RealMadridFIN::foorum

Real Madrid => Otteluseurannat => Aiheen aloitti: Chris - 05.11.2024, 18.06.40

Otsikko: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 18.06.40
(https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2018/08/Real-Madrid-vs-AC-Milan.jpg?w=620)

Viime viikko oli ja meni. Olennainen on siinä, miten siitä ottaa oppiiksi ja kääntää menneet paremmaksi huomiseksi. Kaikki on edelleen hyvin pitkälti omasta asenteesta ja tekemisestä kiinni. Kukaan tässä maailmassa madridistojen ulkopuolelta varmasti suurta sääliä tuntee kaikkein suurinta ja kauneinta kohtaan, joten Madrid vastatkoot itse huutoon - ja palatkoon taas asteen suurempana kehään.

Mestarien liiga jatkuu tänään kotinurmella, kun vastaan tulee AC Milan.  Kolmen kierroksen jälkeen Real on voittanut kahdesti ja hävinnyt kerran, Rossonerin saldo puolestaan päinvastainen. Isoista pisteistä pelataan siis tänäänkin.

Realin vireestä tuskin paljoa tarvitsee sanoa ja toisaalta se voi olla tänään mitä tahansa. Parisen viikkoa sitten elettiin hurmiollinen ottelu Dortmundia vastaan, jossa upean voiton piti taata hienot asetelmat el Clasicoon. Toisin kävi, vaikka avausjakso Barcaa vastaan olikin hyvä esitys. Vain voittajat muistetaan, kuten se muistetaan myös Ballon d'or -gaalan osalta. Miten Carletto on saanut ryhmän takaisin jaloilleen? Viikonlopun ottelu Valenciassa siirtyi, joten Real on saanut peräti yhdeksän kokonaisen päivän valmistautumisen tähän otteluun. Nykytahdissa tuo lepo voi olla merkittävä asia, mutta samaan aikaan se myös syö pelituntumaa todella reilusti. Ottelun alku näyttänee tänään paljon, missä illan vire on j saako Real koneensa käyntiin, mikäli alku on takkuinen.

Kokoonpanon osalta tilanne on melko stabiili, pitkäaikaispotilaat Carvajal ja Alaba poissa, kuten myös edelleen lihasvammaansa paranteleva Courtois.

Real Madrid, mahdollinen avaus:

---------------------- Lunin -------------------
- Lucas - -Militao – Rüdiger – Mendy --
--Valverde -- Tchouameni -- Camavinga --
----Mbappe  ----- Bellingham ------Vini jr. ----


Milanolaiset saapuvat Madridiin melko ailahtelevien otteiden kera. Viikonloppuna kaatui Monza, mutta sitä edeltävään viiteen peliin se hävisi peräti kolmesti, joten täysin parhaalla tavalla Lillestä saapunut Paulo Fonseca ei ole saanut Mustapunaisia iskuun. Mestarien liigassa tilillä on vain yksi voitto, joten pisteitä milanolaiset alkaavat kaipaamaan. Kokoonpanosta sivussa on Matteo Gabbia, Alessando Florenzi ja Ismael Bennacer.

Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 21.59.17
Hymni <3
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 22.13.15
Mbappe oikealla? Benzema ja maheinon ehti jo kysellä sen perään.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 22.15.30
Yllättyneet?

Jeesus mitä paskaa tämä taas on.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 22.15.44
Eipä sitten kukaan halunnut mennä palloon ja vastustaja meni.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 22.25.48
Vini hankki rankkarin ja laittoi sisään.  :pallo:
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: TAMI - 05.11.2024, 22.25.57
Jude ylhäällä keskeisessä roolissa = tilanteita syntyy. Yllättyneet:

Vini :pallo:
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 22.27.18
Viniltä nätti täplä ja peli tasan :pallo:
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 22.42.57
Vieläkään ei osata puolustaa.

Katsellaan edellistä tilannetta.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 22.43.12
Jestas soikoon Tchouamenin syöttö keskialueella ja lopun puolustaminen sitten ihan oma lukunsa.

