RealMadridFIN::foorum
Real Madrid => Keskustelua Real Madridista => Aiheen aloitti: E-spel - 07.04.2004, 00.02.17
-
Eli tällaisen ajattelin pistää vetämään. Miettikääpä nyt tarkasti. Tästä ehkä hieman saattaa paistaa läpi totaalinen v####us Monacoa vastaan koeton järkytyksen jälkeen.
-
ei oo kyl ihan nappiin mennyt. sarjaa johetaan yhellä pojolla ja cup hävittiin. nyt vielä tiputtiin monacolle joka teki kahessa pelissä 5 häkkiä meijän verkkoon.
-
Ok sanon muutaman jutskan mikä ei Queirozissa miellytä... Aivan käsittämättömiä pelaajavalintoja joissain tilanteissa, vähän kierrätystä, ei saa pelaajia pelaamaan motivoituneesti...
-
Johtoporras ei kyllä tykkää hyvää. Mun mielestä Queiroz ei ole tarpeeksi pätevä realin valmentajaksi, ja jos hyvä seuraaja-ehdokas löytyy kesällä, niin Queiroz ulos!!
-
Meitsi ei oo nyt vittuuntunut pelkästään Queiroziin vaan koko Realiin pelaajia myöten...pitää tässä koota vähän ajatuksia, mutta kyllä on aikamoinen murjotus ja suruaika meneillään meikäläisen ajatuksissa. :'(
-
Ok, ei Queirozia voi kyllä kaikesta syyttää. Suurin vastuu on johdolla. On totta et Queiroz ei kierrätä paljoa minkä lisäsinkin jo tohon ylös, mut itse asias eipä Realilla ole mitä kierrättää. Omia junnuja on aina hyvä ja hienoa tuoda, mut ei niistä väkisin saada suuria pelaajia. Ne, keillä on oikeasti potentiaalia nousevat kyllä aloitukseen.
Nyt on tullu Realis muodiks, et jokanen puolustuspään junnu, joka tulee realin reserveistä on heti käytännössä avauskokoonpanon mies. Ei se homma näin voi mennä. Ja sitä paitsi ksavattien pitää tulla peliin messiin helppoihin kotiotteluihin tai vastaavaan. Ja kehitys kestää muutaman vuoden, ei kaikista tuu Casillas-tyyliin "staroja" heti.
Ja tää Realin pelaajapolitiikka johtaa kyllä siihen, että Realin omat junnut tulee olee tiimissä ainoastaan puolustavia pelaajia, kun hyökkääville ei löydy tilaa, kun johto ostaa joka vuos attack-pelaajia... Noh, ehkä tähän tulee muutosta... who knows ::)
Joo mut anyway, Queiroz ei oo kyl tarpeeks pätevä valmentamaan Realia, se on selvää... Mikäköhän spede tulee tilalle?
-
Mourinhon haluasin nähdä valmentajana... mielestäni hoitanut hommansa loistavasti. Queiroz Portoon ja Mourinho Real Madridiin ::)
-
Jeppistä, kyllähän tossa peluuttamisessa viilattavaa ois! :( Mutta ei kaikkea paskaa voi valuttaa Queirozin niskaan, koska kyllähän joukkueen kasaaminen on suuressa osassa myös. Ja tuskin, tai en varma oo(korjatkaa jos on parempaa faktaa), Queirozilla suurta valtaa on ollu siinä. Eiköhän pelaajasiirrot tuu kabinettipäätöksenä suurelta vahvalta johdolta. Valmiita staroja, staroja ja vielä kerran staroja, hyökkääviä sellaisia... Et kyllä se johto vois vähä miettiä sitä joukkueen tasapainoa, onhan fudis kuitenki joukkuelaji. Mut tietenki pitää pelaa niillä mitä on ja Queirozin junnut staraks on ihan hieno ja jalo ajatus, mutta kyllähän siinä nappulat rupee tutisee ku tosipaikkaan laitetaan kehiin suoraa junnukentiltä. Ehkä kuitenki pitäis ajaa ne junnut sisään ni niistä tulis niitä helmiä...
Kaikesta huolimatta saas nähdä mitä tapahtuu, toivattavasti jotain järkevää...
Ja toivotaan nyt ainakin La liigan voiton suuntaavan Real Madridin palkintokaappiin!
-
Realin johtoportaassa ja pelaajien peluuttamisessa taitaa on kyllä mätää ja paljon! Pelaajat ovat ylirasittuneita ja tilalle pistetään heti ilman suurempaa varoitusaikaa kokemattomia junnuja. Ei oo hyvä... ::) :-\
-
Suurin ongelma Real Madridissa on ollut Figo-kaupan jälkeen seurajohto. Valdano, Perez etunenässä, vaikka talous on kunnossa niin joukkue on todella hataralla pohjalla, Figo-kauppa oli nerokas. Mutta muut siirrot suuntaan tai toiseen ovat olleet typeriä tai turhia. Quieroz on pieni paha tässä Real Madridin järjestelmässä, no nyt tuli osoitus joukkueen nyky-tilasta. Jospa kesällä tulisi järkeviä hankintoja
-
Realin johtoportaassa ja pelaajien peluuttamisessa taitaa on kyllä mätää ja paljon! Pelaajat ovat ylirasittuneita ja tilalle pistetään heti ilman suurempaa varoitusaikaa kokemattomia junnuja. Ei oo hyvä... ::) :-\
Tähän viestiin oli mielestäni kiteytetty suurimmat ongelmat, jotka tällä hetkellä koskevat realin peluutus-systeemiä.
Itse en usko, että joukkue tekee järkeviä hankintoja kesällä. Päinvastoin Perez haluaa näyttää maailmalle kuinka suuri ja mahtava real on ja ostaa taas jonkun megatähden kalliilla. Puolustusta vahvistetaan luultavasti jollain b-juniorilla. Toivottavasti olen väärässä!!
-
Realin johtoportaassa ja pelaajien peluuttamisessa taitaa on kyllä mätää ja paljon! Pelaajat ovat ylirasittuneita ja tilalle pistetään heti ilman suurempaa varoitusaikaa kokemattomia junnuja. Ei oo hyvä... ::) :-\
Tähän viestiin oli mielestäni kiteytetty suurimmat ongelmat, jotka tällä hetkellä koskevat realin peluutus-systeemiä.
Itse en usko, että joukkue tekee järkeviä hankintoja kesällä. Päinvastoin Perez haluaa näyttää maailmalle kuinka suuri ja mahtava real on ja ostaa taas jonkun megatähden kalliilla. Puolustusta vahvistetaan luultavasti jollain b-juniorilla. Toivottavasti olen väärässä!!
Tuskin olet väärässä ;D
-
Nyt on yhdistetty Deschampsia Queirozin seuraajaksi.
-
Nyt on yhdistetty Deschampsia Queirozin seuraajaksi.
:o ??? >:( :'( Voi olla ihan aikuisten oikeesti totta ensi kaudella, en ihmettelisi yhtään
-
Suosittelisin kyl Pasi Rautiaista hommaan, miehellä on munaa ;) (ja en tarkota mitenkään homosti tota, y'all know)
-
Suosittelisin kyl Pasi Rautiaista hommaan, miehellä on munaa ;) (ja en tarkota mitenkään homosti tota, y'all know)
Jos "sellaista" munaa niin eikö länsinaapurista löytyisi joku Håkan ;D Rautiainen olis kova sana
-
Hah doggie, yep.
-
Nelosella sanottii että ois kaavailtu seuraajaks dechampsin lisäks marcelo lippiä, en sit tiiä et kuinka totta se on
-
Suotta sitä valmentajaa vaihtaa. Ukkoja vaan kiertoon. Kyllä se Queiroz hommansa osaa.Se on vaan pelaajista kiinni.
-
Suotta sitä valmentajaa vaihtaa. Ukkoja vaan kiertoon. Kyllä se Queiroz hommansa osaa.Se on vaan pelaajista kiinni.
Voihan se niinkin toki olla... ::)
-
Suotta sitä valmentajaa vaihtaa. Ukkoja vaan kiertoon. Kyllä se Queiroz hommansa osaa.Se on vaan pelaajista kiinni.
No ei kyllä ole parhaita mahdollisia tehtäväänsä. On se tullut selville täs kauden aikana.
-
Suotta sitä valmentajaa vaihtaa. Ukkoja vaan kiertoon. Kyllä se Queiroz hommansa osaa.Se on vaan pelaajista kiinni.
No ei kyllä ole parhaita mahdollisia tehtäväänsä. On se tullut selville täs kauden aikana.
No ei se paras ole, mutta mun mielestä suurin ongelma on Valdano tai kuka siellä nyt pelaaja-politiikasta päättää
-
Kysymys kuuluu, "saako Queiroz potkut ennen kauden loppua?"
-
Jos tämä tahti jatkuu, veikkaisin että kauden loputtua saa Queiroz kengän kuvan ahteriinsa. Vähän niin kuin viime vuonna. Oli muuten yks realin historian tyhmimmistä tempuista antaa Del Bosquelle potkut ja palkata Queiroz. Nyt vasta sen tajusin kunnolla.
-
Meikäläinen sitä kiros jo viimekesänä, kun Del Bosque sai lähteä ja tilalle tuli tää nenäapina. Tuntu vaan jo sillo, et nyt ei hyvä heilu ku otetaa joku MunA:n kakkosvalmentaja maailman suurimman joukkueen valmennukseen. Del Bosque toi palkintokaappiin kannuja kausi toisensa jälkeen. Tää jätkä ei käsitykseni mukaan oo voittanut IKINÄ mitään muuta, kun nuorten maailmanmestaruuden valmentajana. (Senkin Figon ikäluokan taitureiden ansiosta.)
Eiks Peréz kesällä tokassu, et Del Bosquen valmennusmetodit on vanhanaikaiset ja se ei kierrätä pelaajia. Mitkähä helvetin avaruusmetodit tällä apinalla on ollu tarjota, kun joukkueella kulkee NÄIN HYVIN? Toisekseen Qayroz kierrättää kyllä pelaajia vielä vähemmän kuin mursu. Tosin eipä tässä kyllä paljon kierrätettävääkään ole. Ainakaan puolustuspäähän. (keskikentälle Cambiasso, Solari, hyökkäykseen Portillo) :'(
lyhyesti: Queiroz ulos ja nopeesti! Enskaudeks hankitaan puolustajia sekä Makelele takaisin!
-
Nyt oli kyllä pakko ns. "nostaa kissa pöydälle", koska on julkistettu, että Queiroz on saanut potkut ja tilalle on palkattu ex. maajoukkuevalmentaja Camacho!!!
-
Nyt oli kyllä pakko ns. "nostaa kissa pöydälle", koska on julkistettu, että Queiroz on saanut potkut ja tilalle on palkattu ex. maajoukkuevalmentaja Camacho!!!
Ähäkuti! Ehdin ensin jälkiviisastelua-topicissa! ;D ;D
Mut joo...tuo oli jo aika odotettua totta kai. Kyllä sen aisti jo pari kk ennen kauden loppua, että portugalilainen saa kenkää. :P
-
Seuran johto ei uskaltanut heivata Quierozia kesken kauden, koska olivat pestanneet tämän Real Madridin oman miehen Del Bosquen tilalle. Joka pelasti ja nosti seuran sen toisiksi pahimmasta kriisistä. Pakon edessä oli itsepäisten pomojenkin taivuttava, harmi vaan että tällainen päätös ylipäätänsä edes syntyi viime kesänä. Toivottavasti Real Madrin oma mies saa taas oman palkintokaappinsa avulla pelaajat heräämään. :-\
-
Joo...nolo homma koko Quieroz. Ei semmoinen kaveri ole ollenkaan sopiva valmentamaan realin tasoista seuraa. Lisää haukkuja vaan! ;D
-
Nolo homma realin johdolle kun tajuavat mikä munaus oli heittää Del Bosque pois. Mursu on nyt varmaan tyytyväinen.
