Kirjoittaja Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4  (Luettu 429811 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

florentinoperze

  • Viestejä: 1040
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1340 : 11.03.2007, 18.22.11 »
 Ilman muuta espanialaisessa joukkueessa juniorityö ja espanialaiset pelaajat ovat tärkeimmässä asemassa.

 Pointtini jos se nyt jollekin jäi epäselväksi on se, että on turha olettaa joukkuetta jossa avauksessa 11 pelaajaa on espaniasta kun nytkin 7 pelaajasta Helguera ja Salgado ovat aikansa elänneet. Real Madridin perinteisiin kuuluu yhtälailla suurten ja vielä suurempien ulkomaalaisten pelaajien pelaaminen valkopaidassa. Di stefanosta Hugoon ja Zidaneen asti. Mielestäni kukaan ei voi väittää ja mistä olen ylpeä verratessani esimerkiksi Englantilaisiin joukkueisiin Real Madridin olevan liikaa ulkomaalaistunut.
Iker "San Iker, El Fantasma de Zamora, El Gato, Ikerman" Casillas

Juanito

  • Viestejä: 738
  • JUANITO!
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1341 : 11.03.2007, 21.21.16 »
Loistavat tekstit Juanitolta ja Tourulta. Juuri tätä itsekkin ajoin takaa. Ja edelleen olen sitä mieltä, että ensi kaudeksi ainakin yksi laituri olisi hankittava ja mieluiten juuri tällainen taitava kaveri. Tietenkin keskikentän keskustaan olisi tervetullutta toinenkin pelinrakentaja, että joukkue ei olisi niin riippuvainen Gutista, koska hän on tällä hetkellä joukkueen ainoa todellinen pelinrakentaja ja siksi Real Madrid menestyy tällä hetkellä Gutin mukaan. Kaka on varmasti yksi maailman parhaista pelaajista, mutta hänen mainostamisensa jotenkin muiden yläpuolella olevana on liioittelua, koska aika useasti hänkin loppujen lopuksi vaeltaa varjojen mailla. Lisäksi hänen hankkimisensa on äärimmäisen hankalaa.

Juradon takaisin ottaminen ei varmaan olisi hirveän huono idea. Itsekkin olen sitä meiltä että hyökkäävä keskikenttä pelaaja tarvitaan.

Jurado on ollut todella hyvä tällä kaudella Pateticossa.

Maksaisi muutenkin 10nes osan siitä mitä Kaka. En tosin Kakankaan hankintaa pahakseni pistäisi. Tosin se on niin epärealistista että hän ei ainoa vaihtoehtomme voi olla.
Räpmies

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1342 : 11.03.2007, 22.54.25 »
Juradon takaisin ottaminen ei varmaan olisi hirveän huono idea. Itsekkin olen sitä meiltä että hyökkäävä keskikenttä pelaaja tarvitaan.

Jurado on ollut todella hyvä tällä kaudella Pateticossa.

Maksaisi muutenkin 10nes osan siitä mitä Kaka. En tosin Kakankaan hankintaa pahakseni pistäisi. Tosin se on niin epärealistista että hän ei ainoa vaihtoehtomme voi olla.

Jurado on tosiaan mennyt hienosti eteenpäin Atleticossa, mutta jos hänet ostettaisiin takaisiin, niin pelaajan kannalta myös silloin hänellä tosiaan täytyisi olla käyttöä. Juradossa hienoa olisi se, että hän on todella monipuolinen pelaaja ja mikä parasta oma kasvatti.

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1343 : 13.03.2007, 18.29.32 »
Jos nyt Juradoa ei osteta takaisin parilla millillä ( joka olisi lähemmäs 20nes osa Kakan hinnasta ) niin eikös sopimuksessa ole pykälä jolla Real voisi ostaa Juradon ilmaiseksi kauden 07/08 kauden lopussa.
32

luxemburgo

  • Vieras
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1344 : 14.03.2007, 09.17.07 »
Jos nyt Juradoa ei osteta takaisin parilla millillä ( joka olisi lähemmäs 20nes osa Kakan hinnasta ) niin eikös sopimuksessa ole pykälä jolla Real voisi ostaa Juradon ilmaiseksi kauden 07/08 kauden lopussa.

Muistaakseni Real myi Juradon hintaan 2M. Mikäli joukkue haluaa lunastaa pelaajan takaisin nyt kesällä, joutuu Real pulittamaan 4M. Mikäli kauden 2007-08 jälkeen, niin hinta on 5,7M.

Eipä siinä paljon järkeä olisi Atleticon kannalta, että kasvatetaan pelaajasta hyvä ja sitten annetaan ilmaiseksi pois.

