Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 6

[ronaldo_90]

Mitä ihmeen väliä, montako spanskia avaukesssa? 

En minä ainakaan halua, että Real Madridista tulee uusi Arsenal/Inter.

[peikko]

Tietysti vaarana on ellei Guti ole kentällä pelin rakentelu ei toimi.

En Raulisti tätä sinuun tarkoita kohdistaa, vaikka sinua lainaankin, mutta kuitenkin pakko puuttua tähän perkeleen myyttiin: Gutin puuttuminen ei heikennä pelinrakentelua vaan päinvastoin. Yksittäiset loistosyötöt ehkä jää puuttumaan, mutta kentällä olisi jälleen yksi pelaaja enemmän, joka suostuu antamaan myös niitä lyhyitä syöttöjä jotka vievät peliä eteenpäin - eli rakentavat peliä.

Guti on onnistuessaan toki fantastinen ja antaa hienoja puolustuksen avaavia syöttöjä, mutta hänen pelinrakentelukykyjään en soisi kehuttavan, ennen kuin minulle hiukan tuota selitetään...

[peikko]

Mitä ihmeen väliä, montako spanskia avaukesssa? 

En minä ainakaan halua, että Real Madridista tulee uusi Arsenal/Inter.

Ei kai Real Madrid englantiin tai italiaan muuta, vaikka spanskeja ei avauksessa olisikaan? Vai mitä ihmettä meinaat? Ja jos meinaat sitä, että et halua pelkästään ei-espanjalaisia joukkueeseen, niin perustele hieman, koska yritin nimenomaan kysyä, että miksi se on niin tärkeää joillekin?

[ronaldo_90]

Ja jos meinaat sitä, että et halua pelkästään ei-espanjalaisia joukkueeseen, niin perustele hieman, koska yritin nimenomaan kysyä, että miksi se on niin tärkeää joillekin?

Tätä tarkoitin. Enkä osaa perustella kovin hyvin, espanjalainen seura ja espanjalaiset pelaajat. Minun silmissäni joukkueet jotka on kasattu oman maan miehillä saavat enemmän arvostusta.
En kuitenkaan tarkoita, että Real Madridilla pitäisi olla kaikki spanskeja. Kuitenkin +5 spanskia avauksessa haluaisin aina nähdä.
Tämä kuitenkin mun mielipide.

[La bestia]

yhdyn edelliseen että omien kasvattien ja oman maan pelaajien käyttö antaa paremman kuvan joukkueesta kuin että joka kerta hankitaan ulkomailta uusia...sana on tietysti vapaa ja mielipiteet erilaisia...

[peikko]

Mielestäni on omat kasvatit (oli ne mitä kansalaisuutta tahansa) ja muut. Minä en ainakaan arvosta ostojoukkue-Valenciaa yhtään sen enempää kuin ostojoukkue-Arsenalia - ostettuja pelaajia yhtäkaikki, muualta tulleita.

Tosin on omat kasvatit vs. muut jaottelusa ongelmansa, koska ainakaan minä en keksi sopivaa sanaa seuraavalle pelaajaryhmälle: kun ostettu pelaaja on riittävän kauan joukkueessa, muuttuu hän joukkueen kasvatiksi, oli hän mitä kansalaisuutta tahansa.

Periaatteessa siis jako voisi mennä niin, että on omat pelaajat ja ostetut pelaajat / rakastetut ja jalkapalloammattilaiset. Oma junnu toki pääsee kohtuu helposti rakastetuksi, mutta voi sellaiseksi päästä ostettukin. Esimerkiksi Ramosin tuntee varmaan melkein jokainen Madridista omakseen, vaikka Sevillan kasvatti on kyseessä. Ja esimerkiksi Lapin Kuningas, Zeddy Saileti, on ihan täysin RoPS:n rakastama pelaaja, vaikka on eri mantereelta eikä tosiaan mikään RoPS:n kasvatti, joten en tosiaan näe mitään tekoa kansalaisuuksilla.

[Raulisti]

Tietysti vaarana on ellei Guti ole kentällä pelin rakentelu ei toimi.