Kannattajia koetellaan aika isosti juuri nyt.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: TAMI - 05.11.2024, 22.45.27
Tunne sen kuin vahvistuu siitä, että Ancelotti ei saa tätä porukkaa pelaamaan hyvin.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Mágico Madrid - 05.11.2024, 22.48.49
Jestas soikoon Tchouamenin syöttö keskialueella ja lopun puolustaminen sitten ihan oma lukunsa.

Kannattajia koetellaan aika isosti juuri nyt.
Ihan kokonaan Tchouan piikkiin en laita kun Vini oli jo palloa haluamassa kunnes laittoi kädet taskuun.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 22.50.21
Tunne sen kuin vahvistuu siitä, että Ancelotti ei saa tätä porukkaa pelaamaan hyvin.
Ollaan jo sellaisessa henkisessä kuopassa, että saa vaihtaa useamman pelaajan, jottta tästä noustaan.

Ekana voisi kokeilla Camavingaa keskikentän pohjalla ja Mbappe penkillä. Se jos ei auta niin Raul/Arbeloa voi vetää loppukauden. Ja onhan siellä Klopp vapaana.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Mágico Madrid - 05.11.2024, 22.50.30
Valverde on poltettu loppuun marraskuussa. Ei jalka nouse.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Mágico Madrid - 05.11.2024, 22.52.45
Säälittävän näköistä tämä Madridin prässipeli  ;D
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 23.07.41
Camavinga ja Brahim sisään, jalkoja ja asennetta  :peukku_ylos:

Tunne sen kuin vahvistuu siitä, että Ancelotti ei saa tätä porukkaa pelaamaan hyvin.
Ei saa ei. Useampi kaveri tarvitsee pienen tauon voittamisesta ja sen jälkeen freesi startti uuden koutsin kera. Ei tämä suunta kyllä tästä käänny ellei ihmeitä tapahdu.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: tanu - 05.11.2024, 23.25.55
Saisikohan Gulerin kentälle, vaikka Modricin tilalle, jos pyytää täällä nätisti?

EDIT: Ei vittu voi mennä Ceballos ohi nokkimisjärjestyksessä ;D
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: maheinon - 05.11.2024, 23.34.51
Miten voi olla että edelleen jatketaan tällä aivan mitään sanomattomalla 442 systeemillä.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: TAMI - 05.11.2024, 23.36.22
Ancelotti out. Ei tästä umpisolmusta nousta enää. Tänään piti olla kasvojenpesu, mutta kaikkea muuta saatu.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 23.36.41
Tulkaa nyt pois sieltä.

Tullaan vasemmalta ja oikealta läpi.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: maheinon - 05.11.2024, 23.38.00
Jälleen kerran topparit seikkailevat keskikentällä ja omissa soi. Mitään ei ole opittu.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 23.41.16
Carvajalin loukkaantuminen taisi viedä uskon tältä joukkueelta Carlon valmennuksessa. On Carlon luottosoturitkin Mendy ja Valverde alkaneet alisuorittaa.

Vini enää ainut kuka uskoo.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 23.45.40
Rudiger! :pallo:

Vieläkö noustaan voittoon?

E. Ei sittenkään. Vähän outo paitsio kyllä.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 23.47.40
Höpöhöpö-paitsio. Eipä tuon väliä, parempi ettei Bernabeun magia aina iske.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Cama oh Cama oh - 05.11.2024, 23.48.55
Mielenkiintoista olisi kuulla Ancelottin perustelut Frac Garcian vaihdolle 1-3 tappioasemassa??? Ei Arda tai Endrick ainakaan huonommin voi pelata kuin Mbappe. Tosin näitä vaihtoja voisi yleisesti tehdä aikaisemminkin kuin 85+ minuutilla.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 05.11.2024, 23.52.22
Ollaan kyllä kusessa Lucasin kanssa. Ei riitä fysiikka nopeita, eikä vahvoja vastaan. Ei voi aina olla Rudiger tai Valverde varmistamassa.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Chris - 05.11.2024, 23.58.54
Vini vielä loppuun koittaa, mutta ei maistu Brahimille eikä Militaolle.