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7070
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1345 : 14.03.2007, 14.57.09 »
http://www.realmadrid.dk/news/article/default.asp?newsid=9521

pitkään aikaan paras uutinen, jos pitää paikkansa! :peukku_ylos:
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1346 : 14.03.2007, 16.25.32 »
Jos nyt Juradoa ei osteta takaisin parilla millillä ( joka olisi lähemmäs 20nes osa Kakan hinnasta ) niin eikös sopimuksessa ole pykälä jolla Real voisi ostaa Juradon ilmaiseksi kauden 07/08 kauden lopussa.

Muistaakseni Real myi Juradon hintaan 2M. Mikäli joukkue haluaa lunastaa pelaajan takaisin nyt kesällä, joutuu Real pulittamaan 4M. Mikäli kauden 2007-08 jälkeen, niin hinta on 5,7M.

Eipä siinä paljon järkeä olisi Atleticon kannalta, että kasvatetaan pelaajasta hyvä ja sitten annetaan ilmaiseksi pois.

En tiedä onko toi täyttä paskaa vai mitä mutta:

Real Madrid will have the option of buying Jurado back at the end of the 07/08 season for free.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Jurado
32

el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1347 : 14.03.2007, 18.26.34 »
Deportivo la Coruñassa pelavan portugalilaistoppari Jorge Andraden (28v.) nimi on liitetty Real Madridiin. Huhujen mukaan myös Chelsea ja Barcelona olisivat Andraden perässä. Real Madridiin on nyt siis liitetty melko vahvasti Andraden ohella jo paljon puhutut Metzelder ja Alexis, sekä nyt myös Porton Pepe.

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1348 : 14.03.2007, 18.33.10 »
Marcan mukaan Cicinhoa ollaan viemässä Romaan, joten tulisikohan vaihdossa vaikka Mexes ta Chivu  :o
32

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1349 : 14.03.2007, 19.17.51 »
Marcan mukaan Cicinhoa ollaan viemässä Romaan, joten tulisikohan vaihdossa vaikka Mexes ta Chivu  :o
Kelpais kyllä.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1350 : 14.03.2007, 20.02.24 »
No vitut. Cicinhossa on vitusti potentiaalia, kuhan pääsee kunnolla pelaamaan ja kehittymään. Toki Mexes ja Chivu ovat hyviä, mutta pitkällä tähtäimellä Cicinho on mielestäni parempi/hyödyllisempi. Cicinhosta voi myös kehittää oivan oikean laitalinkin, jolloin Ramosia voisi käyttää oikealla. Itse en näe Torresta niin loisteliaana kuin muut täällä puhuvat. Toki puolustussuuntaan homma on toiminut helvetin hyvin ja Miguel onkin pelannut monta hyvää peliä, vaikka muu joukkue on yskiny. Silti Torres menee aivan lukkoon, kun pelataan hyökkäyssuuntaan ja siksi mieluummin Marceloa oikealle ja Cicinho/Ramos vasemmalle, jos ja toivottavasti kun saadaan Alexis hankittua.

Joissakin huhuissa Mourinho kuulemma lähtee tän kauden jälkeen, vaikka pokaaleja tulisi kuinka paljon. Abra kuulemma kypsynyt Joseen. Jostain oli samaan juttuun revitty, että Jose haluaisi siinä tapauksessa ottaa Lampardin mukaan ja rakentaa tulevaisuuden Madridin hänen ympärilleen.




el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1351 : 14.03.2007, 20.22.46 »
Itse jopa olisin valmis vaihtokauppaan Cicinho - Chivu/Méxes. Tietyllä tapaa olisi sääli luopua Cicistä, mutta Sergio Ramos tulisi istuttaa oikean laitapakin paikalle. Toisaalta taas, Cicinhon tuleva rooli Ramosin vaihtomiehenä tai jopa keskikentän laitalinkkinä (olettaen, että Ramosia alettaisiin peluuttaa laidalla) ei saa olla poissuljettu ajatellessa mahdollista topparihankintaa Romasta. Eli... kyllä kiitos ja ei kiitos. Tai sitten kaikessa käy niin, että Ramos kypsyy loistavaksi toppariksi ja Cicinho on hyvä laidallaan oikeana puolustajana... ::)

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1352 : 14.03.2007, 20.58.58 »
Itse ainakin arvostan joukkueesta riippumatta sitä jos se tekee laadukasta juniorityötä ja täten antaa oman kylän pojille mahdollisuuden nousta edusjoukkueeseen. Se osoittaa mielestäni määrätietoisuutta ja pitkäjänteisyyttä mikä onneksi voi ainakin johonkin pisteeseen asti kompensoida rahallisten resurssien puutetta. Tälläinen älykäs toiminta on kaiken lisäksi lähes aina joukkueen kannattajien mieleen, sillä kyllähän he haluavat aina nähdä mahdollisimman paljon oman maan ja kaupungin pelaajia kentällä. Ja vaikka pelaaja olisikin vain oman maan kansalainen eikä sentään oma kasvatti, niin kyllähän sekin on kannattajan silmissä aina parempi kuin joku ulkomaalainen. Kannattajat taas ovat olennainen osa seuraa, ja kannattajien rakastamat pelaajat todennäköisesti myös pelaavat kotona keskimääräisesti huomattavasti paremmin kuin pelaajat jotka eivät aiheuta samanlaisia tunteita kotiyleisössä.