En Raulisti tätä sinuun tarkoita kohdistaa, vaikka sinua lainaankin, mutta kuitenkin pakko puuttua tähän perkeleen myyttiin: Gutin puuttuminen ei heikennä pelinrakentelua vaan päinvastoin. Yksittäiset loistosyötöt ehkä jää puuttumaan, mutta kentällä olisi jälleen yksi pelaaja enemmän, joka suostuu antamaan myös niitä lyhyitä syöttöjä jotka vievät peliä eteenpäin - eli rakentavat peliä.

Guti on onnistuessaan toki fantastinen ja antaa hienoja puolustuksen avaavia syöttöjä, mutta hänen pelinrakentelukykyjään en soisi kehuttavan, ennen kuin minulle hiukan tuota selitetään...

En nähnyt Osasuna pelin toista puolikasta, mutta ensimmäisellä puoliajalla näki että kentältä puuttui pelintekijä. Keskikenttää pidemmälle ei peli oikein koskaan liikkunut. Voihan se tietysti johtua halun puutteesta tai jostain muustakin, mutta kokoajan näytti että hyvät eteenpäin vievät syötöt puuttuivat.

Tietysti jos tuossakin pelissä Diarran tai Gagon tilalla olisi ollut De la Red peli olisi voinut olla hieman parempaa hyökkäyssuuntaan.

[zzziii]

Hienoa että perinteitä kunnioitetaan tuomalla seuran omat kasvatit, seuransa näköiset pelaajat takaisin sinne minne he kuuluvat, omalle rakastetulle areenalleen. Heistä se identiteetti muodostuu ja heidän läsnäolo saa kannattajat tuntemaan olonsa kotoisaksi ja heidän peli-ilo tulee suoraan sydämmestä, valkoisesta sellaisesta. Mitä Real Madrid olisi ilman omia kasvatteja tai espanjan kansalaisuuden omaavia pelaajia, ei yhtikäs mitään.

Iker Casillas - Rakkaus on lumivalkoinen.

[STRIKER]

Mitä Real Madrid olisi ilman omia kasvatteja tai espanjan kansalaisuuden omaavia pelaajia, ei yhtikäs mitään.

Hieno teksti zzziiiltä, mutta tuo kansalaisuus osa pisti hieman silmääni. Omat kasvatit tosiaan luovat seurasta tosiaan sen paikkakunnan oman ylpeyden, tätä Iker Casillas edustaa parhaimmillaa, yhdessä Raulin kanssa.

Mutta oma kansalaisuus on sitten seurajoukkueista puhuttaessa hieman "väljempi" asia. Maajoukkueen kanssa on sitten eri asia. Maajoukkue yhdistää Katalonian, Baskimaan ja Kastilian samoin kuin Pohjanmaan, Lapin ja Uusimaan.
Kuten peikko taisi aiemmin mainita niin, Ramos kuuluu mielestäni näihin "ulkolaisiin", samoin kuin esimerkiksi Redondo, kaksi pelaajaa joista kummastakin tuli rakastettuja pelaajia Madridissa. Sitten näihin Madridin omiin pelaajiin kuuluvat Raul, Casillas. Näin itse sen näen.

[ronaldo_90]

Kansalaisuudella ei ole erityisesti niin paljoa väliä, mutta heistä tulee helpommin näitä aitoja madridistoja. Tuorein esimerkki on Ramos. Toki muistakin maista tulee niitä, ainakin Roby Carlosta ja Zizouta nään sellaisina.
Omat kasvatit on sitten eri asia erikseen. Saammeko nähdä enää ikinä niin hienoja pelaajia kuin Raul,Iker tai Guti jos Real Madrid ostaa näitä Robbeneja ja Baptistoja kun omasta takaa löytyy 5 kertaa parempia pelaajia.
Yhtään liioittelematta sanon, että DLR on tällä kaudella pelipaikkansa paras. Graneron otteet ovat heikentyneet alkukaudesta, mutta onhan hän loukkaantumisistakin kärsinyt.

[E-spel]

Älkääs nyt viittikö paskaa jauhaa että espanjalaispelaaja, joka tulee Madridin ulkopuolelta olisi yhtä ulkolainen kun vaikka ranskalainen pelaaja. Katsotaanpa vaikka numeroa Sergio Ramosin paidan selässä; kuka tulee mieleen? (Kusipäisenä eteläkarjalaisena vastaan itse kysymykseeni) - Hierro, ja mites moni Hierroa pitää "ulkolaisena"?