-
Hei kumpi se jäbä nyt oikein on: Quieroz vai Queiroz kun näkee kumpaakin versiota käytettävän! ;D ;D
Ihme on miehellä nimikin!! :D
-
Hei kumpi se jäbä nyt oikein on: Quieroz vai Queiroz kun näkee kumpaakin versiota käytettävän! ;D ;D
Ihme on miehellä nimikin!! :D
Jaa-a, no jannu on jossain Mosambikissä syntynyt. Että apinoiden kanssa se on varmaan ton jalkapallonkin oppinut ;D
-
Hei kumpi se jäbä nyt oikein on: Quieroz vai Queiroz kun näkee kumpaakin versiota käytettävän! ;D ;D
Ihme on miehellä nimikin!! :D
Jaa-a, no jannu on jossain Mosambikissä syntynyt. Että apinoiden kanssa se on varmaan ton jalkapallonkin oppinut ;D
HAHAHAHAHAHAHAAAAAAAA!!! :D :D :D
Kyl se taitaa olla sittenkin Quieroz...
-
joka tapauksessa uusi valmentaja on hankittu. Quieroz epäonnistu valmentajana Real Madridissa ja Camacho saa alottaa joukkueen kehittämisen alusta. täytyy kyl todet et näin ennakkoon ajatellen hyvä valmentajavalinta Pereziltä. tosin samaa aattelin Quierozin kohdalla (olkoonkin et hän oli vain kakkosvalmentaja ManU:ssa).
-
Ei hitto kyl tähän on saatava varmuus: onko se äijä nyt Quieroz vai Queiroz...ei siis ota mitään selvää kun kumpaakin tosiaan käytetään!!! :D :o
-
Ei hitto kyl tähän on saatava varmuus: onko se äijä nyt Quieroz vai Queiroz...ei siis ota mitään selvää kun kumpaakin tosiaan käytetään!!! :D :o
Käy vierailemassa vaikka http://www.realmadrid.com (http://www.realmadrid.com) ja sieltä katson sitä MOsambikiläistä koskevaa juttua
-
Del Bosque Besiktasin ruoriin
07.06.2004 14:40
Jalkapallon Turkin mestaruussarjan Besiktas Istanbul on palkannut valmentajakseen entisen Real Madridin valmentajan Vicente del Bosquen. Sopimus on kaksivuotinen.
Besiktasin valmentajan pesti tuli avoimeksi, kun romanialainen Mircea Lucescu jätti tehtävät viime viikolla. Hän johti toissa vuoden Turkin mestarijoukkueen päättyneellä kaudella sarjassa kolmanneksi.
-Olemme päässeet sopimukseen del Bosquen kanssa. Halusimme espanjalaisen valmentajan, Besiktasin johtaja Yildirim Demiroren totesi turkkilaisessa mediassa.
-Se oli hyvä ja houkutteleva tarjous. Haluan tutustua joukkueeseen ja selvittää, tarvitseeko se vahvistusta. Joitakin uusia pelaajia on luvattu, Bosque kommentoi.
Del Bosque, 53, valmensi Real Madridia vuosina 1999-2003. Sinä aikana joukkue voitti kaksi kertaa mestareiden liigan ja Espanjan mestaruuden. Real Madrid ei kuitenkaan jatkanut del Bosquen sopimusta.
(MTV3-STT-Reuters)
:)
-
Jooh. Mursu siis menee Besiktasiin etsimään uusia haasteita. ;D
-
Toivotaan menestystä mursulle.
Nyt vois lainata Portillon Turkkiin ;)
-
Toivotaan menestystä mursulle.
Nyt vois lainata Portillon Turkkiin ;)
Eipäs! :P
-
Del Bosque kieltäytyi paluusta Real Madridiin uuden valmentajan Jose Antonio Camachon avustajaksi. Hän sai lähtöpassit Madridista keväällä 2003 oltuaan 35 vuotta pelaajana sekä valmentajana.
Del Bosque voitti pelaajana 11 kauden aikana viisi Espanjan mestaruutta ja päävalmentajana hänen tähtihetkiinsä kuuluivat kaksi mestareiden liigan ja Espanjan mestaruutta vuosina 2000-2003.
Ei ollut seurajohto mikään reilu päättäessään silloin noin pitkän ja menestyksekkään työrupeaman Kuninkaallisten parissa >:(
-
Joo...aika tyhmiä kun antoivat del Bosquelle kokonaislaatuiset potkut ja mies on sentään Realin omia poikia...
-
Aika tyhmä siirtyminen Besiktasiin mun mielestä
-
Aika tyhmä siirtyminen Besiktasiin mun mielestä
Perustelisitko, että miksi? ;)
-
No kyllä miehelle olisi ollut kysyntää varmasti paremmassakin seurassa. Ja Turkissa nyt tilanne on vähän niin ja näin...
-
Joo ois menny vaikka Celtaan tai johki muuhun espanjalaiseen jengiin.
-
Joo ois menny vaikka Celtaan tai johki muuhun espanjalaiseen jengiin.
Jooh...oon samaa mieltä!
-
Tämä sitten kertoo jotain Iñaki Saezin erikoisuudesta:
Shiööööt (http://www.as.com/portada/imgs/portadas/oncesaez110604.jpg)
:-X
-
Tämä sitten kertoo jotain Iñaki Saezin erikoisuudesta:
Shiööööt (http://www.as.com/portada/imgs/portadas/oncesaez110604.jpg)
:-X
OMG!!!11
Exteberria, Raul Bravo, Marchena ::)
-
Exteberrian tilalla näkisin kyllä mieluusti Joaquinin.
-
Vittu se albelda vittuun sieltä. Xabi tilalle. Ei taida olla tilaa valmentajan mielestä kahdelle peliä rakentavalle keskikentän pohjalle.
-
Aika odotettu avauskokoonpano mun mielestä. Paitsi, että Valeron ei pelaa.
-
Ääneni huutaa kaivosta: "Mutta missä on Valerón???!!!" :o
No...onhan tuo muuten ihan OK kokoonpano, mutta silti se Valerón... :-\
-
Espanja taas väläytteli taitoaan mokata täysin arvokisat...Lanttu jumis!!
-
Text Less, Becks
7/18/2004 12:43:00 PM
England captain David Beckham will have to leave his mobile phone switched off for up to four hours a day under new Real Madrid rules.
New coach Jose Antonio Camacho is imposing the new regime to keep his players focused on football and heklp forge team spirit.
Camacho has ordered the ban on using mobiles from 1.15pm until 5pm each day. And all Real's players must also report for dailyt aperitifs in an attempt to forge stronger togethjerness and team spirit.
Näin Camacho pitää huolen joukkuehengestä ja vähän muustakin! ;D
-
Hah! :)
-
Saa nyt nähdä jatkaako Remón todellakin koko kauden Valkoisten peräsimessä. Yksi asia on ainakin varma: edes uusi valmentaja ei Realia voi pelastaa. Pelaajien täytyy nyt skarpata ja alettava todellakin pelaamaan. Muutoksiakin on synnyttävä, tie menestykseen löytyy näillä keinoilla jos nyt tämä kausi menee totaalisesti penkin alle: tammikuussa siirtoikkunan avauduttua on hankittava Mascherano (syitä: puolustava keskikenttäpelaaja ja etelä-amerikkalainen joten taitoakin löytyy eri lailla kuin joltain pirun briteiltä, hän on myös nuori ja näin hänestä voi olla iloa moneksi vuodeksi eteenpäin), ensi kesänä sitten katsellaan uusi hyvä valmentaja ja Figo pistetään pois joukkueesta floppi-Owenin kanssa. Figon tilalle hankitaan hinnalla millä hyvänsä Joaquin ja Portillo otetaan takaisin. Hommaan on tultava juuri tällaisia muutoksia, mutta lyhyellä aikavälillä muutoksia ei tule, joten joukkueen remontointi ja kehittäminen jää valitettavasti ensi kesään (lukuunottamatta tammikuun mahdollista ja erittäin toivottua siirtoa). Toki tätäkään kauttaa ei ole vielä menetetty, mutta yhteenkään tappioon liigassa ei olisi enää varaa. Tappioita kuitenkin vielä liigassakin varmasti tulee ainakin kaksi joten eiköhän jo tässä vaiheessa voi realistisesti todeta, että mestaruus on menetetty. UCL:ää en viitsi edes spekuloida pitemmän päälle. Se taival saattaa hyvinkin päättyä puolivälierävaiheessa jotain erittäin vahvaa ja luotettavaa joukkuetta vastaan kuten Arsenal, Chelsea tai Milan. Ja sitten Copa del Rey: ei taida joukkueen motivaatio riittää siihenkään kilpailuun. Tiivistettynä: valmennus, pelaaminen ja koko kausi menee penkin alle ja se tietää toista pokaalitonta kautta peräkkäin. Kauheaa olla näin pessimistinen! :-[
-
Ei pessimisti, vaan REALISTI ;)
-
Ei pessimisti, vaan REALISTI ;)
Näin se on, jossain vaiheessa sen kovimmankin fanin usko hiipuu :'(
-
phjuu.. no ei se 7 pistettä kärkeen oo paljo mitään ku real tietenki voittaa molemmat matsit barcaa ja valenciaa vastaan ;P
-
Saa nyt nähdä jatkaako Remón todellakin koko kauden Valkoisten peräsimessä. Yksi asia on ainakin varma: edes uusi valmentaja ei Realia voi pelastaa. Pelaajien täytyy nyt skarpata ja alettava todellakin pelaamaan. Muutoksiakin on synnyttävä, tie menestykseen löytyy näillä keinoilla jos nyt tämä kausi menee totaalisesti penkin alle: tammikuussa siirtoikkunan avauduttua on hankittava Mascherano (syitä: puolustava keskikenttäpelaaja ja etelä-amerikkalainen joten taitoakin löytyy eri lailla kuin joltain pirun briteiltä, hän on myös nuori ja näin hänestä voi olla iloa moneksi vuodeksi eteenpäin), ensi kesänä sitten katsellaan uusi hyvä valmentaja ja Figo pistetään pois joukkueesta floppi-Owenin kanssa. Figon tilalle hankitaan hinnalla millä hyvänsä Joaquin ja Portillo otetaan takaisin. Hommaan on tultava juuri tällaisia muutoksia, mutta lyhyellä aikavälillä muutoksia ei tule, joten joukkueen remontointi ja kehittäminen jää valitettavasti ensi kesään (lukuunottamatta tammikuun mahdollista ja erittäin toivottua siirtoa). Toki tätäkään kauttaa ei ole vielä menetetty, mutta yhteenkään tappioon liigassa ei olisi enää varaa. Tappioita kuitenkin vielä liigassakin varmasti tulee ainakin kaksi joten eiköhän jo tässä vaiheessa voi realistisesti todeta, että mestaruus on menetetty. UCL:ää en viitsi edes spekuloida pitemmän päälle. Se taival saattaa hyvinkin päättyä puolivälierävaiheessa jotain erittäin vahvaa ja luotettavaa joukkuetta vastaan kuten Arsenal, Chelsea tai Milan. Ja sitten Copa del Rey: ei taida joukkueen motivaatio riittää siihenkään kilpailuun. Tiivistettynä: valmennus, pelaaminen ja koko kausi menee penkin alle ja se tietää toista pokaalitonta kautta peräkkäin. Kauheaa olla näin pessimistinen! :-[
Juups, muuten samaa mieltä, mutta Arsenalia, Chelseaa tai muutakaan brittijoukkuetta vastaan ei Real Madrid perinteisesti putoa. Varsinkaan Arsenalia, joka ryssii homman euroopan kentillä aina jossain vaiheessa (kuten myös espanjalaisista Deportivokin).
