Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4

[peikko]

Mun mielestä pitäis pelata keskellä, koska se on huomattavasti haastavampi pelipaikka kuin laitapuolustaja. Toistaiseksi Ramosin suurimmat ongelmat keskuspuolustajana ovat sijoittumisessa, kokemuksen puutteen takia. Useasti hyvillä keskuspuolustajilla on ikää, kuten maalivahdeillakin, koska nuo pelipaikat vaativat kokemusta. Ramos on silti jo nyt erittäin hyvä keskuspuolustajana. Uskon, että joukkue hyötyy tulevaisuudessa enemmän, mikäli Ramos pidetään keskellä. Hänellä on kaikki eväät maailman parhaaksi keskuspuolustajaksi. Joukkueen arvokkain pelaaja jo nyt ja tuleva kapteeni. Keskelle.

Näin juuri, tässä se tärkein. 

Keskellä pelatessa Ramoksessa menee hukkaan valtava hyökkäyspotentiaali. Ramoksen vahvuus laidalla on se, että on hyvä sitä puolustamaan, mutta tekee myös aivan saatanan hyviä nousuja. Auttaa sen laidan laituria, Ramos vaikuttaa myös pelaajalta, jonka kanssa pystyy pelaamaan yhteen, sillä hän on kuitenkin hyvin tekninenkin. Jos aiotaan hankkia oikealle uutta laitapakkia, silloin Ramosia keskelle. Jos ei, laitaan ehdottomasti.

Mutta miettikää mikä suunnaton avu se on, jos keskellä pelaa todella pallovarma ja taitava toppari? Pystyy avata peliä, pystyy pitää palloa hallussa, hänen kauttaan pystyy kierrättää ja hän pystyy vaikka itse ohittamaan ensimmäisen hyökkääjän. Se on todella iso avu niin puolustaessa kuin hyökätessä  Se on nähty esimerkiksi viime vuosien HJK:ssa Halstin myötä 

Kyllä Torres osaa hyökkäyksiin osallistua. Hän vieläpä tekee sen fiksusti, eikä jatkuvalla puolustamisen laiminlyömisellä kuten Carlos ja Cicinho. Puolustajan kuitenkin tarvitsee osata puolustaa.

Olisiko tarjota muita perusteita tälle väitteellesi kun sinun sana? Itse en Real Madridin pelejä katsoessa ole nähnyt sitä osaamista.

Ja on totta, että Carloksella on tuollainen hieman huono maine. Viime vuosina se on parantunut, mutta vastaavasti hyökkäyspeli on ollut huonoa. Cicinho kyllä osaa myös puolustaa, se nähtiin viime kaudella ja sitä nähdään lisää, kunhan hän itsensä löytää.

Eipä täällä kukaan penkkimiehiä aliarvosta, vaan lähinnä ihmetellään, että miksi jotkin pelaajat pitäisi pelkiksi penkkimiehiksi tuomita vain sen takia, että heitä ei ole hankittu Brasiliasta isojen lehtiotsakkeiden tukemina. Torres on jo osoittanut tällä kaudella olevansa kykenevä kantamaan vastuuta avauksessa.

Eipä omajunnu-status saa yhtään sen enempää myöskään auttaa avaukseen pääsemistä. Ei yhtään. Siis verrattuna muihin jo seurassa oleviin pelaajiin, esmes Marceloon.  Kuten jo aiemmin totesin, Torres on kyllä osoittanut että hänelle kuuluu avauspaikka, mikäli pelataan 442, mutta jos pelataan 433 systeemillä, vaaditaan laitapakilta huomattavasti enemmän, ja silloin Torres ei vain ole vielä valmis. Torres on hyvä puolustava laitapakki, joka riittää 4-4-2 -systeemiin, mutta 4-3-3 -systeemi vaatii todella laadukkaan laitapakin, joka osaa ja ehtii niin hyökätä kuin puolustaakiin.

[el Blanco]

Real Madrid voisi kyllä ihan hyvin lähettää pari pelaajaa lainalle Valladolidiin (esim. juuri Javi García ja de la Red; miksei myös vaikka Negredo?) - seurat ovat ennenkin tehneet onnistunutta yhteistyötä. Soldadon kuitenkin soisi jo juurtuvan valkoiseen paitaan, koska hän on jo tällä kaudella Osasunassa osoittanut taitonsa ja kerännyt kokemustakin - ei Robertoa enää lainalle mihinkään, kiitos.