Ja jos täällä nyt joku on, joka ei asiaa tiennyt niin Hierro siirtyi Madridiin "vasta" 21-vuotiaana, eli hieman myöhemmin kuin Ramos.

[E-spel]

Raúlilla taasen varma paikka avauksessa on ensikin kaudella.

Ja tälle asialle edelleen megalomaanisen kokoinen 

Ei vissiin sit näytöt tältä kaudelta riitä, vai?

[STRIKER]

Älkääs nyt viittikö paskaa jauhaa että espanjalaispelaaja, joka tulee Madridin ulkopuolelta olisi yhtä ulkolainen kun vaikka ranskalainen pelaaja. Katsotaanpa vaikka numeroa Sergio Ramosin paidan selässä; kuka tulee mieleen? (Kusipäisenä eteläkarjalaisena vastaan itse kysymykseeni) - Hierro, ja mites moni Hierroa pitää "ulkolaisena"?

Ja jos täällä nyt joku on, joka ei asiaa tiennyt niin Hierro siirtyi Madridiin "vasta" 21-vuotiaana, eli hieman myöhemmin kuin Ramos.

Nyt meni vähän ohi tämä viesti minulta. Etenkin tuo Hierro ja Ramos- juttu. Mutta olenkin tyhmä eteläsuomalainen. Toki ulkomailta tuleva on ulkolaisempi, kuin Espanjasta tuleva, siis sillä tavalla mitä siinä passissa lukee.
Otetaanpa esimerkki. Roby Carlos ja 11 vuotta Madridissa, pisimpään Madridissa pelannut ulkomaalainen on "madridistisempi", kuin vaikka Helguera, vaikka hänkin toki teki mittavan uran Madridissa ja vielä Espanjalaisena pelaajana. Eli Helguera on siten "ulkolaisempi" Madridissa, kuin Carlos. Erittäin huonosti selitetty ja huono sana tähän yhteyteen tuo ulkolainen.

Pointti oli siis se, että seurajoukkueissa ei mielestäni pitäisi olla kansallisuudella niinkään väliä, enemmän merkitsee se, onko pelaaja seuran kaupungista tai siltä alueelta. Onko pelaaja seuran oma kasvatti vai onko hän satojen kilometrien päästä ostettu parikymppinen pelaaja, jolla ei aiempaa sidettä seuraan ole ollut.

[zzziii]

Murcian nuori kärki..

Dani Aquino teki viime kierroksella Primera-uransa ensimimmäisen maalin 17- vuotiaana ollessa kolmas 1990 syntynyt pelaaja, joka tällä kaudella päässyt maalien makuun.

[E-spel]

Itsekin vierastan tuota "ulkolainen" - termiä (onko se edes äidinkielellisesti oikein???), mutta kun STRIKER sen otti esiin niin päätinpä sitten käyttää. Ja vähän samaa ajoin takaa kun STRIKERkin tuolla Roby Carlos - jutulla. Roberto Carlos on kuitenkin jo oma käsitteensä madridismossa, kuten on muuten Hierrokin (ja tulee olemaan Ramoskin).

Itse katselen kyllä mielummin valkopaidassa kirmaavan 5+ espanjalaista pelaajaa kuin ei yhtään, kuten tilanne on Arsenalissa brittien osalta. Bernabeu:lla kun yleisö aika tiuhaan tykkää laulaa "Qué viva Españaa" ja heilutella Espanjan lippuja niin olisihan se aika irvokasta kun sitten samaan aikaan kentälle kirmaisi lauma afrikkalaissyntyisiä pelaajia ja peliä pyörittäisi keskikentällä vaikkapa Benoit Pedretti (mihin on muuten tämäkin superlupaus kadotettu???)

[STRIKER]

Bernabeu:lla kun yleisö aika tiuhaan tykkää laulaa "Qué viva Españaa" ja heilutella Espanjan lippuja niin olisihan se aika irvokasta kun sitten samaan aikaan kentälle kirmaisi lauma afrikkalaissyntyisiä pelaajia ja peliä pyörittäisi keskikentällä vaikkapa Benoit Pedretti (mihin on muuten tämäkin superlupaus kadotettu???)