Nyt tässä mentiin vähän sivuun siitä, mitä alunperin tarkoitin. En tosiaan tahdo Real Madridista Arsenalin kaltaista muukalaislegionaa. Tälläinen ei kyllä ole edes uhkana Real Madridissa, sillä eihän muukalaistuminen ole tapahtunut muualla kuin englannissa, missä englantilaisten pelaajien hinnat ovat todella pilvissä. Espanjalaisia kyllä tulee riittämään kokoonpanossa, sillä maailman parhaista löytyy riittävästi espanjalaisia, jotka yleensä tuntevat La Ligan, joten heillä on siinäkin etua. En ole huolissani muukalaistumisesta.

Real Madridissa on aina pelannut maailman parhaat, niin espanjalaiset, omat kasvatit kuin ulkomaalaisetkin - tämä on seuran perinne.


On sen sijaan aivan paskapuhetta, että espanjalaisten määrällä olisi mitään tekemistä pelin tasoon, pelaajan taisteluun kentällä, pelaajan rakkauteen joukkuetta kohtaan tai kannattajien rakkautta pelaajaa kohtaan. Pelaajan kansalaisuudella ei ole tekemistä tälläisten asioiden kanssa.

Kansallisuus ei myöskään liity siihen, miten paljon pelaaja ihailee Real Madridia lapsena, sillä Real Madrid on tunnetuin ja suurin seura. Jotkut ihmiset haaveilee Real Madridissa pelaamisesta ja jotkut haaveilee teekutsuista palomiesten kanssa - tässä ei ole kansalaisuudesta kyse, sillä Real Madrid on globaali seura, globaali ilmiö, johon kaikkialla tahdotaan samaistua.


Kun pelaaja tulee seuraan ja hänestä ennakkoon tykätään tai suhtaudutaan neutraalisti. Pelaaja rakastaa tai omaa neutraalin suhteen Real Madridiin. Tällä ei ole väliä, sillä tämä on vain lähtötilanne, josta pelaajan ja kannatajien suhde lähtee kehittymään. Pääpiirteittäin voi sanoa niin, että jos pelaaja menestyy, kannattajat hänestä tykkäävät ja päinvastoin. Pelaajan käytöksellä ja luonteella on myös väliä, enemmän kun kansalaisuudella, ja joskus jopa enemmän kun pelaajan peliesityksillä, kuten mm. Woodgate todisti.

Pelaajan kansalaisuudella ei sen sijaan ole mitään merkitystä pelaajan ja kannattajien suhteeseen, jos unohdetaan lähtötaso - toki espanjalaisia on helpompi aluksi rakastaa, heihin on helppo ihastua ja samaistua, mutta ei sillä ole väliä enää jatkossa, kun pelaajan ja kannattajien suhde syvenee, kun kannattajat ja pelaaja oppivat tuntemaan toisensa.




Ja pelin tasoon tai pelaajien taisteluun ei nyt ainakaan liity kansalaisuus.




Ja mitä tulee omien junnujen kasvatukseen, niin kyllä minäkin arvostan todella paljon joukkueita, jotka pystyvät tuottamaan omia junnuja. Mutta tässä mennään helposti harhaan kannattajien puolelta, kun aletaan vaatia jokaista junnua avaukseen.

Hjk on hyvä esimerkki, millaista junnutyötä pitää tehdä. Real Madrid on lähes yhtä hyvä esimerkki. Junnujen ei kuulu päästä avaukseen antamaan näyttöjä, sillä näytöt annetaan harjoituksissa. Jos harjoituksissa annetut näytöt riittää, pääsee kokoonpanoon ja kentälle, kuten Hjkssa on tapahtunut. Vaikka Hjksta on noussut jatkuvalla syötöllä omia junnuja avaukseen ja ulkomaille, Hjkta on syytetty junnujen syrjimisestä. Tätä en tajua, ja tätä samaa on nähtävissä tällä foorumilla Real Madridiin liittyen. Real Madridissa on oltu viime vuosina ehkä hieman liian varovaisia omien junnujen suhteen, mutta täytyy muistaa, että Real Madrid on maailman suurin seura.