[E-spel]

Olisiko tarjota muita perusteita tälle väitteellesi kun sinun sana? Itse en Real Madridin pelejä katsoessa ole nähnyt sitä osaamista.

Minäpä voin tarjota: http://www.youtube.com/watch?v=zu3eGKxrA3o

Ja on totta, että Carloksella on tuollainen hieman huono maine. Viime vuosina se on parantunut, mutta vastaavasti hyökkäyspeli on ollut huonoa. Cicinho kyllä osaa myös puolustaa, se nähtiin viime kaudella ja sitä nähdään lisää, kunhan hän itsensä löytää.

Kuinkahan kauan siinä Cicinhon "itsensä löytämisessä" saa mennä aikaa? Itselle alkaa jo pikkuhiljaa riittämään. Ei nimittäin tarvii vastustaja kun vähänkin nopeemman laiturin niin johan ollaan kusessa kun Cici töpeksii ylempänä kuin omat laiturimme ja taakse jää hehtaaritolkulla tilaa. lisäksi 1 vs. 1 tilanteita puolustettaessa Cicinho on sanalla sanoen onneton.

[luxemburgo]

Keskellä pelatessa Ramoksessa menee hukkaan valtava hyökkäyspotentiaali.

Ei välttämättä. Riippuu siitä, kuinka paljon valmentaja suo hänelle vapauksia. Tarvittaessa Lucio kuljettaa pallon vaikka keskeltä läpi. Kyllä Ramosin pääpelivoimaa voidaan hyödyntää hyökkäyksessä, vaikka pelaisikin keskuspuolustajana. Keskeltä on kuitenkin huomattavasti helpompi ohjata muun joukkueen peliä, kun se kapteenin nauha oikeutetusti Ramosin käteen tulevaisuudessa ojennetaan.

Jos aiotaan hankkia oikealle uutta laitapakkia, silloin Ramosia keskelle. Jos ei, laitaan ehdottomasti.

Mä olisin sen Alvesin kannalla, kuten olen todennut moneen otteeseen. Cannavaro ainakin, myös Metzelder lienee ikänsä takia kuitenkin enemmän väliaikaisia ratkaisuja keskuspuolustukseen. Ramos on todellinen pitkän tähtäimen ratkaisu.

[luxemburgo]

Kuinkahan kauan siinä Cicinhon "itsensä löytämisessä" saa mennä aikaa? Itselle alkaa jo pikkuhiljaa riittämään. Ei nimittäin tarvii vastustaja kun vähänkin nopeemman laiturin niin johan ollaan kusessa kun Cici töpeksii ylempänä kuin omat laiturimme ja taakse jää hehtaaritolkulla tilaa. lisäksi 1 vs. 1 tilanteita puolustettaessa Cicinho on sanalla sanoen onneton.

Mä olen täysin samaa mieltä. Cici voisi olla hyvä ratkaisu 3-5-2 -rotaatiossa, jolloin puolustusvastuu ei olisi samaa tasoa kuin 4-4-2:ssa ja keskeltä pääsisi kaveri nopeasti paikkaamaan Cicin töppäilyjä.

[el Blanco]

myös Metzelder lienee ikänsä takia kuitenkin enemmän väliaikaisia ratkaisuja keskuspuolustukseen.

Mitä vit-? Metzelder on vasta 26-vuotias.

[luxemburgo]

Mitä vit-? Metzelder on vasta 26-vuotias.

No joo, muistin et olis ollu 28. Noh, 5,5 v Ramosia kuitenkin vanhempi.

[SSolari]

Joo mutta eipä 26v ole paljon paskaakaan. Metzelderillä on kuitenkin myös suht paljon kokemusta ihan MM-tason kovista matseista.

Ramosiin liittyen tarkoitin tuolla hyökkäyspään menettämisellä, että harvoin keskuspuolustajat nousee pääpalloihin ellei kyseessä ole kulma. Muistan jonkun Madridin pelin tältä kaudelta, kun Ramos pelasi oikealla, niin saatiin joku 2-3 todella hyvää maalipaikkaa - vain sen takia, että Ramos nousi laidaltaan niihin palloihin. Toki näissä on se riskinsä, mutta kyllä siellä aina paikkaajia löytyy, jos on tarve. Ramos kuitenkin on päällä pelatessa varmaan La Ligan vaarallisimpia puolustajia.