Kaksi peliä kotona, maaliero 1:7. Eipä tässä tiedä mitä sanoa, mutta aika isoja muutoksia nyt on tehtävä. Kausi on paketissa hyvin pitkälti jo marraskuussa.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: tanu - 06.11.2024, 00.01.06
Tänään plussat ja miinukset:

+ Päästettiin yksi vähemmän kuin viime pelissä (kiitos Lunin)
+ Tehtiin yksi enemmän kuin viimeksi
+ Mbappe pelasi koko pelin enemmän oikealla

- Ihan kaikki muu :keskari:
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Mágico Madrid - 06.11.2024, 08.55.44
Valverdella selkäongelmia ja ei muuta kuin avauksessa vaan. Ei tässä välillä ole mitään järkeä.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: TAMI - 06.11.2024, 10.55.43
Valverdella selkäongelmia ja ei muuta kuin avauksessa vaan. Ei tässä välillä ole mitään järkeä.

Samaan aikaan mm. Güler ja Endrick mätänevät penkillä.

Joukkueeseen hankittiin uusi palkkakuningas väärälle pelipaikalle pelaamaan ja sekoittamaan koko pakan.

Todella vaikea olla positiivisena tällä hetkellä joukkueen tilan suhteen.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: RMadrid - 06.11.2024, 14.07.19
Joukkueeseen hankittiin uusi palkkakuningas väärälle pelipaikalle pelaamaan ja sekoittamaan koko pakan.

Todella vaikea olla positiivisena tällä hetkellä joukkueen tilan suhteen.
Ymmärrän turhautumisen, mutta en kaataisi tätä Kylianin niskaan vaikka kyllä, hänen myötä roolitus on mennyt vähän sekaisin. Niin monta vuotta ukkoa jahdattu ja kun vielä ilmaiseksi tuli, kuinka moni Madridista olisi kieltäytynyt ja jatkanut mielummin Vini - Joselu - Rodrygo triolla?

Mbappe on Galactico, luontainen maalintekijä joita Madridissa on tarvittu kipeästi sen jälkeen, kun CR poistui joten ihan tarpeeseen mies tuli.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: TAMI - 06.11.2024, 15.26.23
Ymmärrän turhautumisen, mutta en kaataisi tätä Kylianin niskaan vaikka kyllä, hänen myötä roolitus on mennyt vähän sekaisin. Niin monta vuotta ukkoa jahdattu ja kun vielä ilmaiseksi tuli, kuinka moni Madridista olisi kieltäytynyt ja jatkanut mielummin Vini - Joselu - Rodrygo triolla?

Mbappe on Galactico, luontainen maalintekijä joita Madridissa on tarvittu kipeästi sen jälkeen, kun CR poistui joten ihan tarpeeseen mies tuli.

Mbappella on tähän mennessä ollut Realille annettavana lähinnä oma näkyvyys ja status. Juna meni siinä vaiheessa, kun Vini onkin vasemman laidan ykköstykki.

Nyt käy niin, että Jude joutuu hoitamaan Kylianinkin tonttia, kuten Henry tässä näyttää:

https://x.com/idoxvi/status/1854121391802470802?s=46&t=cW6d-vaU8dcs0c7gIcEZAQ

Ostettiin korkeimman mahdollisen kategorian pelaaja, joka tuntuu joukkueelle tarpeettomalta ja joka ei saa täällä mitään itsestään irti. Asiaa ovat kritisoineet nyt viime päivinä sekä Henry että Benzema, joiden luulisi aika pitkään pitävän Kylianin puolia.

Toivottavasti uusi valmentaja löytäisi tähän jonkun reseptin.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: tanu - 06.11.2024, 16.27.26
Mä en kanssa kaataisi tätä Mbappen niskaan. Koko joukkue ihan tuuliajolla, niin ei varmasti ainakaan helpota sopeutumista. Tähän kun lisätään kaikki median ja fanien paineet, niin vähintäänkin kohtuullista odottaa vielä hetki. Mbappe pelasi eilen selkeästi oikealla puolella eikä mun mielestä näyttänyt yhtään huonommalta. Voidaan vaikka kaikki muistella että millainen oli Modricin eka syksy Valkoisissa. ;D

Enemmän ongelmia aiheuttaa keskikentän roolitukset ja laitapakkien surkeus. Ancelotti on aika itsepäisesti jumittunut ajatukseen että Mendy ja Tchouaméni ovat maailman luokan pelaajia, ja vaikka ovatkin, niin tällä hetkellä formi on surkea. Lisäksi oikeasti pakiksi tarjolla vain Vazquez ja Guler istuu koirankopissa. Eilen ihan täysi vitsi, että Ceballos sai 30 min peliaikaa (vaikka pelasikin ihan OK).