Ei sinne junnut oikein mahdu, eikä niitä saa väkisin tunkea mukaan, jos ei taso riitä. Jos pelaajan taso riittää, sekä Hjkssa että Real Madridissa saa näytönpaikkansa. On vain vaikea löytää sellaisia junnuja - nimenomaan löytää, ei kehittää tai tuottaa, sillä ei pelaajia voi tuottaa - joista tulee maailman / suomen parhaita, jotka mahtuvat Hjkn tai Real Madridin kokoonpanoon. Minä pidän juniorityötä todella tärkeänä asiana, ja minä annan molemmille seuroille kiitettävät arvosanat tässä asiassa.

Ja tuo peikon Gutin dissaaminen nyt on täysin turhaa, osoittaa ainoastaan kirjoittajan totaalisen ymmärtämättömyyden Real Madridin pallollisen pelaamisen taktisiin ja teknisiin ongelmakohtiin.

Ei, ei tosiaan. Nautin kyllä Real Madridille perinteisestä pallollisesta pelistä, kuten nautin monesta muustakin taktisesti fiksusta, isolla itseluottamuksella ja älyllä pelatusta pelistä. Mutta ei tosiaan Gutin dissaamisella ole tekemistä ymmärtämättömyyteni kanssa, tai sen kanssa että tahtoisin Real Madridin pelaavan perseroiskintaa. Dissaan Gutia, koska hänen tasonsa ei riitä, koska hän ei pelaa riittävän hyvin. Potentiaalia toki saattaa edelleen olla seuraavaksi Zidaneksi, kuten hän aina muutaman kerran kaudessa osoittaa, mutta se on vain liian harvoin. Eikä tässä sovi Gutin huonoutta aina muiden pelaajien syyksi pistää, vaikka Guti onkin ihana pelaaja ja oma junnu.

Tykkään Gutista kyllä kovasti, hän on nätti ja hänen pallonsuojaamisensa on ihanaa - sama tyyli kuin mm. minulla, Gravesenilla ja Väyrysellä -, häneltä ei saa palloa pois ilman rikkomista ja sellaisen pelaajan seuraaminen on nautintoa. Mutta Guti _pelaa_ liian huonosti ollakseen vapaassa roolissa, eikä hänen luonteensa tunnetusti sovi rooliin, missä joutuisi puolustamaan (vrt. Xavi Barcelonassa). Hänelle ei näin ole käyttöä, siksi häntä dissaan.

Loistavat tekstit Juanitolta ja Tourulta. Juuri tätä itsekkin ajoin takaa. Ja edelleen olen sitä mieltä, että ensi kaudeksi ainakin yksi laituri olisi hankittava ja mieluiten juuri tällainen taitava kaveri. Tietenkin keskikentän keskustaan olisi tervetullutta toinenkin pelinrakentaja, että joukkue ei olisi niin riippuvainen Gutista, koska hän on tällä hetkellä joukkueen ainoa todellinen pelinrakentaja ja siksi Real Madrid menestyy tällä hetkellä Gutin mukaan. Kaka on varmasti yksi maailman parhaista pelaajista, mutta hänen mainostamisensa jotenkin muiden yläpuolella olevana on liioittelua, koska aika useasti hänkin loppujen lopuksi vaeltaa varjojen mailla. Lisäksi hänen hankkimisensa on äärimmäisen hankalaa.

Tietysti laidalle pitää hankkia taitava kaveri, en minä sitä tarkoittanut (Cicinho sitä paitsi on taitava kaveri). Kyse oli lähinnä siitä, minkä tyylinen pelaaja laidalle hankitaan. Toista pelin pysäyttävää kikkaihmettä ei kaivata, ellei Robinhosta sitten hankkiuduta eroon. Sellainen vain olisi tyhmää. Toisen tyylinen kaveri toiselle laidalle, jotta peli pysyy monipuolisena, jotta pystytään pelaamaan sitä Madridin pallollista peliä.


Ja Madridilla muuten on jo kaksi pelinrakentajaa, sillä Gago on nimenomaan pelinrakentaja. Tai no termeistä voidaan saivarrella, jotkut kutsuisivat Gagoa pelintekijäksi, mutta peliä Gago kuitenkin rakentaa tai tekee. Tästähän kertoo jo se, että Gago on parhaimmillaan vapaassa roolissa, kun hän saa puolustaessakin vähän keskittyä seuraavan hyökkäyksen rakentamiseen.  Gagon koko peli perustuu hyökkäämiseen, myös silloin kun hän puolustaa. Tälläisen pelaajien vierelle tarvitaan puolustavampi pelaaja tai muuten hukka perii. Diarra on hyvä. Emersonin kanssa homma ei toiminut, mutta Gagon kanssa he ovat olleet loistava parivaljakko.

Hyökkäyskolmannekselta meiltä sen sijaan puuttuu pelinrakentaja. Guti löytyy, mutta se hänen kuuluisa potentiaali ei vain ole vielä kukkinut. Kaka olisi loistava ostos, vaikka ei ideaali olekaan, koska hän on vähän vääräntyylinen pelaaja.