-
Huhhuh Remon on todellakin se sama munaton jätkä kuin jo Las Palmasin aikanaan. Näkee jo kommenteist. Real polttaa massia galaktikoihin mut sit venytetään penniä kaikes muus tärkees (Valkku & Maksu) ja otetaan ruoskia paikoille. En kyl silti älyä mist nää kaikki alaääripääst olevat jäbät löydetään ::)
-
Tarkoitiko, että mistä tää Remón on löytynyt, Roiss? Noh...Remónhan on ihan vanhastaan Realin miehiä, pelasi maalivahtina Realissa 70-luvulla.
-
Tarkoitiko, että mistä tää Remón on löytynyt, Roiss? Noh...Remónhan on ihan vanhastaan Realin miehiä, pelasi maalivahtina Realissa 70-luvulla.
Joo kyllä tiedän noi taustat, mut eiks ny oo jo Remonin menneistä (valmennushistoria & menestys) nähty, et mies o wäkki. Ja ei oo mun mielest saanu ees mitään ihmeellist aikaan Realin organisaatiossa aikaisemmin...
-
realilla on ollut jo kauan pulaa valmentajista. Realin pitäisi hankkia taäksi kaudeksi joku todella hyvä valmentaja esim. Alex Ferguson (mahdotonta) ;D :-\ :-\
-
realilla on ollut jo kauan pulaa valmentajista. Realin pitäisi hankkia taäksi kaudeksi joku todella hyvä valmentaja esim. Alex Ferguson (mahdotonta) ;D :-\ :-\
että jaa?...
-
Ferguson?? Meikä tippui tuolilta...
-
realilla on ollut jo kauan pulaa valmentajista. Realin pitäisi hankkia taäksi kaudeksi joku todella hyvä valmentaja esim. Alex Ferguson (mahdotonta) ;D :-\ :-\
Jaa jaa, no mielipiteet on jokaisen omia ???
-
vanderlei luxemburgoa ollaan tuomassa realin peräsimeen. lisää aiheesta: http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkisto/2004/12/339319
mikäs siinä. ei mul ois mitään tätä vastaan. luxemburgo on menestynyt ja kokenut valmentaja, joten eiköhän hän hommansa osaa....
-
Joo-o. Onhan tuo Luxemburgo kokenut ja menestynyt valmentaja Brasiliassa, mutta Euroopassa mies ei ole tainnut vielä valmentaakaan. Meriittejä ainakin löytyy joten niiden valossa itse ainakin toivottaisin Luxemburgon lämpimästi tervetulleeksi.
-
Joo-o. Onhan tuo Luxemburgo kokenut ja menestynyt valmentaja Brasiliassa, mutta Euroopassa mies ei ole tainnut vielä valmentaakaan. Meriittejä ainakin löytyy joten niiden valossa itse ainakin toivottaisin Luxemburgon lämpimästi tervetulleeksi.
Ei se ainakaan huonompi voi olla kuin nämä mursun jälkeiset "mestari" valmentajat ;D
Jätkällä olis kyllä meriittejä ja pelityyli vois muuttua taas sellaseks millanen sen kuuluukin olla
-
Se tapahtu jo... Saas ny oikeesti nähdä mitä tapahtuu...
-
Katotaan mitä Luxenburgo saa aikaan.. Reali on kyllä tekemässä aika paljon muutoksia juuri "staffis"... Voi olla että pelaajamarkkinoilla tapahtuu ohessa jotain...
Toivottavasti brassi vaihtaa Realin kurssin... ;D
-
Ihailtavan tehokkaasti tapahtuu Realissa nämä valmentajanvaihdokset, kun vertaa Palloliiton hyvävelikerhoon :).
-
Joo. Voisivat ottaa mallia Realista, jotta saatais mursu hiivattiin sieltä. Saa nyt nähdä mitä tapahtuu. Valmentajan vaihtaminen kesken kautta ei aina ole onnistunut.
-
Täähän kävikin sutjakasti. Tervetuloa Luxemburgo! 8)
-
Luxemburgon myötä toivon Real Madridille paluuta viihdyttävän( ja tehokkaan) jalkapallon pariin! La Liga taitaa olla jo menetetty, mut UCL:aa ja Espanjan Cupia ois vielä tarjolla. Toivottavasti keväällä nostellaan pyttyjä!!!
-
Jotenkin alkaa alitajunnassa olla sellainen tunne, että me hitto vie pestään Juventus ja taistellaan tosissaan kevään koittaessa Euroopan mestaruudesta. 8) :o ::)
edittiä: niin sitä tarkoitin, että parhaimmillaan Madrid on juuri tiukoissa ja haastavissa otteluissa. Täältä vielä noustaan, jumalauta! ;D
-
Tuskimpa noustaan yhtään mihinkään tällä kaudella, mutta toivossa on hyvä elää.
-
En kyl oikeen tajua tätäkään hankintaa... Mitä täl jäbäl on kokemusta eurokentiltä?
No joo saas ny nähdä kääntyykö kelkka
-
Hetkinen. Miks tää topic on mennyt "Joitakin sääntöjä keskusteluun" -topikin (ylhäällä pysyvän topikin) edelle ja pysyy myös ylhäällä? :o
-
Hetkinen. Miks tää topic on mennyt "Joitakin sääntöjä keskusteluun" -topikin (ylhäällä pysyvän topikin) edelle ja pysyy myös ylhäällä? :o
Täällä käydään läpi tärkeitä asioita bui
-
Täältä vielä noustaan, jumalauta! ;D
Oikein!
-
En kyl oikeen tajua tätäkään hankintaa... Mitä täl jäbäl on kokemusta eurokentiltä?
No joo saas ny nähdä kääntyykö kelkka
Varmasti kääntyy kelkka, jos Perez älyää pitää nenänsä ulkona pelillisistä asioista. Toisaalta täs hommas pitäis vaihtaa kurssia samaan suuntaan kun Barcalla: eli kun ostetaan pelaajia, ostetaan sellasia pelaajia, joita VALMENTAJA(huom. ei Perez ja sponsorit) haluaa. Sellasia pelaajia, joita JOUKKUE TARVITSEE (ei sellasia mitä Pepsi ja Adidas tarvitsee)
-
Hyvä valmentaja ei kesää tee, koska joukkue on kahtia jakautunut; puolet huippupelaajia, puolet puusta veistettyjä sekä päästä että jaloista. Noilla ukoilla ei nosteta yhtään pokaalia, ei edes fair play-palkintoa :'(
-
Hyvä valmentaja ei kesää tee, koska joukkue on kahtia jakautunut; puolet huippupelaajia, puolet puusta veistettyjä sekä päästä että jaloista. Noilla ukoilla ei nosteta yhtään pokaalia, ei edes fair play-palkintoa :'(
Voisit kertoa että ketkä on veistetty puusta...kaikki Los Blancosin pelaajat on huippupelaajia. Kukaan suomalais ns. "huippupelaaja" ei pääsis Realissa pelaamaan niin onko sitten kaikki suomalaispelaajat veistetty puusta. Uskon ja toivon että LA-liigan mestaruus tulee vielä ja sitten nostellaan pokaalia... ;)
-
Puusta veistettyjä: Jonathan Woodgate ja Michael Owen ainakin... ::)
-
joo voi hyvin olla että noi on veistetty puusta mutta ei tossa kyllä puolta joukkueellista oo....ainakaan mun mielestä ;) ::)
-
Siin ei oo kyl järkee et real vaihtaa koko ajan valkkuu :-\
-
Siin ei oo kyl järkee et real vaihtaa koko ajan valkkuu :-\
Totta mutta pitäähän sitä valmentajaa vaihtaa jos ei tule kuunnon tulosta. Tuskin Real on vaihtamassa Luxemburgoa, toivottavasti!
-
Pitäähän valkkua vaihtaa jos kaks kertaa on päässy pässi penkin päähän, Queiroz & Remon...
-
JOkohan pian tulis itse Sir Alex sinne penkinpäähän ;D
-
JOkohan pian tulis itse Sir Alex sinne penkinpäähän ;D
:( Ei naurata yhtääN :(
Ja ei Beksikään kovin tyytyväinen olis ;)
-
Fergusonhan on tainnut jo vähän pimahtaa. ManUn uusin hankintahan on ikinuori Van Der Sar
-
Fergusonhan on tainnut jo vähän pimahtaa. ManUn uusin hankintahan on ikinuori Van Der Sar
Ei ollukkaan "Brittein saarten paras veska" A. Niemi. Yllätys yllätys.
-
Realissa on ihan hyviä pelaajia, mutta he eivät osaa pelata yhteen... no ei valmentajakaan ole kauhean hyvä!
Yrittää löytää sopivan valkun, joka saa pelin kulkemaan
ei ihan kokoajan pidä kummiskaan vaihtaa valkkuuuuuuuu! ???
kYLLÄ REAL TULEE VIELÄ, MUT EI SILLOIN KUN ARSENAL ON VASTAS :)
-- Editoin nämä yhteen - Mikko
-
Tällä hetkellä Realilla on todella hyvä valmentaja joka on saanut Realin vihdoin pelaamaan kunnolla yhteen ja mitä sä oikeen selität, Real vie arsenalia miten tahtoo mutta joukkueet pelaavat todella harvoin vastakkain.
Ja noi viestit ois varmaan voinu laittaa kaikki samaan viestiin...... >:( ::) ;)
-
Joo, eli tällä kertaa tällane mielenhäiriö. Muutetaas vähän tän keskustelun (onko sitä?) kulkusuuntaa. Eli miten, päättyneen kauden (ja tulevien hankintojen) perusteella, muuttaisit Real Madridin pelityyliä ja peluutusta? Vai muuttaisitko ollenkaan. Esim. kenelle pelaajille antasit jatkossa enemmän vastuuta, kenelle vähemmän? Mielenkiintosta olis myös kuulla pelityyliin liittyviä kommentteja, muuttaisitko sitä, jos muuttaisit: miten?
Pitäiskö yleensäkin pelata "omaa peliä" vastustajasta riippumatta, vai pitäiskö otta käyttöön Mourinhon tyyli, eli vaihdetaan melko radikaalistikin pelityyliä riippuen vastustajasta? Ja edelleen, jos on asioita joista ette nykyisessä valmentajassa pidä, kertokaa. Perustelujen kanssa kiitos, niin saadan parempaa keskustelua aikaseks.
