihtoon vaan. Ei tässä taktiikassa vaan ole mitään järkeä. Kutosdivarissa voidaan pelata näin, mutta ei maailman huipulla.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 28.11.2020, 23.35.35
Jep, brasilialaistaminen meni perselleeen, ei näistä junnuista ole kuin rotaatiomiehiksi. Asensio ei ole lähelläkään Realin tasoista pelaajaa.

Kärsivällisyys on loppu. Haluan hyökkäyspäähän kaksi selkeää tekijämiestä lisää. Nyt ei ole kuin loukkaantuneet Karim ja Eden, joiden kuuluisi olla mestaruutta tavoittelevan joukkueen avauksen pelaajia.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 28.11.2020, 23.39.39
Ei Brasseissa ole vikaa. Zidane on vaan saanu pojat takalukkoon. Odegaardkaan ei uskalla pelata kuin varmanpäälle. Solarin alaisuudessa Vini yritti vaikka mitä kikkoja ja aika usein onnistuikin.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 28.11.2020, 23.49.13
Ei Brasseissa ole vikaa. Zidane on vaan saanu pojat takalukkoon. Odegaardkaan ei uskalla pelata kuin varmanpäälle. Solarin alaisuudessa Vini yritti vaikka mitä kikkoja ja aika usein onnistuikin.

Vaikea näihin on tietysti absoluuttista totuutta tietää. Itse olen edelleen enemmän tyytymätön yksilöihin kuin Zidaneen.

Härkä kaventaa.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 29.11.2020, 00.03.46
Voitti tiistaina vieraissa niin jatkopaikka on varma. Sen jälkeen voi antaa potkut. Pochettino vai saksalaista suoraviivasuutta.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: RMadrid - 30.11.2020, 13.53.07
Vaikea näihin on tietysti absoluuttista totuutta tietää. Itse olen edelleen enemmän tyytymätön yksilöihin kuin Zidaneen.
Tähän sama. Zidanea voi syyttää pelaajavalinnoista ja peluutuksista mutta kyllä tuon tason äijien pitäis jo omata nälkää kehittää itseään kun huomaa ettei homma skulaa.

Esimerkkitapaus. Zlatan Ibrahimovic.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Yläkulma - 01.12.2020, 10.53.22
Kun joukkuepelaaminen ei toimi, on vikaa tietysti kaikissa, mutta koska kaikkia ei voida vaihtaa, vaihdetaan yleensä valmentaja.

On myös kiistelemättä selvää, ettei Asension, Rodrygon ja Vinin taso riitä Real Madrid-nimiseen joukkueeseen. Esim. Vini ei ole koskaan ollut maalitekijä eikä syöttäjä, eikä ole mitään merkkejä siitä että tämä asia koskaan muuttuisi. Molemmatta brasilialaiset olisi pitänyt a) jättää hankkimatta tai minimissään b) laittaa muutamaksi vuodeksi lainalle ihan mihin tahansa. Tämä asia ei muutu miksikään vaikka kaikki kolme tekisivät maalin seuraavassa pelissä.

Vinin tilastot kertovat yksiselitteisesti siitä, ettei hän ole koskaan mukana niissä tilanteissa, joiden perusteella hyökkääjiä arvostetaan.

SeasonTeam   Tournament   Apps   Goals   Assists   Rating
2020/2021Real Madrid   SLL   5(4)     2            -   6.52
2020/2021Real Madrid   UCL   1(3)     1           1   6.73
2019/2020Real Madrid   SLL   12(17) 3            1   6.66
2019/2020Real Madrid   UCL   2(3)     1           1   6.72
2018/2019Real Madrid   SLL   9(9)     2            -   6.77
2018/2019Real Madrid   UCL   3(1)     -            2   6.93
2018Flamengo   BSA              11(1)   3            3   7.26
2017Flamengo   BSA               4(21)  1            3   6.35
Total / Average                        106  16            9   6.68
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: maheinon - 01.12.2020, 11.19.38
Zidane mursi Viniciuksen. Solarin alaisuudessa hän oli aivan itseluottamuksen huipulla ja yhteispeliä Benzeman kanssa ihailtiin.

Zidanen ylivarovaisuus näkyy historiallisen pieninä päästettyjen maalienmääränä. Samalla se on myös tappanut näiden nuorten lupausten itseluottamuksen.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Yläkulma - 01.12.2020, 11.29.13
Zidane mursi Viniciuksen. Solarin alaisuudessa hän oli aivan itseluottamuksen huipulla ja yhteispeliä Benzeman kanssa ihailtiin.

Zidanen ylivarovaisuus näkyy historiallisen pieninä päästettyjen maalienmääränä. Samalla se on myös tappanut näiden nuorten lupausten itseluottamuksen.