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7070
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1353 : 14.03.2007, 21.42.53 »
Hjk on hyvä esimerkki, millaista junnutyötä pitää tehdä. Real Madrid on lähes yhtä hyvä esimerkki. Junnujen ei kuulu päästä avaukseen antamaan näyttöjä, sillä näytöt annetaan harjoituksissa. Jos harjoituksissa annetut näytöt riittää, pääsee kokoonpanoon ja kentälle, kuten Hjkssa on tapahtunut.
Näinhän sen pitäisi mennä, mutta esimerkiksi Mataa eikä Graneroa ole juuri ykkösjoukkueessa näkynyt, ei edes harjoituksissa, vaikka ainakin Matan näytöt sitä puoltaisi. No tästähän päättä itse Capello. Tätä et varmaankaan tarkoittanut, mutta sanoinpahan kumminkin..  :)
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1354 : 14.03.2007, 22.09.51 »
Ja pelin tasoon tai pelaajien taisteluun ei nyt ainakaan liity kansalaisuus.

Ei kansalaisuus välttämättä suoranaisesti, mutta usein kansalaisuus on merkittävästi vaikuttanut pelaajan henkilökohtaiseen urakehitykseen ja siihen millaiseen jalkapalloon pelaaja on tottunut, joka taas on erittäin oleellista pelaajan sopeutumisessa esimerkiksi Real Madridiin. Katsopa vaikka huviksesi Real Madridin Italiasta ostamia pelaajia viimeisen parin kauden aikana; Cassano, Samuel, Cannavaro, Emerson - heistä kaksi tuli Real Madridiin maailman parhaana puolustajana ja muutkin kaksi kiistattomina tähtipelaajina. Kaikki ovat kuitenkin flopanneet, Samuel ehkä pienellä varauksella. Vaikka jokainen pelaaja onkin yksilö eikä liikaan yleistämiseen pitäisi mennä, niin on kiistaton tosiasia, että esimerkiksi italialaisten on yleensä todella vaikea tottua espanjan liigaan. Tai jos halutaan olla tarkkoja, niin eihän tässäkään ole kyse siitä, että pelaaja pelaa huonommin sen takia, että passissa lukee Italia, vaan sen takia, että pelaaja on tottunut toisenlaiseen jalkapalloon eikä uuden tyylin omaksuminen suju kovinkaan nopeasti.

Joten ei se kansalaisuus tietenkään sinällään mihinkään mitään vaikuta, mutta kun puhutaan espanjalaisista, niin yleensä oletetaan, että he ovat myös espanjassa asuneita ja jalkapallo-oppinsa saaneita. Jalkapalloa pelataan eri tavalla eri puolilla maailmaa, ja on päivänselvä fakta, että eri maasta toiseen siirtyminen vaatii huippupelaajaltakin lähes aina totuttelua kunnes homma toimii entiseen malliin. Kansalaisuudesta puhuminen on siis sinänsä harhaanjohtavaa, mutta yleensä ne kuitenkin sisältävät tiettyjä yleisiä ennakko-oletuksia, joten se on mielestäni lukijan omalla vastuulla haluaako tuon pointin oikein vain väärin. Pointtia kuitenkin löytyy, se on selvää. 

"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1355 : 14.03.2007, 22.14.39 »
Ihan hyvää juttua peikolta, vaikkakin HJK:n juniorityötä en lähtisi arvioimaan Real Madridin vastaavan valossa tai puhumattakaan jonkinasteisesta keskinäisestä vertailusta. Yhteistähän koko asian piirissä on vain se, että kummallakin seuralla on maansa tasoon nähden laadukas juniorityö.

Lainaus
Potentiaalia toki saattaa edelleen olla seuraavaksi Zidaneksi, kuten hän aina muutaman kerran kaudessa osoittaa, mutta se on vain liian harvoin. Eikä tässä sovi Gutin huonoutta aina muiden pelaajien syyksi pistää, vaikka Guti onkin ihana pelaaja ja oma junnu.

1) Gutissa ei ole ikinä näkynyt vahvoja merkkejä seuraavaksi "Zidaneksi".
2) Gutilta ei ole koskaan tosissaan odotettu, että hänestä nousisi maailmanluokan pelintekijä.
3) Gutin ailahtelevaisuus on aina tiedetty.

Guti, joskus maaginen. Guti, joskus surkea. Calderón: "Ikuinen lupaus?" Julmasti sanottu, mutta pitää osin paikkansa. Gutin luonne kentällä ja pelitaidot eivät aina kohtaa toisiaan; mies on taitava, mutta hän ei ole mikään Zizou, eikä tule koskaan olemaankaan, koska ZZ oli jotain täydellisen ylivertaista, hän oli jumalallisuutta - Guti on taituruutta, ailahtelevaisuutta, puhdasta blanco-rakkautta ja asennetta.