Niin ja Blanco: Nyt saat kirjottaa paljon! ;)
-
mun mielestäni loppukauden pelit meni jo huomattavasti paremmin joten en ainakaa heti lähtis muuttamaan toimivaa pelisysteemii, siis 4-3-3:sta...puolustus olis se osa-alue johon lähtisin hakee muutosta/parannusta.
samuel ei ainakaan näkemieni pelien mukaan ollut liian varmaotteinen alakerrassa...
helguera ei vain yksinkertaisesti ole toppari...
salgado ansaitsee kiitoksen
carloksen vauhti on alkanut hidastua iän myötä ja puolustaminen jää yhä vähemmälle, ehdottaisin "puolustavamman" puolustajan hankintaa
yhteenvetona mielipiteeni siis on, että 1-2 uutta topparia ja uusi laitapakki(mielellään joku, joka osaa pelata molemmilla laidoilla, jos esim. salgado on pelikiellossa)
-
Mielestäni Luxan loppukaudesta käyttämä kolmen hyökkääjän taktiikka on erinomainen. Ongelma on se, että kahdelle pivotelle ja toppareille jää liian paljon urakkaa puolustuksen kasassa pitämiseen. Grava on loistava pelinkatkoja, mutta kunnollista paria hänelle ei joukkueesta löydy, kun Helgueraakin peluutetaan jatkuvasti puolustuksessa. Laitapuolustukseen pitäisi ehdottomasti panostaa enemmän: Salgado ja RC ovat Euroopan hyökkäävimpiä puolustajia ja laidat ovat jatkuvasti avoinna vastustajan hyökkäyksille.
Hankinnoissa pitäis panostaa muutamaan puolustuspään pelaajaan, Joaquiniin ja yhteen hyökkääjään, joka voisi ainakin 1-2 ensimmäistä kauttaan aloittaa penkillä.
-
Pitäiskö yleensäkin pelata "omaa peliä" vastustajasta riippumatta, vai pitäiskö otta käyttöön Mourinhon tyyli, eli vaihdetaan melko radikaalistikin pelityyliä riippuen vastustajasta? Ja edelleen, jos on asioita joista ette nykyisessä valmentajassa pidä, kertokaa. Perustelujen kanssa kiitos, niin saadan parempaa keskustelua aikaseks.
Niin ja Blanco: Nyt saat kirjottaa paljon! ;)
Del Bosquen aikakaudellahan Madrid pelasi omaa peliään oli vastassa kuka tahansa. Poikkeuksena ehkä sellaiset ottelut kuten ManU-Madrid (eka osa 3-1...). Eli odotettavissa ei todellakaan ole mitään Mourinho-tyyliä, tietysti tarvittaessa vieraissa voi ottaa hiukan ehkä "varovaisemmin". En siis usko, että Luxemburgosta olisi sellaiseksi, joka tekee radikaalisti suuria taktisia muutoksia. Brassiluotsi selvästi osaa monen tyylin, mutta kyseessä on nyt kuitenkin Real Madrid eikä Chelsea. Aina ei pelkkä tuloskaan riitä... ::)
Luxahan on lupaillut palauttaa Madridin tyylin tuttuihin uomiinsa. Juuri siihen, että pallo on Valkoisilla. Peli pyörii niin kuin me haluamme ja pallo yritetään anastaa mahdollisimman nopeasti takaisin. Vastahyökkäysperiaate, jota nähtiin keväällä voidaan siis heittää romukoppaan. Sillä taktiikalla voisi tulla menestystäkin, mutta se on silti liian riskialtis ja köyhä kokonaisuus. Tulevat kuviot ja taktiikan hiomiset tulevat toki riippumaan paljolti vielä tulevista pelaajahankinnoista.
Joka tapauksessa, Madrid tulee lähtemään seuraavaan kauteen vahvempana kuin viime kauteen. Nyt näyttää pitkästä aikaa siltä, että seuran pelaajapolitiikka ja kesäiset suunnitelmat menevät todellakin oikeita polkuja pitkin. Media- ja muut rahajutut keskittyvät nyt USA:n- ja Aasian-kiertueisiin eikä välttämättä paitamyyntiin.
Ja valmennuksesta, topikin pääaiheesta vielä...Luxemburgolla on selkeät kuviot ja omassa päänupissaan. On ilmoittanut, että Owenillekin on käyttöä. Viime vuonna tähän aikaan Camacho oli ehkä liikaa Pérezin talutushihnassa. Nyt kuitenkin asioista päättävät myös Butragueño ja Sacchi. Eiköhän tästä hyvä tule...
-
realilla on lähi vuosina ollut paljon valmentaja pulaa valmentajaksi pitäis hankkii joku kunnon äijä vaikkapa alex ferguson(mahdotonta) :peukku_alas: :peukku_alas: :peukku_alas: :-[ :-[
-
realilla on lähi vuosina ollut paljon valmentaja pulaa valmentajaksi pitäis hankkii joku kunnon äijä vaikkapa alex ferguson(mahdotonta) :peukku_alas: :peukku_alas: :peukku_alas: :-[ :-[
Eiköhän se Sir Alex Fergusonin menestys ole riippunut pitkälti niistä lahjakkaista ManU:n junioreista ja joistain muualta tuoduista tähdistä mm. Cantona, Schmeihel tms.
Viime vuosina ei ole tullut menestystä, eikä kyl oo näköpiirissäkään mitään järin suurta menestystä vielä kun Glazer osti seuran
-
No niin...rekistöröidyinhän vihdoin ja viimein tänne suomen real madrid-fanien mekkaan
mut aiheesta:
sir alex on kyl nykyään niin gona jätkä et ei se toimis ollenkaan...eikä jätkäl oo mitään kokemusta espanjan futiksesta...mun mielest luxa on hoitanu hommia tosi hyvin ku vertaa esim camachoon tai quieroziin...kuhan nyt hankittas joku kunnon toppari ja lopetettas gona-jätkien hankinta..en tarkota et peto ja robinho olis gona-jätkiä...mut esim. becks ja figo
oon seurannu tota realin touhuu enemmän ja vähemmän jo vuodest 97...niin sanon vaan et del bosque oli se jätkä joka sai ton jengin pelaan...se kuitenkin voitti tosi paljon...mut potkittiin hierron kans pihalle...virhe
-
realilla on lähi vuosina ollut paljon valmentaja pulaa valmentajaksi pitäis hankkii joku kunnon äijä vaikkapa alex ferguson(mahdotonta) :peukku_alas: :peukku_alas: :peukku_alas: :-[ :-[
Ei kyllä mitään vanhaa käpyä Realiin! :peukku_alas: Kaveri joka väkivalloin yrittää saada joukkueen pelaamaan ei oo oikee heppu kuniinkaallisten ruoriin. Eikä mielellään sitä mielikuvituksetonta pelityyliä Espanjaan...
Ei, ei ja vielä kerran ei!
-
´´Kuka tahansa´´-muu-olisi-parempi-Realin-johdossa-kuin-hrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr-Sir-Alex- Ferguson-
-
Sanon vaan tämän.. Luxalle tarpeaksi aikaa.. Ei heti ensimmäisestä häviöstä kengän kuvaa persuksii..
En näe muita varteen otettavia valm.
-
mun mielest de luxe on ollu kuitenki parempi ku muut lukuunottamatta del bosqueta......aina ei voi voittaa...se on fakta...toisinaan pitää voittaa tärkeet pelit...luxa kuitenki ajattelee tulevaisuutta ja tekee nuoria hankintoja......mut ihan turha on ruveta centteriä näyttää jos tulee tappio...koska niitä tulee toisinaan...ja sen verran tiiän et nää wannabe-fanit on samantien hylkäämäs joukkuetta ku tulee turpaa....vouosituhannen vaihde oli realille hyvää aikaa....nyt on vähä heikompi jakso päällä...mut kyl täst viel noustaan
-
Tämä otsikko varmasti oikea paikka koutsispekulaatioille. Melkoisen varmalta näyttää nyt se, että Schuster korvaa Capellon. AS:n mukaan virallinen vahvistus tapahtuu lauantaisen cup-finaalin jälkeen. Pienimuotoisena ihmeenä voi tämän mediatykityksen jälkeen pitää Capellon jatkoa, sillä Schuster on jo niin avoimesti puhunut hankinnoistakin.
-
Ketä se Schuster on tuomassa Valkoisiin?
-
Milito olisi kuulemma Schusterin ensimmäinen hankinta. Haluaisi myös yllättäin Kakan (Kuka ei?)
-
Itse pidän Schusterin tuloa ihan hyvänä asiana. Vaikka Capello toikin Madridille sen mestaruuden mitä neljä pitkää vuotta odoteltiin, niin sehän hänen tehtävänsä olikin. Capello on voittava valmentaja, mutta hän ei mielestäni ole Madridin "näköinen" tai tyylinen valmentaja. Capellon pelitapa on kuitenkin hyvin puolustava ja esim. monesti nähtiin parivaljakko Emerson- Diarra keskikentän pohjalla ja monet varmasti yhtyvät siihen, että toisen näistä pitäisi olla Gago taikka Guti...
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1008194.html
Tuolla Schuster heittää ilmoille myös C. Ronaldon...
-
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1008194.html
Tuolla Schuster heittää ilmoille myös C. Ronaldon...
Jonkun pelaajan haluaminen ja siirron realistisuus ovat kaksi eri asiaa, siitä C.Ronaldosta siis... Varmaan olisi Fabiollekin kelvannut ;)
-
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1008194.html
Tuolla Schuster heittää ilmoille myös C. Ronaldon...
Jonkun pelaajan haluaminen ja siirron realistisuus ovat kaksi eri asiaa, siitä C.Ronaldosta siis... Varmaan olisi Fabiollekin kelvannut ;)
Aivan, ja luultavastihan tuossa on toimittaja kysynyt mitä mieltä Schuster on Cronskusta ja siihen sitten vastannut tuollaisen perusvastauksen...
-
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=335344
Tiedä sitten mistä nuo todennäköisyys laskelmat on vedetty.
-
Eli huomenna kello 17.30 on kokouksen aika, jossa päätetään Capellon jatkosta... :pallo:
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1009275.html
-
Eli huomenna kello 17.30 on kokouksen aika, jossa päätetään Capellon jatkosta... :pallo:
Voisipa olla kärpäsenä katossa ;D
-
Jotenkin tuntuu melko käsittämättömältä ajatulselta edes miettiiä sen ihmeemmin, että jatkaako Capello vai ei. Capello tui madridiin valmentajaksi lähes mahdottoman tehtävän eteen valmentaa joukkue heti ensimmäisen kauden jälkeen mestariksi tuntematta edes joukkuetta sen ihmeemmin. Itse ainakin siinä vaiheessa pidin silti Capelloa hyvänä valintana sillä Capello oli juuri sen tyyppinen valmentaja joka toi oikeanlaista taistelua ja johtajuutta melko sekasortoiseen "muukalaislegioonaan". Tosin en silti edes aivan mestaruuttakaan osannut odottaa, sillä yleensähän mestaruudet näin korkealla tasolla ovat hyvinkin pitkäjänteisen työn takana ja usein kestääkin useampikin kausi ennen kuin uusi valmentaja ja uudet pelaajat löytävät sen ns. punaisen langan, jolloin tulostakin alkaa usein syntymään. Kuitenkin vaikeuksien kautta Capello teki lähes mahdottomasta mahdollisen ja valmensi Real Madridin mestariksi ja nyt sitten mietitäänkin taas, että pitäisiköhän antaa Capellon jatkaa? Enkä sano silti sitä etteikö Schuster olisi hyvä valmentaja, mutta järki käteen kuitenkin.