Voisiko seuraavaan peliin kokeilla vaikka Judea 6/8 paikalle ja Arda tai Brahim kymppiin? Ei nyt voi ainakaan huonompaan suuntaan kauheasti enää mennä.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 07.11.2024, 16.41.55
Jatketaan hetki vielä tähän. Marcassa tai As.ssä oli juttukin siitä miten muut joukkueessa tyytymättömiä Mbappen pallottomaan työhön. Eli Mbappe aiheuttaa kränää jo jokkueessa, joten vähän tuo nyt ranskalaisen niskaan menee. Muut alkavat alisuorittaa, kun joku vemppaa ja jatkaa silti avauksessa joka matsissa.

Nyt on pajastunut, että tällä kaudella ollaan juostu 6km vähemmän matsia kohden, joten joukkue todellakin alisuorittaa. Ja kohta lähtee Arda Guler muualle peliajan perässä.
 
Itse en vertaisi CR7 ja Mbappea sitten yhtään. CR7 oli voittaja, pelaaja joka potki muita pelaamaan paremmin. Tähän johtavan pelaajan rooliin olisi sopinut Kane paremmin, mutta toimistolla ei haluttu maksaa 100milj. Ostamalla kilttejä brasseja saadaan kilttejä pelaajia, jotka eivät johda. Vini tosin alkanut yrittää.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: TAMI - 07.11.2024, 17.17.38
Niin, Mbappe on pallon saadessaan sekä pallottomana huono. En näe, miten tällainen henkilökohtainen huonous ja laiskuus voitaisiin laittaa sopeutumisen ja joukkueen tilan piikkiin. Suoritukset ovat mielikuvituksettomia ja kulmikkaita. Piti saada weltklassea, mutta nyt mietitäänkin, oliko hankinta sittenkin vain riesa, joka on pakko pitää kentällä.

Tämän tason hankinnan pitäisi pystyä suorittamaan vähän vaikeammissakin olosuhteissa. Olla se jolla ei ainakaan selkä suoristu tai yritys lopahda.

Suurella pelaajalla on suuri vastuu ja silloin myös kritiikin suhteen on kaikki oikeus olla ankara.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Mágico Madrid - 07.11.2024, 17.19.59
Nyt on pajastunut, että tällä kaudella ollaan juostu 6km vähemmän matsia kohden, joten joukkue todellakin alisuorittaa.
Ancelotti totesi tähän, ettei oo ennenkään juostu kauheesti. Silti ukot ihan rikki :D
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: Alpo - 07.11.2024, 22.32.13
"It is clear that a period of adaptation is needed when changing teams, but when you are among the best players in the world, this should happen quickly. We are already in November, and currently he seems to be regressing, which is his responsibility. I notice that his movements as a centre-forward have worsened, and I see him making decisions contrary to Real Madrid's style of play. This has become a burden. Unfortunately, Mbappé is mainly responsible for this weak start for Real Madrid."

Jérôme Rothen

Oon aika samaa mieltä. Taisi oll 3. matsi, missä oli kunnon yritystä ja näytti vaaralliselta. Nyt vain tehottomalta.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R3: Real Madrid - Braga
Kirjoitti: RMadrid - 08.11.2024, 09.26.13
"and I see him making decisions contrary to Real Madrid's style of play.
Tämä oli mielestäni paras kohta  ;D Olisin hyvin kiinnostunut tietämään, mitä on Real Madridin tyyli pelata, koska jos sellainen on, sen katselu on ollu todella kivuliasta viimeiset...5 vuotta? Pokaalia on tullut liukuhihnalta, mutta johtuuko se sitten eurooppalaisen seurajalkapalloilun huonosta tasosta, idk. Zidanepalloa kritisoitiin, Ancelottia kritisoitiin jo 2014 luovuuden sekä rotaation puutteesta.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: tanu - 08.11.2024, 19.04.45
Mä kyllä pidän kiinni kannastani, että Real Madrid pelaa huonosti riippumatta Mbappesta eikä sen vuoksi.