Lainaus
Diarra on hyvä.

Eri. Diarrá on ollut lähinnä keskinkertainen, koska mies tuntuu olevan otteluiden aikana aina omissa maailmoissaan. Toivottavasti malilainen parantaa otteitaan kunnolla, koska hänestä toivoisi kehittyvän Madridille tärkeä pelaaja.

Lainaus
Kaka olisi loistava ostos, vaikka ei ideaali olekaan, koska hän on vähän vääräntyylinen pelaaja.

Ja kukakohan olisi ideaali? Kaká sopisi täydellisesti Real Madridin perinteiseen pelifilosofiaan. Madrid tarvitsee maailmanluokan pelintekijän, joka syöttelyjen lisäksi pystyy myös itse ratkaisemaan otteluita kovissa paikoissa. Tämän ominaisuuden Kaká on Milanin paidassa osoittanut jo monta kertaa.

No joo, OT:tä...

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7070
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1356 : 14.03.2007, 22.22.22 »
Ja kukakohan olisi ideaali? Kaká sopisi täydellisesti Real Madridin perinteiseen pelifilosofiaan. Madrid tarvitsee maailmanluokan pelintekijän, joka syöttelyjen lisäksi pystyy myös itse ratkaisemaan otteluita kovissa paikoissa. Tämän ominaisuuden Kaká on Milanin paidassa osoittanut jo monta kertaa.

Tätä minäkin. Olen vahvasti sitä mieltä, ettei maailmasta tällä hetkellä löydy parempaa pelintekijää/pelaajaa kuin Kaká. Eihän Kakán myyminen ole mikään mahdoton, onhan Milanilla lupaava pelintekijä Gourgouff(miten se kirjotetaan?). Toisaalta herrojen tasoero on sen verran suuri. Kakán myymiseen liitty myös vahvasti Ronaldinho. Viime päivinä itse Silvio on taas väläytellyt Ronaldinhon hankkimista Milanoon. No, pelkkiä huhuja, mutta senhän takia tämä topick on pystyssä!  :)
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1357 : 14.03.2007, 23.17.59 »
Ja pelin tasoon tai pelaajien taisteluun ei nyt ainakaan liity kansalaisuus.

Ei kansalaisuus välttämättä suoranaisesti, mutta usein kansalaisuus on merkittävästi vaikuttanut pelaajan henkilökohtaiseen urakehitykseen ja siihen millaiseen jalkapalloon pelaaja on tottunut, joka taas on erittäin oleellista pelaajan sopeutumisessa esimerkiksi Real Madridiin. Katsopa vaikka huviksesi Real Madridin Italiasta ostamia pelaajia viimeisen parin kauden aikana; Cassano, Samuel, Cannavaro, Emerson - heistä kaksi tuli Real Madridiin maailman parhaana puolustajana ja muutkin kaksi kiistattomina tähtipelaajina. Kaikki ovat kuitenkin flopanneet, Samuel ehkä pienellä varauksella. Vaikka jokainen pelaaja onkin yksilö eikä liikaan yleistämiseen pitäisi mennä, niin on kiistaton tosiasia, että esimerkiksi italialaisten on yleensä todella vaikea tottua espanjan liigaan. Tai jos halutaan olla tarkkoja, niin eihän tässäkään ole kyse siitä, että pelaaja pelaa huonommin sen takia, että passissa lukee Italia, vaan sen takia, että pelaaja on tottunut toisenlaiseen jalkapalloon eikä uuden tyylin omaksuminen suju kovinkaan nopeasti.

Joten ei se kansalaisuus tietenkään sinällään mihinkään mitään vaikuta, mutta kun puhutaan espanjalaisista, niin yleensä oletetaan, että he ovat myös espanjassa asuneita ja jalkapallo-oppinsa saaneita. Jalkapalloa pelataan eri tavalla eri puolilla maailmaa, ja on päivänselvä fakta, että eri maasta toiseen siirtyminen vaatii huippupelaajaltakin lähes aina totuttelua kunnes homma toimii entiseen malliin. Kansalaisuudesta puhuminen on siis sinänsä harhaanjohtavaa, mutta yleensä ne kuitenkin sisältävät tiettyjä yleisiä ennakko-oletuksia, joten se on mielestäni lukijan omalla vastuulla haluaako tuon pointin oikein vain väärin. Pointtia kuitenkin löytyy, se on selvää. 