Aivan, mutta ajattelepa jos tuon laulun aikana tuossa äskettäisessä Bilbao pelissä olisi Madridin paidassa juossut 11 baskisyntyistä. 

[E-spel]

Aivan, mutta ajattelepa jos tuon laulun aikana tuossa äskettäisessä Bilbao pelissä olisi Madridin paidassa juossut 11 baskisyntyistä. 

Niin no baskit nyt ovat ja tulevat olemaan jatkossakin aivan oma lukunsa jopa "ulkolaisista" puhuttaessa.

[peikko]

Raúlilla taasen varma paikka avauksessa on ensikin kaudella.

Ja tälle asialle edelleen megalomaanisen kokoinen 

Ei vissiin sit näytöt tältä kaudelta riitä, vai?

Riittää, enhän minä sitä ole kritisoinut, vai? En tarkoittanut tuota keskaria Raulille sinänsä kohdistaa, vaan ylipäätään aina, kun jollain on kausikortti avaukseen. Sellaista ei yksinkertaisesti kukaan pelaaja ansaitse, koska aina se vääristää joukkuetta. Avauskausikortit vittuun jalkapallojoukkueista 

[peikko]

Kaikesta tästä vetäisin edelleen sellaisen johtopäätöksen, että kansalaisuudella tai kasvattiseuralla ei ole mitään väliä. On vain tunne, joka yhdistää pelaajaa sen kannattajiin ja toisin päin - asiasta on turha tehdä sen vaikeampaa kasvatti- tai kansallisuuskysymystä. Tämä tunne voi kehittyä minkälaiseen pelaajaan tahansa, ja joihin se ei kehity mitenkään. Tietysti joidenkin kannattajien tunteet syttyvät omiin kasvatteihin ja/tai espanjalaisiin pelaajiin helpommin kuin ranskalaisiin, mutta mitä sitten - toiset tykkää tyttäristä ja toiset tädeistä. Varmasti espanjalaisuudesta ja oma kasvatti -statuksesta on hyötyä, mutta ilman näitäkin pärjää ihan hyvin.

On nimittäin vain yksi asia, mikä yhdistää jokaista pelaajaa, jota kannattajat rakastavat: kuten rakkaus aina, myös kannattajien ja pelaajien välinen rakkaus vaatii aikaa. On vain tunne, joka kehittyy ajan myötä. Siinä ei kansalaisuudella, kansallisuudella tai kasvattistatuksella ole oikeasti mitään merkitystä.

[peikko]

Omat kasvatit on sitten eri asia erikseen. Saammeko nähdä enää ikinä niin hienoja pelaajia kuin Raul,Iker tai Guti jos Real Madrid ostaa näitä Robbeneja ja Baptistoja kun omasta takaa löytyy 5 kertaa parempia pelaajia.

No aivan varmasti saamme. Todellisuudessa ei Real Madridin politiikassa ole tapahtunut mitään muutosta. Näistä nyt vaan aina kuohutaan ja tullaan aina kuohumaan - loppujen lopuksi todelliset tähdet lyövät itsensä läpi, oli junnupolitiikka mitä tahansa. Ja aina tapahtuu myös katoa, kun riittävän hyvät lähtevät omasta tahdostaan.

Se vaan täytyy hyväksyä, että Real Madridin juniorimylly on niin saakelin hyvä, että Primera-tason pelaajia tulee joka vuosi useita. Kaikille ei vain riitä paikkoja, joten kaikki alle saakelin hyvät saa lähteä, koska niitä saakelin hyviäkin tulee paljon. Tavallaan oudoltahan se näyttää, kun monen laadukkaan joukkueen runkopelaajat on Real Madridin kasvatteja, mutta jos näitä pidettäisiin Madridissa, ei mestaruuksia tulisi - meillä vaan on jopa vielä paremmat runkopelaajat.


Ja lisätietoja yhdestäkin pelaajasta koko maailmassa, joka on 5 kertaa parempi kuin Robben tai Baptista? Saati sitten Real Madridin oma kasvatti...