-
No saimpahan rekisteröityä itsenikin tänne. :) :peukku_ylos:
Capellohan sai joukkueen pelaamaan loppukaudesta erittäin hyvin. Sehän saattaa olla, että alkukaudesta Capello ei saanut joukkueesta kaikkea irti kun ei tuntenut joukkuetta kunnolla mutta oppi tuntemaan joukkueensa paremmin kauden edetessä ja sitä kautta peli alkoi kulkemaan.
Itse olen sillä kannalla, että Capellon pitäisi jatkaa, koska miksi vaihtaa voittavaa valmentajaa?
-
Schusterin näytöt ovat toki hyviä, mutta mielestäni pitäisi kiinnittää enemmän huomiota siihen, että Levante n ja Getafen prioriteetit ovat eri tasolla Madridin kanssa. Molemmat ovat pikkuseuroja, joista Schuster muokkasi Liga-tason joukkueet. Bernd on entinen Madridin pelaaja ja ymmärtää varmasti, millaista peliä yleisö kaipaa, minkä toki tajuaa jokainen tavan tallaaja Espanjassa. Eli pointtina on se, että Schuster sopii erinomaisesti pienempiin seuroihin, missä odotukset eivät ole niin suuret. Jottei edellisestä lauseesta tule väärinkäsityksiä, niin tietenkin on selvää että Schusterin on otettava seuraava askel jossain vaiheessa.
Capellon puolesta puhuu pitkä ja menestyksekäs ura Euroopan huippuseurojen peräsimessä, eikä parempia näyttöjä Madridin peräsimestä voisi ollakaan. En halua verrata del Bosquehen, mutta kaksi kautta-->2 Ligaa on kova saavutus.
Ainoa negatiivinen seikka Capellossa on mahdollinen eläkkeelle siirtyminen lähitulevaisuudessa, muistaakseni kahden kauden kuluttua.
-
Itse olen sillä kannalla, että Capellon pitäisi jatkaa, koska miksi vaihtaa voittavaa valmentajaa?
Hmm, kun selvästi olisi tulossa voittava valmentaja myös tilalle ja Schusterin saavutukset viime joukkueissaan eivät lainkaan kalpene Capellon tämän kauden saavutuksen rinnalla. Ja etenkin kun omasta ja varmasti monien muidenkin mielestä Capello teki myös useita huonoja vaihtoja kauden aikana. Nyt en lähde millään tavalla arvostelemaan Capelloa huonoksi valmentajaksi, sillä onhan hän selvästi yksi maailman voittavimmista valmentajista. Silti pidän Schusteria hyvin houkuttavana ja mielenkiintoisena valmentajana, uskonkin hänen tarjoavan enemmän Madridille, niin saavutuksilla kuin pelityylillä...
Suurkiitos vain Capellolle siitä, että nosti Madridin "suosta" ja palautti toivottavasti Valkoiset jatkuvaan pokaaliputkeen...
Niin ja eipä siinä mitään vaikka Capello jatkaisikin, oma toiveeni vain on Schuster... :pallo:
Ainoa negatiivinen seikka Capellossa on mahdollinen eläkkeelle siirtyminen lähitulevaisuudessa, muistaakseni kahden kauden kuluttua.
Niin ja Capellohan on myös sanonut että todennäköisesti lopettaa heti jos ei jatka Madridissa.
-
Ja AS:llä oli sellasta et Real ei aio tehdä sopimusta Schüsterin kanssa... ennen kuin hän on sopinut asiansa ja eronssa Getfen kanssa ja samalla tiedettiin kuitenkin kertoa että tiistaina, keskiviikkona tai torstaina on johtokunnan kokous joka päättää Capellon erottamisesta. Tätä erottamista pidettiin jo varmana ratkaisuna
-
Oma mielipiteeni tässä valmentajakysymyksessä on se, että Capellolta pitää kysyä aikooko hän peluuttaa sitä samaa jalkapalloa, jota joukkue pelasi loppukaudesta vai sitä pelkumaista systeemiä, jota jauhettiin aina Bayernia vastaan putoamiseen asti. Jos vastaus on kyllä ensimäiseen kohtaan, niin sitten Capellon pitäisi saada jatkaa, mutta jos taas vastaus on kyllä jälkimmäiseen kohtaan, niin sitten on parempi etsiä uusi paremmin espanjalaisen jalkapallon tunteva valmentaja.
-
Mielestäni ei oo mitään muuta järjellistä vaihtoehtoa kun pitää Capello peräsimessä. Syitä on lukuisia:
Capello tuntee valmiiksi organisaation ja joukkueen pelaajineen. Mihin kukin pelaaja kykenee, mihin kukin ei.
Taktisilta kyvyiltään Fabio on ylivertainen kaikkiin esilletulleisiin vaihtoehtoihin verraten. Ainakin Schüster ja Laudrup ovat täysiä tissiposkia, eivätkä kestä edes kunnolla vertailua Capellon kanssa. Schüsterissä olisi toki potentiaalia, mutta miksi vitussa vaihtaa voittava valmentaja? Kuka muu tekee yhtä toimivia vaihtoja kuin Capello?
Capellolla on jo valmis suunnitelma ensi kaudesta, eikä todellakaan tarvitse aloittaa kaikkea alusta, kuten uuden valmentajan täytyisi.
Pelaamisen taso Capellon alaisuudessa on mennyt jatkuvasti eteenpäin. Tai noh, viimeisessä liigapelissä pelattiin huonosti, mutta laitetaanhan se kovien paineiden piikkiin?
Viimeisenä syynä mainitsen tämän nk. track record:n. Tuskinpa kestää kellään julkisuudessa esiintyneellä nimellä tämä osa vertailua Fabion kanssa.
-
Yhdeksi syyksi Capellon jäämiseen lisäisin sen, että jos valmentaja vaihtuu niin ketä pelaajia poistuu ja ketä tulee tilalle? Se on varma, että Schuster haluaa vaikuttaa pelaajistoon.
Pakka on taas sekaisin. Joten vetoan sinuun Ramon Calderon lue tätä foorumia.
-
E-spel listan voi kyllä allekirjoittaa samantien. On kyllä käsittämätöntä, että tässä taasen kaivetaan verta nenästä kuten neljä vuotta sitten. Se on aivan tasan varmaa, että jos valmentaja vaihtuu niin ensi kaudella ei Cibelesillä tarvitse riekkua.
Jos ajatuksena on ryhtyä johonkin pitäaikaiseen projektiin uuden valmentajan kanssa niin sitten pitää rehellisesti niellä se, että mestaruuksia ei ensimmäisellä kaudella todennäköisesti tule.
-
Jos ajatuksena on ryhtyä johonkin pitäaikaiseen projektiin uuden valmentajan kanssa niin sitten pitää rehellisesti niellä se, että mestaruuksia ei ensimmäisellä kaudella todennäköisesti tule.
No joo, nähtiinhän se nyt, että Madrid voitti mestaruuden, vaikkei joukkueesa oikein ollut minkäänlaista projektia.
-
No joo, nähtiinhän se nyt, että Madrid voitti mestaruuden, vaikkei joukkueesa oikein ollut minkäänlaista projektia.
Ja sitä vartenhan Capello hommaan palkattiin, ehkä jopa ainoa henkilö maailmassa joka tuollaisen kriisijoukkueen pystyy kaudessa hilaamaan mestaruuteen. Schuster ei samaan temppuun pysty (ainakaan ilman Kakaa), niin vakaalla pohjalla tämä joukkue ei meinaan vieläkään ole.
-
Joo-o, mutta toisaalta Capello ei varmasti enää kauan valmenna. Jos don Fabio jatkaa, niin todennäköisesti enää vain pari kautta (joka on paljon nyky-Madridin mittapuulla); italialainen haluaa voittaa vielä CL:n. Saattaa hyvinkin olla, että jos Madrid palkkaa nyt Schusterin, niin Capello lopettaa kokonaan valmennuksen. Näin ollen Capello yksistään ei ole pitkäaikainen ratkaisu, mutta menestyvää valmentajaa ei toki kannattaisi vaihtaa. Schusterin vaikutuksesta joukkueen toimivaan (niin, toimiva ja toimiva - haudan partaalla joukkue oli koko kevään ajan) pakkaan ei voi arvioida etukäteen näin jyrkästi, mitä monet nyt täälläkin tekevät. Uusia pelaajia tulee, joten yksinkertaistetusti on sama, onko peräsimessä Capello tai Schuster - jotain tulisi silti muuttumaan.
edit. äh, melko sekavia ajatuksia tällä kertaa... ::)
-
Capello pystyy huononakin kautena johdattamaan joukkueen mestaruuteen. Se nähtiin päättyneellä kaudella, Schüsteristä meillä ei liene mitään muita takeita kuin se, että joukkue yrittänee pelata laput silmillä kuluttavaa toque-toque totaalijalkapalloa, johon tällä hetkellä meillä ei ole pelaajia. Tai noh, melkein on, mutta ei sitten kuitenkaan. Mielestäni täysjärkisen ihmisen ei ole kovinkaan vaikea valita noiden vaihtoehtojen väliltä.
Sen voinen jo tässä vaiheessa kautta 07/08 luvata, että mikäli Schüster on peräsimessä ja Kaká jää hankkimatta, eli tällä hetkellä ilmeisin skenaario, joukkue ei tule Liigaa voittamaan tai edes kunnolla tappelemaan mestaruudesta loppuun asti y punto!
-
Nyt menee jo vähän yksinpuheluks, mutta pakkohan se on tääkin tänne laittaa. Eli Capellon mahdolliseen kenkimiseen liittyy vielä tällainenkin hauskuus: pahimmassa tapauksessa menetetään jumalauta Cannavaro takaisin Juveen. Nyt perkele soikoon jo lopultakin valoja päälle johtokunnassa.
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=337592
-
Odotetusti Fabio Capello on erotettu Real Madridin toimesta. Ainakin, jos on uskomista Radio Marcan "tiedotteeseen". Tänään olisi tarkoitus päättää uusi valmenta(hyvin tod. Schuster).
En viitsi analysoida sen enempää, mutta tämä ei tullut puskista. Toivottavasti Real Madrid edes maksaa Capellon erorahat kiltisti.
Schusterille paljon onnea, sitä tullaan tarvitsemaan.
-
Totta se on Schuster on uusi päävalmentaja. Aika näyttää miten käy..syntyykö uusi kierre vai ei.
Tällä hetkellä sapettaa etenkin Capellon puolesta, joka teki sen mitä pyydettiin ja uskomattomalla tavalla vielä. Täytyisi muistaa, että pelin on vaikea näyttää joka pelissä siltä miltä se näytti 2002. Robinho ei ole Zidane, Reyes ei ole huippukuntoinen Figo, Diarra ei ainakaan vielä ole Makelele, Raul ei ole lähelläkään samaa..sitä peliä on vaikea saada näillä miehillä aikaan.
-
Joo-o, on taas sellanen kutina että Real teki pahan virheen erottaessaan Capellon. Talvella erottamisen olisin ymmärtänyt mutta en nyt.
Robinho ei ole Zidane, Reyes ei ole huippukuntoinen Figo, Diarra ei ainakaan vielä ole Makelele, Raul ei ole lähelläkään samaa..sitä peliä on vaikea saada näillä miehillä aikaan.