Niin. Eli sillä kansalaisuudella ei ole väliä. Sillä on väliä miten pelaa, toki marginaaleihin täytyy kirjoittaa, että espanjalaisia pitää löytyä Real Madridista, mutta en usko tämän tulevan ongelmaksi. Ja olen kyllä tietoinen italialaisflopeista ( Cassanosta ei kukaan odottanutkaan tähteä, kovasti tuo siirto kaikkia kummastutti. Sama pätee pitkälti Emersoniin. ). Minulla pisti silmään tuo, että lähdettiin vetämään jotain yhtäläisyyttä espanjalaisten määrään ja peliesityksiin / taisteluun.

Mutta joka tapauksessa olemme ilmeisesti samaa mieltä siinä, että ei pelaajan passissa oleva kansalaisuus mitään merkitse, vaan se, miten pelaaja sopeutuu ja pelaa? Ja toki on tietysti niin, että espanjalaisen jalkapallokansallisuuden omaava pelaaja sopeutuu paremmin. Eli ei espanjalaisille pelaajille mitään etua kun mietitään ketä hankitaan, vaan hankitaan sopivimmat ja parhaat. Espanjan jalkapallokansalaisuus lasketaan tietysti eduksi kun mietitään hankintoja, kukas nyt lisää sopeutumiskyvyttömiä pelaajia haluaisi.

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1358 : 14.03.2007, 23.30.43 »
Juuri näin, kuten edellä el Blanco kirjoitti. Uutta Zidanea ei tule, eikä kellään ole siihen edes potentiaalia.

Lainaus
Kaka olisi loistava ostos, vaikka ei ideaali olekaan, koska hän on vähän vääräntyylinen pelaaja.

Ja kukakohan olisi ideaali? Kaká sopisi täydellisesti Real Madridin perinteiseen pelifilosofiaan. Madrid tarvitsee maailmanluokan pelintekijän, joka syöttelyjen lisäksi pystyy myös itse ratkaisemaan otteluita kovissa paikoissa. Tämän ominaisuuden Kaká on Milanin paidassa osoittanut jo monta kertaa.

Tässä kohtaa ymmärrän peikon pointin täysin. Kaka on pelaaja jonka suurimmat vahvuudet tulevat esille kun hän pääsee pallon kanssa juoksemaan kohti vastustajan puolustusta. Real Madrid ei kuitenkaan välttämättä tarvitse tälläistä pallon ylöstuojaa ja hyökkäysten ratkaisijaa, vaan pikemminkin pelaajan joka pystyy pyörittämään peliä myös vastustajan kenttäpuoliskolla. Kaka ei ole syöttelijänä ja tilanteiden luojana/sommittelijana samaa luokkaa kuin alan erikoismiehet, parhaina esimerkkeinä Riquelme tai Zidane. Kaka pyrkii nopeampiin ratkaisuihin(pääsääntöisesti tuomaan pelin niille sektoreille, josta maalinteko laukomalla on kaikkein helpointa) kuin perinteiset kymppipaikan pelaajat, jonka takia hän onkin modernin pelinrakentajan prototyyppi; jalkapallon tulevaisuudessa Kakan kaltaiset pelaajat tulevat valtaamaan kymppipaikan huippujoukkueiden kokoonpanoista. Mutta Real Madridin perinteiseen pelifilosofiaan hän ei tosiaankaan mikään ideaali ole, sillä Real Madridin pelifilosofiaanhan on aina kuulunut vastustajan rangaistusalueen lähellä pelaaminen ilman sen suurempaa kiirettä maalintekoon. Kauniit, pitkät syöttökuviot ja sen jälkeen tulevat ratkaisut ovat olleet se mistä Madrid on voinut olla kuuluisa ja ylpeä. Capellon pelisysteemeihin Kaka olisi ollut todella arvokas lisä, mutta kuten tiedämme, ensi kaudella Kaka ja Capello eivät samaa seuraa edusta.

Kaka on mielestäni myös hiukan yliarvostettu pelaaja. Toki kiistaton huippu ja todella hieno pelaaja, mutta Kaka ei ole samalla lailla dominoiva kuin suuren pelinrakentajan pitäisi olla. Kaka elää tilasta joka syntyy vastustajan linjojen väliin kärkimiehen/miesten viedessä toppareita milloin mihinkin suuntaan. Kun tämä tila otetaan pois, otetaan Kakalta pois kaikki se mikä tekee hänestä yhden tämän hetken parhaista pelaajista. Moni Serie A:n joukkueista on jo oppinut miten tämä tapahtuu, ja se näkyy myös Milanin tämän kauden menestyksestä. Ja mitenkäs tuo Kakan ratkaisuihin pystyminen suurissa otteluissa? Itselleni on jäänyt juuri sellainen kuva, että suurissa otteluissa - paremmin ja tiukemmin puolustavia joukkueita vastaan - Kakasta ei olla saatu samanlailla tehoja irti kuin normaaleissa sarjahöntsyissä. Kannattaa tutustua FF:n puolella nimimerkki Tukeem Abdullah Jaferin teksteihin mikäli tuo Kakan roolitus kiinnostaa, sillä kyseinen kirjoittaja on useasti käsitellyt aihetta, toki huomattavasti yksityiskohtaisemmin, laajemmin ja paremmin perusteltuna kuin tässä viestissä.