Keskuspuolustajana suuri hyökkäysinto saattaa myös välillä kostautua, kuten Espanyolia vastaan. Siksikin pistäisin Ramoksen laitaan, vaikka todella hyvin onkin pelannut.

Goal.comissa oli muuten yksi päivä joku raportti maailman 10-parhaasta topparista. Ramos kuulemma olisi melkein yltänyt listalle, mutta ei siihen päässyt koska ei ole tarpeeksi vakituisesti pelannut topparina. Muut ehdokkaat olivatkin sitten jo lähes kaikki 30 vuotiaita, osa jopa ylikin. Taas yksi aika selvä osoitus, millainen kultakimpale meillä on Sergiossa. 

[Mágico Madrid]

http://home.skysports.com/list.aspx?hlid=466962&CPID=23&clid=186&lid=10&title=Cannavaro+vows+to+stay&channel=&

Canna jatkaa ensi kaudella Real Madridin paidassa..

[luxemburgo]

Ramosiin liittyen tarkoitin tuolla hyökkäyspään menettämisellä, että harvoin keskuspuolustajat nousee pääpalloihin ellei kyseessä ole kulma. Muistan jonkun Madridin pelin tältä kaudelta, kun Ramos pelasi oikealla, niin saatiin joku 2-3 todella hyvää maalipaikkaa - vain sen takia, että Ramos nousi laidaltaan niihin palloihin. Toki näissä on se riskinsä, mutta kyllä siellä aina paikkaajia löytyy, jos on tarve. Ramos kuitenkin on päällä pelatessa varmaan La Ligan vaarallisimpia puolustajia.

Sevillaa vastaan Hepan maalihan syntyi pitkälti sen seurauksena, että Ramos siirrettiin laitaan. Se oli oikea veto sillä hetkellä. Tarvittaessa Ramosia voi peluuttaa myös laidalla. Näin sen tulisi kuitenkin mielestäni olla, tarvittaessa.

Tosin, saa nyt nähdä mikäli Schuster tulee penkin päähän, että kuinka kurinalaista peliä puolustajilta ylipäänsä vaaditaan.

[peikko]

Minäpä voin tarjota: http://www.youtube.com/watch?v=zu3eGKxrA3o

Kyllä, upea keskitys 

Se ei silti poista sitä, että tuo peli ja tuo keskitys on ainoa näyttö Torresin hyvästä ylöspäinpelaamisesta. Edelleen minulle riittää Torresin kohtuuköykäinen hyökkäyssuunnan peli 4-4-2 -ryhmityksessä, mutta 4-3-3 -systeemissä, jossa puolustajan pitää tarvittaessa pystyä hallitsemaan koko laidan hyökkäyspeli ja hyökkääminen on melkein tärkeämpi osaamisalue kuin puolustaminen, en halua nähdä Torresia avauksessa. Mielummin vaikka Cicinhon kaltainen hasardi kuin Torresin kaltainen varmistelija - mielummin vaikka Kopteffin kaltainen hasardi kuin Tihinen. Korostan: näin siis 4-3-3 ryhmityksessä.

Kuinkahan kauan siinä Cicinhon "itsensä löytämisessä" saa mennä aikaa? Itselle alkaa jo pikkuhiljaa riittämään. Ei nimittäin tarvii vastustaja kun vähänkin nopeemman laiturin niin johan ollaan kusessa kun Cici töpeksii ylempänä kuin omat laiturimme ja taakse jää hehtaaritolkulla tilaa. lisäksi 1 vs. 1 tilanteita puolustettaessa Cicinho on sanalla sanoen onneton.

Ensi jouluun asti ehkä? En tiedä, mutta minulle ei ainakaan ala riittää, sillä Cicinho osoitti kyllä viime kaudella olevansa pelaaja, jonka varaan kannattaa rakentaa.

Se on sitten toinen asia, kannattaako niitä minuutteja ja itsensä löytämistä antaa kauden ratkaisuhetkillä. Itse olen jossain määrin samaa mieltä kuin Raul # 7, että tällä hetkellä, kun pelataan 442, mielummin oikealla vaikka Torres kuin Cicinho. Cicinho sitten harjoituspelien kautta / kauden ratkettua tekemään uutta nousua, mutta uskoisin tuosta olevan vain hallaa Cicinhon pelivireen löytymiselle, että hänet liian aikaisin laitetaan kentälle liian koviin paikkoihin.