Tuo ei yksinkertaisesti ole totta, mutta ihan normaali selitys; henkilön X kyvyttömyys on jonkun muun vika. Zidanessa on paljon puutteita, mutta ihan kaikkia ei hänenkään syyksi voi laittaa. Se ettei Vinillä ole koskaan riittänyt mihinkään ei ole kenenkään vika, vaan henkilön ominaisuus. Vini ymmärtää ihan varmasti itsekin, että kaikesta hyvästä yrittämisestä huolimatta hänen osaaminen ei vain riitä. Tuossa iässä sitä voidaan vielä parantaa lainaamalla hänet johonkin jossa peliaikaa riittää ja paineet ovat pienemmät kuin Realissa.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: RMadrid - 01.12.2020, 11.30.42
Esim. Vini ei ole koskaan ollut maalitekijä eikä syöttäjä, eikä ole mitään merkkejä siitä että tämä asia koskaan muuttuisi.
Pistää miettimään, että mikä herra sitten on tai mikä on hänen vahvuutensta, jos hänellä niitä edes on  ;D
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Yläkulma - 01.12.2020, 11.53.45
Pistää miettimään, että mikä herra sitten on tai mikä on hänen vahvuutensta, jos hänellä niitä edes on  ;D

Vini on nopea ja hyvä 1 vs 1 haastaja keskikentällä/hyökkäyskolmanneksen alussa. Murtautumiset eivät onnistu, viimeiset syötöt eivät onnistu, pääpeli ei onnistu, maalinteko ei onnistu, sijoittuminen hyökkäyspäässä on virheellistä, lisäksi pelaa usein liian laidassa, jolloin Mendylle ei jää riittävästi tilaa nousta tukemaan hyökkäystä.

Molemmat nuoret brassit ovat Pérezin "uuden stragian" mukaisia virhehankintoja. Solarin aikana Vinin tehot olivat ihan sitä samaa kuin ennen ja sen jälkeen. Jos Zidanea halutaan tässä yhteydessä jostain syyttää, niin siitä että hän antanut heille ihan liikaa peliaikaa. Tätä voidaan selittää esim. yrityksellä miellyttää Péreziä. Realin hyökkäyspelin tehot olisivat paremmat millä tahansa kombinaatiolla, vaikka 4-5-1.

Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: TAMI - 01.12.2020, 15.06.09
Samaa mieltä Yläkulman ajatusten kanssa.

On totta, että kun kokonaisuus ei toimi, isoin ja nopein muutos saadaan aikaiseksi vaihtamalla valmentaja.

Tällä hetkellä kuitenkin joukkueen hyökkäyspää on joko umpiunessa tai loukkaantuneena. En usko, että joku toinen valmentaja saisi joukkueesta yhtään enempää irti kuin nytkään. Pelaajien laatu ja tason pysyvyys vain jättävät niin paljon toivomisen varaa. Karrikoidusti; Zidane sentään saa nämäkin paskat suorittamaan joskus odotuksia paremmin, kuten esim. Milanossa viime viikolla.

En oikein tiedä mitä nuori herra Vinicius tarvitsee, että saisi itsestään tehoja irti. Tarjolla on ollut hyvinkin hyökkäävä rooli, paljon peliaikaa (myös avauksessa) ja jatkuvasti tilaisuuksia juosta vauhdilla pallon kanssa kohti maalia omalta laidaltaan. Jos viimeiset ratkaisut jäävät aina piippuun, niin onko silloin kyseessä Zidanen tuhoama pelaaja vai onko kenties pelaajan taso vain riittämätön?

Joka tapauksessa Vini sentään yrittää toisin kuin Asensio, jonka saamat isot minuutit tällä hetkellä on täydellinen farssi.
Otsikko: Vs: Jornada 11: Real Madrid - Alaves
Kirjoitti: Yläkulma - 01.12.2020, 16.51.28

Vasemman laidan tekemistä voi verrata oikean laidan pelaamiseen (Carvajal/Lucas).
Pelistä toiseen toistuu sama kuvio:
1. Pallo voitetaan omalla puolustusalueella ja syötetään Kroosille.
2. Kroos antaa pitkän, teknisesti täydellisen puolenvaihdon Carvajalille.
3. Carvajal kuljettaa pallon hyökkäyskolmannekselle.
3. Lucas pelaa keskustan ja laidan välisellä kaistalla (ei siis ole Carvajalin tiellä).
4. Vastustajan puolustuslinja pysäyttää Carvajalin, jolloin hänellä on kaksi hyvää vaihtoehtoa:
a) keskittää maalille (jos siellä on joku pääpelaaja = lue Karim tai Mariano)
b) Lucas tarjoaa toisen vaihtoehdon tekemällä pystyjuoksun linjan läpi ja saadessaan pallon keskittää sen päätyrajalta/yrittää itse suoraan.
+ optiona c) Carvajal palauttaa pallon keskialueelle, mutta tällöin nopea hyökkäys on menetetty.

Vasemmalta tätä näkee harvemmin, koska Vini on liian usein liian reunassa (estää Mendyn nousun), eikä tarjoa vastaavaa linjaa rikkovaa pystyjuoksua. Ei sillä sinänsä ole merkitystä, koska Mendy ja Vini eivät osaa keskittää, mutta kuitenkin.

Tämä kaikki kuulostaa siltä kuin vihaisin Viniä :) Kaikkien pelaajien tekemistä pitäisi arvioida mahd. neutraalisti tulosten perusteella. Hyökkääjien tehtävänä on syöttää ja tehdä maaleja, eivätkä nämä numerot ole mikään mielipidekysymys.

Zidane lienee Realin historian menestynein valmentaja (pokaalit/pelit), joten erottamisen kynnys lienee hyvin korkea. Sinänsä vaan surullista, että kenelläkään ei tunnu olevan mitään ideaa ongelmien ratkaisemiseksi.