Kyllä, tulisi olla johtava pelaaja, mutta ei nyt suoriudu. Olisiko parempi vasemmalla, jos oikealla Rodrygo tasapainottamassa ja kärjessä ois puhdas ysi? No aivan varmasti, mutta tämä ei ole nyt mahdollista ilman Vinin penkitystä, mitä ei tule eikä pitäisikään tulla tapahtumaan.

Siitä samaa mieltä että pallottomana hyökkäyssuuntaan huonoja liikkeitä (tai oikeastaan ne puuttuu) ja pallon saadessaan väkinäisiä ratkaisuja. Mutta ihan samaa yksinpuskemista se on välillä Vinilläkin.

Tässä hyvää analyysia Henrylta: https://x.com/CBSSportsGolazo/status/1853951594263462080

Allekirjoitan nuo, mutta samaan hengenvetoon väitän, että myös Valdano oikeassa, kun sanoi, että Madridissa aliarvioitiin Toni Kroosin poislähdön vaikutukset.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: RMadrid - 08.11.2024, 22.16.27
Mä kyllä pidän kiinni kannastani, että Real Madrid pelaa huonosti riippumatta Mbappesta eikä sen vuoksi.
Sama täällä. Hän on se uusi kundi joka on oppimassa talon tavoille ja muun joukkueen ketkä tuntee jo toisensa, tulisi auttaa häntä sopeutumaan eikä toisinpäin.

Niin moni pelaaja alisuorittaa nyt, kuten useasti mainitut Mendy ja Tchouameni...joten kaikessa Kylian ei voi olla syypää vaikka isolla mediahypellä tulikin seuraan.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: TAMI - 09.11.2024, 10.54.03
Samaa mieltä Tchouan ja Mendyn suhteen. Molemmat pelaavat heikkoa kautta, johon mahtuu monta yksittäistä negatiivista ”kohokohtaa”. Taso laskenut huomattavasti vuoden takaiseen, ja molempien vieressä operoineen Tonin poistuminen näkyy myös.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: RMadrid - 09.11.2024, 11.06.11
En tiedä onko reilua, mutta mietin ja vertaan nykytilannetta ja Mbappen saapumista aikaan kun Hazard saapui valkoiseen taloon. Molemmat saapui seuraan isoin odotuksin haaveena tulla "seuravaaksi Ronaldoksi" ja koen, että Mbappe saa nyt raskaammalla kädellä kritiikkiä, koska kuten todettua, koko joukkue pelaa tällä hetkellä alisuorittaen. Kun taas Hazardin aikaan muu joukkue pelasi normaalilla tasolla, voittaen lähes kaiken mahdollisen ja se oli Hazard yksin, kenellä oli haasteita löytää vanhaa itseään.


Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: maheinon - 10.11.2024, 10.04.03
Ronaldo piti Madridia selkeästi väliportaanaan kohti suurempia tavoitteitaan.

Hazardille Madrid taisi olla jonkinlainen unelma ja tavoite itsessään.

Mbappelle Madrid on selkeästi ollut unelma ja saattaa olla nyt tavoitteet ja sitä myöden motivaatio hieman laskenut. Toivottavasti löytää uusia unelmia joita Madridin paidassa voisi toteuttaa.
Otsikko: Vs: UEFA Champions league, R4: Real Madrid - AC Milan
Kirjoitti: Mágico Madrid - 10.11.2024, 21.36.38
Ite olen saanut käsityksen, että Mbappella ne tavoitteet ovat korkeimmat mahdolliset. Maalijyvä on kateissa, eipä se lopulta hirveesti muusta ole kiinni. Ehkä jopa valitettavasti ne pelkät maalit jo pelastaa.

Ei nyt unohdeta monen muunkin sopeutumisjaksoja. Ei tartte kuin katsoa tästäkin joukkueesta löytyvää kroatialaista, jolla meni vähintään se yksi kausi ennen kuin alkoi rokkaa. Tähän se Mourinhon sitaatti. Benzemakin oli aika eri maineessa alku aikoina kuin sit taas millä auralla Karin jätti Bernabeun. Ero yöllä ja päivällä.