Aikamoisen tempun teki Capello kun voitti mestaruuden näikin heikolla materiaalilla verrattuna edellisvuosiin.
Schuster muokkaa joukkuetta varmaan niin paljon että taas alkuvuosi menee totutteluun :peukku_alas:
-
http://www.goal.com/en/articolo.aspx?contenutoid=338403
Schuster on vapaa mies. Nyt homma on jo niin varmaa, että harmikseen kyllä nyt joutuu toteamaan, että saadaan uusi valmentaja ensi kaudeksi.
-
Voisin jopa löydä vetoa, että tämä oli "varma" jo monta kuukautta sitten. Itse otan Bernd Schusterin auliisti vastaan ja toivon parasta. Plussaa viime aikaisissa liikkeissä on ollut, että Real Madridia tehdään Madridin näköiseksi seuraksi.
Kiitös Fabio Capello :pallo: :peukku_ylos:
-
Heihei...eipäs mennä sanomaan, että ei ole mestaruutta tulossa. Näin täällä taidettiin sanoa muutamia kuukausia sitten myös. ;)
Eihän tässä oikeasti ole mitään hätää. Monien mielestä tämä saattoi olla taas yksi hätäinen virheratkaisu kuten nuo aiemmat valmentajasähellykset. Itse näen tämän taas sillä tavalla, että Capello teki mitä piti ja antoi uudelle valmentajalle parhaan mahdollisuuden siirtyä seuraavaan kauteen. Mestaruuden jälkeen on varmasti helpompi lähteä valmentamaan joukkuetta kuin joukkuetta joka on pelanut aiovan umpisurkeasti. Joukkueessa on kuitenkin niin selviä avainpelaajia tulevaisuuteen, (Casillas, Ramos, Robinho, Gago, Soldado) että Schusterin pitäisi pystyä kohtuu helposti saamaan ryhmä kasaan ja jättämään tuo totuttelu- osio pois...
Jos Kakaa ei tule niin ei muuta kuin Robinho uudeksi Kakaksi. Siihen taakse Gago ja Diarra, niin sehän on kuin Pirlo ja Gattuso!
-
Noniin, nyt se on virallisesti OFFICIAL. No, toivotaan että Schuster saa joukkueen toimimaan ja menestymään, jos ei ensimmäisellä niin sitten toisella kaudella.
-
Nyt alko pelottaa. Pedja sanonut, että Real Madridilla on viikkoja aikaa päättää uusi valmentaja. :-\
-
Nyt alko pelottaa. Pedja sanonut, että Real Madridilla on viikkoja aikaa päättää uusi valmentaja. :-\
Eiköhän sieltä joku väsynyt Ronald Koeman saada. :peukku_ylos:
Edit. Mitäs sanotte tästä? http://www.getafecf.com/noticia.asp?id=2429&tipo=n
Ei tässä mitään piruja seinille maalailla, mutta sanotaanpa suoraan; johtomme taisi onnistua epäonnistumaan tässä(kin) asiassa.
-
Nyt alko pelottaa. Pedja sanonut, että Real Madridilla on viikkoja aikaa päättää uusi valmentaja. :-\
Veikkausliigassa pelaavan HJK:n heikkojen otteiden takia Keith Armstrong irtisanottiin ja hän siirtyi valmentamaan Espanjan La Ligassa pelaavaa Real Madridia.
"Olemme päättäneet jatkaa menestystä Keith Armstrongin kanssa," Mijatovic sanoi.
"Se oli vaikea päätös, mutta yksimielinen päätös perustui raporttiini jonka tein johtokunnalle. Uskomme hänen olevan oikea ihminen johdattamaan Real Madridia tulevaisuudessa saavutuksiin joita haluamme."
Löytyi virallista tietoa Realin tulevaisuudesta. :peukku_ylos:
-
Nyt alko pelottaa. Pedja sanonut, että Real Madridilla on viikkoja aikaa päättää uusi valmentaja. :-\
Eiköhän sieltä joku väsynyt Ronald Koeman saada. :peukku_ylos:
Edit. Mitäs sanotte tästä? http://www.getafecf.com/noticia.asp?id=2429&tipo=n
Ei tässä mitään piruja seinille maalailla, mutta sanotaanpa suoraan; johtomme taisi onnistua epäonnistumaan tässä(kin) asiassa.
Eiköhän kaikissa sopimuksissa ole purkumahdollisuus, se vaan miten paljon se maksaa on toinen juttu.
-
Ronald Koeman tästä vielä puuttuisikin. Ihan pusi jätkä ja täysin culehu**a! :keskari:
-
Veikkausliigassa pelaavan HJK:n heikkojen otteiden takia Keith Armstrong irtisanottiin ja hän siirtyi valmentamaan Espanjan La Ligassa pelaavaa Real Madridia.
"Olemme päättäneet jatkaa menestystä Keith Armstrongin kanssa," Mijatovic sanoi.
"Se oli vaikea päätös, mutta yksimielinen päätös perustui raporttiini jonka tein johtokunnalle. Uskomme hänen olevan oikea ihminen johdattamaan Real Madridia tulevaisuudessa saavutuksiin joita haluamme."
Löytyi virallista tietoa Realin tulevaisuudesta. :peukku_ylos:
;D :D
Elämme mielenkiintoisia aikoja...
-
http://www.realmadrid.dk/news/article/default.asp?newsid=9934
Schuster jo ensi viikolla Real Madridin valmentaja.
-
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=342849
Mielenkiintoista..
Jos se ei olisi Schuster niin kukakohan se mahtaisi olla. Ronald Koemanin tullessa Real Madridin valmentajaksi ainakin allekirjoittanut on valmis repimään lyhyeksi käyneet pelihousunsa.
Laudrup, millä tavoin on osoittanut pystyvänsä suurien paineiden alla johtamaan näinkin suurta jalkapalloseuraa?
Wenger, herättää kyllä niin ristiriitaisia fiiliksiä. Toki pelitapansa puolesta sopii Real Madridiin. Toisaalta en haluaisi, että Real Madrid menettäisi oman identiteettinsä Wengerin alkaessa luoda muukalaislegionaa Madridiin.
Kysymys kuuluukin tietääkö Calderon enemmän kuin antaa ymmärtää vai onko tosissaan niin, että vieläkään ei tiedetä kuka valkoisessa talossa ensi kaudella valmentaa..Itseä ainakin tämäntapainen toiminta pistää vituttamaan suuresti.
-
Oikeastaan koko Calderónin presidenttiyskaudella olen ollut kiikun-kaakun mielipiteissäni miehestä - enimmäkseen Calderón on ollut positiivinen henkilö, mutta jos seuraava valmentaja ei ole Schuster niin voinen sanoa lopullisen mielipiteeni Calderónista ja se mielipide on täynnä negatiivisia ilmauksia.
-
"We have several people and we have looked at their profiles and shall decide which one suits out plans the best"
Oliskohan kannattanut katsoa ne CV:T ja muut ansioluettelot tossa keväällä,hommata nimi paperiin ennen kuin antaa omalle valmentajalle kenkää.
"several people"..siis mitä helvettiä.
-
Kyllä tässä on kaiken aikaa siinä uskossa eletty, että jos Capello potkitaan pihalle niin siinä menee noin 15 minuuttia kun Schuster esitellään uutena valmentajana.
Mikähän tässä niinkuin oikein on ongelmana? Tehtiinkö taas joku todella tärkeä esisopimus jolla ei ole paskankaan merkitystä ja nyt ihmetellään kun Getafe pitää omia puoliaan
-
ei saatana jos valmentajan valinta on tosta 400.000€:sta kiinni mitä ei suostuta maksamaan,niin sit saa koko johto vetää itsensä hirteen :keskari:
tommoset summat on realin kokoselle joukkueelle taskurahoja.tana!
-
Kyllä tässä on kaiken aikaa siinä uskossa eletty, että jos Capello potkitaan pihalle niin siinä menee noin 15 minuuttia kun Schuster esitellään uutena valmentajana.
Sama. Nyt sitten aletaankin vehtailla kunnolla pettäen kannattajille tehtyjä lupauksia. Getafesta ainakaan ei asia ole suuremmin kiinni, sillä Ángel Torres on antanut Schusterille luvan siirtyä Real Madridiin.
-
Viivästyksessä lienee kyse Schusterin henkilökohtaisesta sopimuksesta? Ei sellaista päivässä sovita, kun on isoista rahoista ja sopimuksista kyse. Pienellä präntättyjen tekstien kirjoittaminen vaatii huolellisuutta.
Ja jos tuo huhuttu 400.000 on totta, se ei liene mikään kynnyskysymys, mutta ei sitä ole mitään järkeä heti mennä maksamaan, jos sellaisesta ei ole sovittu. Huonon neuvottelijan maineen sitä saa, jos riittävästi vaadittaessa kaikkiin pyyntöihin suostuu.
Katsoo nyt rauhassa mitä tapahtuu. Puheet muista vaihtoehdoista lienee vain neuvottelutaktiikkaa liittyen Schusterin henkilökohtaiseen sopimukseen ja tuohon 400.000 euroon.
-
Oikeastaan koko Calderónin presidenttiyskaudella olen ollut kiikun-kaakun mielipiteissäni miehestä - enimmäkseen Calderón on ollut positiivinen henkilö, mutta jos seuraava valmentaja ei ole Schuster niin voinen sanoa lopullisen mielipiteeni Calderónista ja se mielipide on täynnä negatiivisia ilmauksia.
Calderon on paras presidentti vuosiin. Se ei toki tee hänestä vielä hyvää, mutta edelliseen verrattuna Ramon on mahtava presidentti.
Real Madridin presidenttejä tulee verrata muihin Real Madridin presidentteihin eikä mihinkään ihanteisiin tai omiin mieltymyksiin. Ihmiset, jotka presidenteiksi hakevat ja pääsevät, taitavat vaan yleisesti olla huonoja presidenttejä.
-
Calderon on paras presidentti vuosiin. Se ei toki tee hänestä vielä hyvää, mutta edelliseen verrattuna Ramon on mahtava presidentti.
Tätä mieltä minäkin olen useasti ollut, mutta nykyisin en ole enää ollenkaan varma. Edelliseen? Tarkoittanet Florentinoa...? Montejanoa tuskin edes lasketaan presidenttiyshistoriaan, koska hän oli pelkkä väliaikainen virallinen edustaja ja Martín eronneen Pérezin seuraajana vain käväisi korkeimmalla pallilla herättäen hilpeyttä.
Real Madridin presidenttejä tulee verrata muihin Real Madridin presidentteihin eikä mihinkään ihanteisiin tai omiin mieltymyksiin.
Olen toki samaa mieltä tässä asiassa.
-
Tätä mieltä minäkin olen useasti ollut, mutta nykyisin en ole enää ollenkaan varma.
Mikset ole? Mikä nyt on vikana, mikä mennyt pieleen niin pahasti?
Ja toki tarkoitin Florentinoa. Toimitusjohtaja-presidenttejä ei lasketa.
-
Mikset ole? Mikä nyt on vikana, mikä mennyt pieleen niin pahasti?
Jokin Calderónissa mättää ja pahasti. Talvella hän haukkui sekä Real Madridin pelaajia että kannattajia - ne ovat seikkoja, jotka lahottavat arvostusta ainakin allekirjoittaneen taholla. Tietty munattomuus siirtoasioissa näyttää kuuluvan Calderónin toimintatapoihin, vaikka onhan tässä kesää vielä paljon jäljellä. Calderónilla ei ulkoisesti ole läheskään yhtä suurta auktoriteettia kuin Pérezillä oli. Toki olemme tässäkin asiassa paljon fiksumpia siirtoikkunan umpeuduttua.