Tällä hetkellä mitään kovin ideaalia pelinrakentajaa ei ole markkinoilla. Riquelmellä olisi huikein potentiaali, mutta hänen kohdallaan on liikaa kysymysmerkkejä, eikä riskeeraaminen kannattaisi.

Edelliseen viestiin viitaten; Peikko, olemme ilmeisesti samaa mieltä asiasta. Mutta jos kyse oli vain termin harhaanjohtavuudesta tai väärinkäyttämisestä, niin miksi et sanonut sitä heti suoraan?
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1359 : 14.03.2007, 23.41.01 »
Ihan hyvää juttua peikolta, vaikkakin HJK:n juniorityötä en lähtisi arvioimaan Real Madridin vastaavan valossa tai puhumattakaan jonkinasteisesta keskinäisestä vertailusta. Yhteistähän koko asian piirissä on vain se, että kummallakin seuralla on maansa tasoon nähden laadukas juniorityö.

Ja yhtäläistä löytyy myös siinä, että molemmat ovat maansa suurseuroja, joilta odotetaan paljon. Ja molempia on arvosteltu siitä, etteivät ne tuota omia pelaajia omista junioreistaan - minun mielestä aiheetta.

Molemmat ovat isoja seuroja, omissa liigoissaan, joten juniorilta vaaditaan enemmän kuin tavallisessa La Liga / veikkausliigajoukkueessa. Ja molemmilta suurseuroilta vaaditaan liikoja kasvatuksessa. Madrid toki on ehkä hieman liian varovainen omien junioreidensa kanssa, mutta täytyy muistaa, että juniorilla pitää olla potentiaali nousta maailmanluokan pelaajaksi, jotta Madridin kokoonpanoon pääsee - tämä on aika paljon vaadittu pelaajalta, ja ei tosiaan ole oletusarvo, että minkään Segundassa pelaavan joukkueen tähtipelaajat tämän vaatimuksen täyttäisi. Kuten vaaditaan myös Hjk:ssa paljon enemmän juniorilta kuin jossain kotkassa.

Tätä tarkoitin vertailulla. Ja yleisesti toivoisin malttia noihin junioreiden ykkösjoukkueeseen nosteluun, sillä pitää olla todella poikkeuksellinen juniori - niin poikkeuksellinen, ettei niitä joka vuosi kasva - jos tahtoo niin poikkeuksellisen loistavan joukkueen kuin Real Madridin kokoonpanoon.

Lainaus
Kaka olisi loistava ostos, vaikka ei ideaali olekaan, koska hän on vähän vääräntyylinen pelaaja.

Ja kukakohan olisi ideaali? Kaká sopisi täydellisesti Real Madridin perinteiseen pelifilosofiaan. Madrid tarvitsee maailmanluokan pelintekijän, joka syöttelyjen lisäksi pystyy myös itse ratkaisemaan otteluita kovissa paikoissa. Tämän ominaisuuden Kaká on Milanin paidassa osoittanut jo monta kertaa.

Ideaalia ei ole tällä hetkellä olemassa. Kakaa on lähimpänä. Kakaa on maailman paras. Kakaa siis kelpaa.

Kakaa on loistava pelaaja, mutta hänen luontainen pelityylinsä ei ole ihanteellinen nykymadridille. Hänen vahvuutensa saadaan parhaiten esille vastahyökkäyksissä ja hän sopii paremmin kahden hyökkääjän alle kuin kolmen hyökkääjän alle. Hän ei ole sellainen pelinpyörittäjä, mitä nyt kaivattaisiin näiden nykyisten pelaajien ympärille. 

Kakaa on kuitenkin niin loistava, että sopeutuu toki Madridin käyttöön. Ideaalia - pelaajaa jonka ominaisuudet ovat riittävän hyvät ja luontainen pelityyli sopisi nykymadridin pelinrakentajalle - tälläistä ei ole olemassa tällä hetkellä. Kakaa on aika lähellä toki.

Edit: HannuTouru sanoikin tuossa Kakasta jo kaiken. Paitsi että Kakaa on enemminkin aliarvostettu kuin yliarvostettu, mutta tämä annettakoon anteeksi Hannulle.

Edelliseen viestiin viitaten; Peikko, olemme ilmeisesti samaa mieltä asiasta. Mutta jos kyse oli vain termin harhaanjohtavuudesta tai väärinkäyttämisestä, niin miksi et sanonut sitä heti suoraan?
Ei mitään tietoa tai muistikuvaa.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2007, 23.44.35 kirjoittanut peikko »