Ei välttämättä. Riippuu siitä, kuinka paljon valmentaja suo hänelle vapauksia. Tarvittaessa Lucio kuljettaa pallon vaikka keskeltä läpi. Kyllä Ramosin pääpelivoimaa voidaan hyödyntää hyökkäyksessä, vaikka pelaisikin keskuspuolustajana. Keskeltä on kuitenkin huomattavasti helpompi ohjata muun joukkueen peliä, kun se kapteenin nauha oikeutetusti Ramosin käteen tulevaisuudessa ojennetaan.

Täysin sama. Se on uskomaton etu, jos keskellä on taitava toppari, joka osaa vielä ohjata peliä, ja on johtajatyyppi. Viimeksi tälläinen oli Hierrossa, seuraavaksi Ramos. 

Niin paitsi että kapteeninauha on Casillaksen kädessä, ihan jo sen perinteen takia, että pisimpään ykkösjoukkueen kirjoilla ollut sitä nauhaa kädessään pitää. Ja eihän Casillas mikään huono tyyppi todellakaan ole, hieno johtaja hänestä on parissa vuodessa kasvanut 

[peikko]

http://home.skysports.com/list.aspx?hlid=466962&CPID=23&clid=186&lid=10&title=Cannavaro+vows+to+stay&channel=&

Canna jatkaa ensi kaudella Real Madridin paidassa..

  :sydän:

[Alpo]

Joo.. Ensin ollaan vaatimassa hyökkäävämpää peliä ja kohta taas pitämässä Torresin avauksessa myös ensi vuonna. Yksi syy Robinhon "saamattomuuteen" on juuri Torresin kehnot avut hyökkäyssuuntaan. Samanlainen video löytyisi varmaan Diarrastakin. Se, että sattuu olemaan "oma kylän"(kukaan meistä ei taida olla Madridissa syntynyt/asuva, anteeksi jos väärässä) poika ei tee kaverista maailman luokan laitapakkia tai ainakaan maailmanluokan nousevaa laitapakkia. Eikös Realissa pitäisi pelata maailman parhaat ei Madridin parhaat?

[luxemburgo]

Se ei silti poista sitä, että tuo peli ja tuo keskitys on ainoa näyttö Torresin hyvästä ylöspäinpelaamisesta. Edelleen minulle riittää Torresin kohtuuköykäinen hyökkäyssuunnan peli 4-4-2 -ryhmityksessä, mutta 4-3-3 -systeemissä, jossa puolustajan pitää tarvittaessa pystyä hallitsemaan koko laidan hyökkäyspeli ja hyökkääminen on melkein tärkeämpi osaamisalue kuin puolustaminen, en halua nähdä Torresia avauksessa. Mielummin vaikka Cicinhon kaltainen hasardi kuin Torresin kaltainen varmistelija

Täysin samaa mieltä. Omasta mielestäni ryhmityksen tulisi olla varioitavissa mahdollisimman paljon. Siis että 4-4-2:sta voitaisiin nopeasti siirtyä esimerkiksi 4-3-3:een. Itse pidän myös siitä, että joukkueen kaikki pelaajat kykenevät osallistumaan myös pelin rakenteluun, ei vain vastustajan rikkomiseen. Eli ennemmin Cicinho, vaikka se vaatiikin miehiä keskikentän pohjalle.

Alpo
Joo.. Ensin ollaan vaatimassa hyökkäävämpää peliä ja kohta taas pitämässä Torresin avauksessa myös ensi vuonna. Yksi syy Robinhon "saamattomuuteen" on juuri Torresin kehnot avut hyökkäyssuuntaan.  Eikös Realissa pitäisi pelata maailman parhaat ei Madridin parhaat?

Paras tilanne on tietenkin silloin, kun sama pelaaja kykenee hoitamaan tonttinsa, pelataan 4-4-2:sta tai 4-3-3:sta. Muuan Daniel Alves on tällainen pelaaja.

[Mágico Madrid]

Joo.. Ensin ollaan vaatimassa hyökkäävämpää peliä ja kohta taas pitämässä Torresin avauksessa myös ensi vuonna.

Miksi ei pidettäisi. Eipä noita WB markkinoilla juuri ole. Marcelo ei ole valmis Real Madridin avaukseen, ei sitten millään. Osa syynä tämän kauden pelaamattomuus. Tämän takia olisi hyvä, jos brassi viettäisi ensi kauden lainalla jossakin Primeran joukkueessa samanlaisella sopimuksella kuin Soldado tällä kaudella.