-
Jokin Calderónissa mättää ja pahasti. Talvella hän haukkui sekä Real Madridin pelaajia että kannattajia - ne ovat seikkoja, jotka lahottavat arvostusta ainakin allekirjoittaneen taholla. Tietty munattomuus siirtoasioissa näyttää kuuluvan Calderónin toimintatapoihin, vaikka onhan tässä kesää vielä paljon jäljellä. Calderónilla ei ulkoisesti ole läheskään yhtä suurta auktoriteettia kuin Pérezillä oli. Toki olemme tässäkin asiassa paljon fiksumpia siirtoikkunan umpeuduttua.
Joo, eihän Calderon käyttäytyä osaa. Joku persoonallisuushäiriö sillä varmaan on, kun sellaisia silloin talvella möläytteli (vaikka toki tosiasioita hän vain puhui).
Calderoniin on kyllä vaikea suhtautua. Jos hänen käytöksiään ja puheitaan miettii, niin on kyllä Pereziä ikävä. Ramonhan on ihan pelle puheiden ja käytöksen osalta, ja Florentino taisi olla tyylikäs herrasmies.
Mutta jos taas toteutuneita siirtoja ja tekoja miettii, asioita mitkä jää historiankirjoihin faktoina, niin Calderon vie Pereziä ihan satanolla.
Itse otan mielummin Calderonin tyylin. Kunhan vaan muistaa olla lukematta hänen haastattelujaan.
-
Viivästyksessä lienee kyse Schusterin henkilökohtaisesta sopimuksesta? Ei sellaista päivässä sovita, kun on isoista rahoista ja sopimuksista kyse. Pienellä präntättyjen tekstien kirjoittaminen vaatii huolellisuutta.
Ja jos tuo huhuttu 400.000 on totta, se ei liene mikään kynnyskysymys, mutta ei sitä ole mitään järkeä heti mennä maksamaan, jos sellaisesta ei ole sovittu. Huonon neuvottelijan maineen sitä saa, jos riittävästi vaadittaessa kaikkiin pyyntöihin suostuu.
Katsoo nyt rauhassa mitä tapahtuu. Puheet muista vaihtoehdoista lienee vain neuvottelutaktiikkaa liittyen Schusterin henkilökohtaiseen sopimukseen ja tuohon 400.000 euroon.
Tässä kohtaa itse en sulata sitä, että ollaan valmiita maksamaan Chivusta vaikka paita päältä, mutta sitten mokoman rahasumman takia kiristetään hammasta. Tässä kohtaa taas viivyttelystä ei ole mitään hyötyä, ainakaan Real Madridille. Eihän se Getafelle ole mikään kynnyskysymys päästä Schüsteristä eroon, päinvastoin. Getafen kannalta ainoa järkevä vaihtoehto on todeta, että 400 000€ kilahtaa kassaan tai Schüster ei liikahda mihinkään. Hänellähän on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa, muistetaanhan se kuitenkin? Turha tässä on mitään roollia lähtee vetämään, Getafella tässä kohtaa on kaikki avaimet käsissä, ei meillä. Tarkotan sitä, että jos vaikka saatas tuo rahasumma puolitettua siihen hintaan, että pre-season alkaa ilman manageria, niin ollaanko sillon tosiasiassa 200 000€ voitolla vai helvetisti tappiolla pelillisellä puolella? Itse veikkaan jälkimmäistä.
-
Mutta jos taas toteutuneita siirtoja ja tekoja miettii, asioita mitkä jää historiankirjoihin faktoina, niin Calderon vie Pereziä ihan satanolla.
Jaa, mietitääs: Calderon lupasi; Capello, Cesc, Robben ja Kaká. Capello tuli ja meni, muita ei oo näkynyt.
Peréz lupasi; Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham. Kaikki tulivat ja vieläpä samalle kaudelle kuin heidät luvattiin. Lisäksi seura saatettiin miljardiveloista maailman rikkaimmaksi.
Eiköhän pidetä asioita jossain perspektiivissä vielä kuitenkin? Tokihan Calderonilla on hyvin aikaa tehdä itsestään hyväkin presidentti, tällä hetkellä ei kyllä hyvältä näytä. Capellon erottamisen jälkeen seura on vastausten sijaan saanut vain lisää kysymyksiä ja väitänkin, että ollaan jo lähes kriisin partaalla tässä vaiheessa kautta 07/08, minkä täytyy olla jo jonkinlainen ennätys sinänsä.
-
Tässä kohtaa itse en sulata sitä, että ollaan valmiita maksamaan Chivusta vaikka paita päältä, mutta sitten mokoman rahasumman takia kiristetään hammasta. Tässä kohtaa taas viivyttelystä ei ole mitään hyötyä, ainakaan Real Madridille. Eihän se Getafelle ole mikään kynnyskysymys päästä Schüsteristä eroon, päinvastoin. Getafen kannalta ainoa järkevä vaihtoehto on todeta, että 400 000€ kilahtaa kassaan tai Schüster ei liikahda mihinkään. Hänellähän on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa, muistetaanhan se kuitenkin? Turha tässä on mitään roollia lähtee vetämään, Getafella tässä kohtaa on kaikki avaimet käsissä, ei meillä. Tarkotan sitä, että jos vaikka saatas tuo rahasumma puolitettua siihen hintaan, että pre-season alkaa ilman manageria, niin ollaanko sillon tosiasiassa 200 000€ voitolla vai helvetisti tappiolla pelillisellä puolella? Itse veikkaan jälkimmäistä.
No siis toki, jos kyse on vaan reilusti esitetystä 400.000 euron herrasmiesmäisestä hinnasta ota tai jätä periaatteella ja sen maksamisesta, niin toki se kuuluisi maksaa.
Mutta jos kyse on esimerkiksi siitä, että kaikki on sovittu, Getafe on ihan hymynaamaa ja muuta, kunnes ihan viime hetkellä muistavat tuon 400.000, niin ei silloin tule maksaa heti. Tai jos tilanne näyttää siltä, että vedättävät hintaa ylöspäin niin paljon kun kehtaavat. Tai jos vaan vittuillakseen haluavat rahaa. Tai jos käydään neuvotteluja jostain muusta asiasta, esimerkiksi toisesta pelaajasta, ja nyt kiusaksi avaavat valmentajakysymyksen uudelleen.
Ei näissä tapauksissa tule maksaa, ainakaan heti. Ihan hyvin voimme viikon tai pari odottaa ja neuvotella, jotta hinta ei määräydy täysin Getafen vaatimusten mukaan. Se antaa huonon signaalin, jos viime hetken älynväläyksiin lähtee mukaan samalta istumalta.
Mutta kuten todettua, jos 400.000 euroa on reilusti esitetty hinta, niin mikä jottei. Ja 400.000 on muuten iso raha myös Real Madridille.
Veikkaan kuitenkin, että ei tuossa ole 400.000 eurosta kyse. Ainakaan Getafelle menevästä rahasta. Lienee kyse vain henkilökohtaisesta sopimuksesta, minkä väsäämiseen menee aikaa, siitä ei pääse mihinkään.
-
Mutta jos taas toteutuneita siirtoja ja tekoja miettii, asioita mitkä jää historiankirjoihin faktoina, niin Calderon vie Pereziä ihan satanolla.
Jaa, mietitääs: Calderon lupasi; Capello, Cesc, Robben ja Kaká. Capello tuli ja meni, muita ei oo näkynyt.
Peréz lupasi; Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham. Kaikki tulivat ja vieläpä samalle kaudelle kuin heidät luvattiin. Lisäksi seura saatettiin miljardiveloista maailman rikkaimmaksi.
Eiköhän pidetä asioita jossain perspektiivissä vielä kuitenkin? Tokihan Calderonilla on hyvin aikaa tehdä itsestään hyväkin presidentti, tällä hetkellä ei kyllä hyvältä näytä. Capellon erottamisen jälkeen seura on vastausten sijaan saanut vain lisää kysymyksiä ja väitänkin, että ollaan jo lähes kriisin partaalla tässä vaiheessa kautta 07/08, minkä täytyy olla jo jonkinlainen ennätys sinänsä.
Uuuuuhhhhh. Nyt kyllä otit aika jännät esimerkit. Mietitään uusiksi:
Perez oli kuusi vuotta. Alussa tuli hienoja voittoja, kun joukkueen runko oli edellisen presidentin jäljiltä, mutta loppua kohden meni ihan helvetin huonosto, galaticoista huolimatta. Zidanes y Pavones - kaunis ajatus sinällään - ei oikein toiminut. Joukkueen rakenne oli ihan suolesta, minkä jokainen jalkapallosta mitään tajuava ihminen näki. Perez ei jalkapallosta mitään tajunnut, kun ei tasapainottanut joukkueen rakennetta. Valmentajat saivat kenkää ja uusia tähtihankintoja tehtiin. Jos sama tyyli olisi jatkunut, emme olisi tänäkään vuonna saaneet nauttia mestaruudesta.
Toki aivan valtavan iso kiitos Perezille loistavasta taloudenhoidosta. Toivottavasti Calderon ei seuran taloutta romuta.
Calderon on ollut yhden kauden, minkä aikana saatiin mestaruuspokaali vihdoin Madridiin.
Lisäksi jo heti ensimmäisen puolen vuoden aikana on vahvistettu joukkueen heikkoja kohtia niin, että nyt on vihdoin ja viimein kilpailukykyinen runko koossa: hankittiin vihdoin ja viimein Makelelen korvaaja, maailmanluokan puolustava keskikenttä, Diarra; hankittiin todella lupaava ja hyvin Diarraa täydentävä Gago; hankittiin vihdoin ja viimein vahvistus keskuspuolustukseen, maailman paras, Cannavaro.
Kolme nappihankintaa ja Perezin järkyttävän paskasti rakentama joukkue näyttää jo ihan kelvolliselta.
Lisäksi Reyes-Baptista vaihtokauppa oli todella onnistunut veto. Ainoa epäonnistunut hankinta, Emersson, oli Capellon toivomus - ja näitähän täällä foorumilla jatkuvasti toivotaan, valmentajan toivomia hankintoja.
-----
Eipä Calderonin ensimmäinen kausi tosiaan huonolta vaikuta. Calderon toi mestaruuden Madridiin ja korjasi joukkueen vääristyneen rakenteen. Lupaa mitä lupaa, paskapuhujahan se on, siitä ei pääse mihinkään - mutta teot ovat onnistuneet, siitäkään ei pääse mihinkään.
Tällä hetkellä näyttää todella hyvältä, kunhan nyt joku valmentaja saadaan nimettyä seuralle. Ja annetaan hänelle taas kokonainen kausi aikaa, kuten Calderon ymmärsi tehdä Capellon kohdalla. Niin, ja Capellostahan tiedettiin, että hän käy vain nappaamassa mestaruuden Madridiin ja lähtee(eläkkeelle?). Tämän ei pitänyt olla mikään yllätys, joten ei nyt paisutella tästä mitään kriisiä.
-
Peikko, olet onneton trolli.
Calderon ei ole tuonut mestaruutta Madridiin, vaan sen toi Fabio Capello. Toki Calderon toi Capellon, mutta niin olisi tuonut kuka tahansa muukin Real Madridin presidentti case-Juventuksen jälkeen.