Ainoa hyvä vasenpakki markkinoilla taitaa olla Abidal, enkä hänestäkään sitten tiedä. Onko muita?

[peikko]

Hyvä kirjoitus Alpolta. Juuri tuollaista "meidän pojat" henkeä täällä on. Jotkut teilataan lopullisesti saman tien, jotkut saavat vaikka mitä juttuja anteeksi, kun ovat "oman kylän poikia".

Muuan Daniel Alves on tällainen pelaaja.

Kuten myös muuan Cicinho, jos vain toipuu loukkaantumisestaan. Uskon että toipuu, kesällä, kun saa paineitta pelata harjoituspelejä ja rauhassa valmistautua kauteen. 



-----

Abidal on käsittääkseni Torresin tavoin myös aika lailla full back eikä WB?

[Alpo]

Joo näyttää kyl aika pahalta toi tilanne vasemman pakin suhteen. Abidailiakin ollaan viemässä aika moneen seuraan. Tosin kyllä rahalla saa ja hevosella pääsee, joten eikun markkinoille vasemman pakin suhteen.

[Mágico Madrid]

Tosin kyllä rahalla saa ja hevosella pääsee, joten eikun markkinoille vasemman pakin suhteen.

nimiä kiitos.. Cole?

[peikko]

No ei tässä hätää, kyllä noita pakkeja löytyy aika helposti. Huomattavasti helpommin kuin vaikkapa toppareita tai keskikenttiä, koska pakin ei tarvitse olla se joukkueen johtaja, kuten topparin täytyy. Siksi pakki voi olla vain parin vuoden täsmähankinta, jos pitkäaikaista ei satu löytymään. Ja kuten tunnettua, älyäkään ei tarvitse vasemmalta pakilta löytyä.

Jos rahaa on valmis laittamaan, löytyy helposti: Lahm, Jankulovski, espanjasta useita, Evra jne. Halvallakin löytyy hyviä täytepelaajia, jotka osaavat hyökkäämisen ainakin pari seuraavaa kautta. He nyt vain pelipaikkansa takia eivät ole maailman tunnetuimpia pelaajia.


Ja itse katsoisin Marcelon vielä kunnolla, sillä Torres-Marcelo kaksikossa meillähän on jo toisiansa tädentävä parivaljakko vasemmalle.

[Puskas]

Olisiko tarjota muita perusteita tälle väitteellesi kun sinun sana? Itse en Real Madridin pelejä katsoessa ole nähnyt sitä osaamista.

Ja on totta, että Carloksella on tuollainen hieman huono maine. Viime vuosina se on parantunut, mutta vastaavasti hyökkäyspeli on ollut huonoa. Cicinho kyllä osaa myös puolustaa, se nähtiin viime kaudella ja sitä nähdään lisää, kunhan hän itsensä löytää.

Perusteita saat kun katsot otteluita. On paljon parempi, että laitapuolustaja hyökkää harkitummin kuin, että on jatkuvasti kikkailemassa hyökkäyksen kärkenä ja vastustaja saa ilmaisia maalipaikkoja kun laita vuotaa. Espanjassa laitapuolustajilla on tärkeä rooli myös hyökätessä, mutta se puolustaminenkin pitää hoitaa muuten käy kuin Espanyolia vastaan ensimmäisellä puoliskolla. Carlos on ehdottomasti ollut merkittävä pelaaja Real Madridin historiassa, mutta nykytasollaan ei mitään tekoa avauskokoonpanoon.

Eipä omajunnu-status saa yhtään sen enempää myöskään auttaa avaukseen pääsemistä. Ei yhtään. Siis verrattuna muihin jo seurassa oleviin pelaajiin, esmes Marceloon.  Kuten jo aiemmin totesin, Torres on kyllä osoittanut että hänelle kuuluu avauspaikka, mikäli pelataan 442, mutta jos pelataan 433 systeemillä, vaaditaan laitapakilta huomattavasti enemmän, ja silloin Torres ei vain ole vielä valmis. Torres on hyvä puolustava laitapakki, joka riittää 4-4-2 -systeemiin, mutta 4-3-3 -systeemi vaatii todella laadukkaan laitapakin, joka osaa ja ehtii niin hyökätä kuin puolustaakiin.

Kyllä omien puolia pitää pitää. Jos on samantasoiset pelaajat niin oman juniorin pitää mennä edelle. Real Madridissa on nyt muutama kausi kustu omien juniorien niskaan ja toivottavasti sille tulisi stoppi.