-
Peikko, olet onneton trolli.
Calderon ei ole tuonut mestaruutta Madridiin, vaan sen toi Fabio Capello. Toki Calderon toi Capellon, mutta niin olisi tuonut kuka tahansa muukin Real Madridin presidentti case-Juventuksen jälkeen.
Uuhh.
Mikä on presidentin rooli, jos presidenttiä ei saa kiittää pelaajahankinnoista tai pätevän valmentajan ja pätevän jalkapallotoimenjohtajan palkkaamisesta? Eikö, helvetti sentään, presidentin/johtajan tärkein tehtävä nimenomaan ole etsiä ympärilleen osaavia ihmisiä ja neuvonantajia? Calderon on tässä onnistunut, todella hyvin. Perez ei onnistunut. Puhua Calderon ei osaa sammakkoja kummempaa, mutta se annettakoon hänelle anteeksi, jos Real Madridin suunta pysyy samana kuin nykyinen.
Niin ja ei muuten varmasti olisi kuka tahansa presidentti tuonut Capelloa :keskari: :D :keskari:
Calderonille :peukku_ylos:
-
Perez ei onnistunut.
Perustele.
Hän toi joukkueeseen Zidanen, Figon, Ronaldon ja Beckhamin. Hänen aikanaan tuli mestaruuksia. Hänen aikanaan voitettiin Mestareiden liiga.
-
Perustelkaa, miksi joku muu valmentaja kuin Capello ei olisi voittanut mestaruutta?
En ole varma onko näin suoraan väitetty, mutta jos joku tätä mieltä on, niin haluaisin tietää mihin tämä perustuu. Tämä ihan mielenkiinnosta, koska itse en ole vielä täysin käsittänyt tätä kauden jälkeistä Capellon hehkuttamista.
*** *** ***
Calderonin(ja kenties joidenkin muiden johtohenkilöiden) kärsivällisyys oli se, joka mestaruuden Madridiin toi. Joten, hyvät foorumistit, osoittakaa tekin vuorostanne hiukan kärsivällisyyttä Real Madridin johtoporrasta kohtaan. Vaikka onhan se toki ymmärrettävää, että jonkinlainen paniikki meinaa iskeä päälle kun oma suosikkijoukkue ei näytä minkäänlaisia elonmerkkejä samalla kun pahimman kilpailijan pukuhuoneeseen lappaa uusia supertähtiä ovista sisään.
-
Asiaa Tourulta.
-
Perustelkaa, miksi joku muu valmentaja kuin Capello ei olisi voittanut mestaruutta?
En ole varma onko näin suoraan väitetty, mutta jos joku tätä mieltä on, niin haluaisin tietää mihin tämä perustuu. Tämä ihan mielenkiinnosta, koska itse en ole vielä täysin käsittänyt tätä kauden jälkeistä Capellon hehkuttamista.
*** *** ***
Calderonin(ja kenties joidenkin muiden johtohenkilöiden) kärsivällisyys oli se, joka mestaruuden Madridiin toi. Joten, hyvät foorumistit, osoittakaa tekin vuorostanne hiukan kärsivällisyyttä Real Madridin johtoporrasta kohtaan. Vaikka onhan se toki ymmärrettävää, että jonkinlainen paniikki meinaa iskeä päälle kun oma suosikkijoukkue ei näytä minkäänlaisia elonmerkkejä samalla kun pahimman kilpailijan pukuhuoneeseen lappaa uusia supertähtiä ovista sisään.
Capello voitti viime kaudella mestaruuden ja vaikka itsekkään en hänen taktiikoitansa ihaile, niin hän kuitenkin mestaruuden Madridiin toi. Olisiko joku muu voittanut mestaruuden? Sitä emme koskaan saa tietää, mutta sen tulemme ensi kaudella näkemään mitä joku muu valmentaja saa ensi kauden joukkueella aikaan. Tosin tällä hetkellä ei hyvältä näytä, jos Calderon tosiaan luulee, että hänen ei tarvitse maksaa mitään uudesta valmentajasta, jolla on sopimus toiseen joukkueeseen.
-
Sinänsä naurettavaa, että täällä joku väittää Perezin olleen huono tai epäonnistunut presidentti. Tällainen väite kertoo vain sen lausujan täydellisestä asiantuntemattomuudesta. Perez toi Madridiin jokaisen pelaajan, jonka lupasi lukuunottamatta tuota Milito-sotkua. Lisäksi hänen aikanaa Real Madrid voitti liigamestaruuden lisäksi myös Champions Leaguen. Perez myös pelasti seuran edessä häänöttävältä konkurssilta, jota kohti edellinen presidentti seuraa ajoi. Joten kyllä Calderonilla vielä työtä riittä, jos meinaa olla edes yhtä hyvä presidentti kuin Perez. Perezillä touhu meni lopussa yli, kun hän tukehtui omaan erinomaisuuteensa ja erotti Vicente del Bosquen valmentajan paikalta. Tämä oli se Perezin epäonnistuminen, joka sitten maksoi muutaman mestaruudettoman kauden.
-
Viivästyksessä lienee kyse Schusterin henkilökohtaisesta sopimuksesta? Ei sellaista päivässä sovita, kun on isoista rahoista ja sopimuksista kyse. Pienellä präntättyjen tekstien kirjoittaminen vaatii huolellisuutta.
Ja jos tuo huhuttu 400.000 on totta, se ei liene mikään kynnyskysymys, mutta ei sitä ole mitään järkeä heti mennä maksamaan, jos sellaisesta ei ole sovittu. Huonon neuvottelijan maineen sitä saa, jos riittävästi vaadittaessa kaikkiin pyyntöihin suostuu.
Katsoo nyt rauhassa mitä tapahtuu. Puheet muista vaihtoehdoista lienee vain neuvottelutaktiikkaa liittyen Schusterin henkilökohtaiseen sopimukseen ja tuohon 400.000 euroon.
Tuo 400 000€ on pieni summa, jos Schusterin todella haluaa valmentajaksi. Vai kenet Calderon luulee saavansa ilmaiseksi? Kaikki huippuvalmentajat Lippiä lukuunottamatta ovat kiinni joukkueissa sopimuksilla, joita täytyy kunnioittaa. Lippi on vielä Capelloa parempi valmentaja, mutta ei hän niin paljon hyökkäävämpää jalkapalloa peluuta, että se täyttäisi nämä kriteerit, joita Calderon ja Mijatovic nyt sitten vaalitvatkin. Capellon valinta ja erottaminen kertoo, joko siitä, että kummatkin herrat ovat täysin pihalla asioista, jos luulivat Capellon peluuttavan toque toque-jalkapalloa tai sitten tässä pissitään kannattajia, pelaajia ja Capelloa silmiin, eikä Capellon ikinä ollut tarkoituskaan olla valmentajana kuin yksi kausi. Getafe pystyisi olemaan paljon hankalampikin ja estämään koko Schuster-siirron, mutta kai heilläkin on oikeus saada jotain korvausta siitä, että valmentaja lähtee kesken sopimusta. Getafen tarkoitus kun ei ole palvella sen kummemmin Real Madridia kuin muitakaan seuroja, vaan kyllä siellä tehdään asiat niinkuin parhaaksi omalle seuralle nähdään ja siksi vaativat Real Madridille varsin minimaalista rahaa Schusterin sopimuksesta.
-
Pelaajahankintoihin verratessa oli Perez täysin omaa luokkaansa. Vaalilupauksena tuoda Luis Figo Barcelonasta on 100 kertaa enemmän luvattu kuin Kaka Milanista. Pelaajahankinnoissa hän oli täysin omaa luokkaansa, vaikka hankinnat enemmän tai vähemmän järkeviä olivatkin. Itse nostaisin suurimmaksi virheeksi Makelelen myynnin Chelseaan ja potkujen antamisen Del Bosquelle.
Calderon on minusta ollut ristiriitainen Presidentti niin puheissa kuin teoissaankin. Vaalilupaukset täyttämättä, merkillisiä kommentteja omista pelaajista ja nyt nämä viimeaikaiset puheet, että valmentaja ei olekaan 100% varmasti Schuster. Toisaalta Calderon kuuntelee valmentajaa enemmän pelaajahankinnoissaan, joka on positiivista. Viime kaudelle viimein ne paikat joille vahvistusta tarvittiin paikattiin(huom! Gago ja Diarra). Calderonilla on mahdollisuus tehdä vielä kaikki oikein tänä kesänä, mutta se vaatii oikeasti tekoja eikä vain tyhjiä lupauksia paikallislehdissä.
-
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=343731
Laudrupilla ja Getafella sopimus Schusterin poistumista vaille valmis.
-
Perez oli kuusi vuotta. Alussa tuli hienoja voittoja, kun joukkueen runko oli edellisen presidentin jäljiltä, mutta loppua kohden meni ihan helvetin huonosto, galaticoista huolimatta. Zidanes y Pavones - kaunis ajatus sinällään - ei oikein toiminut.
Ihanko totta, kaksi La Liga-mestaruutta ja yksi Champions League. Ja ei toiminut?
Valmentajat saivat kenkää ja uusia tähtihankintoja tehtiin. Jos sama tyyli olisi jatkunut, emme olisi tänäkään vuonna saaneet nauttia mestaruudesta.
Ja nytkö ei valmentaja saanut kenkää? Lisäksi tasapainottamisen tulosta, eli Diarraa, ollaan nyt vaihtamassa mediaseksikkääseen hyökkääjään Adrianoon. Missä siis muutos? Lisäksi tämän kauden mestaruuttahan olivat erittäin vahvasti edesauttamassa Perezin hankkimat Beckham ja Sergio Ramos, joka lienee myös Espanjan tulevaisuus puolustuspään osalta. Puheet Perezin yksipuolisesta joukkueen rakentamisesta ovat siis myös tuulesta temmattuja.
Calderon on ollut yhden kauden, minkä aikana saatiin mestaruuspokaali vihdoin Madridiin.
Mijatovicia saamme kiittää siitä, koska Pedja oli se, joka puhui Capellon Madridiin, sen on jopa Calderon itse myöntänyt.
Lisäksi jo heti ensimmäisen puolen vuoden aikana on vahvistettu joukkueen heikkoja kohtia niin, että nyt on vihdoin ja viimein kilpailukykyinen runko koossa: hankittiin vihdoin ja viimein Makelelen korvaaja, maailmanluokan puolustava keskikenttä, Diarra; hankittiin todella lupaava ja hyvin Diarraa täydentävä Gago; hankittiin vihdoin ja viimein vahvistus keskuspuolustukseen, maailman paras, Cannavaro.
Kuten jo todettu, Diarraa ollaan ilmeisesti vaihtamassa Adrianoon ja Cannavaro lähestyy uransa ehtoopuolta, se on fysiikan laki, jota vastaan on turha kiistellä.
Tällä hetkellä näyttää todella hyvältä, kunhan nyt joku valmentaja saadaan nimettyä seuralle.
Espanjan La Ligassa taitaa olla tällä hetkellä jokaisella muulla joukkueella valmentaja ensi kaudeksi. Kuinka hyvältä heidän tilanteensa näyttääkään?
Niin, ja Capellostahan tiedettiin, että hän käy vain nappaamassa mestaruuden Madridiin ja lähtee(eläkkeelle?). Tämän ei pitänyt olla mikään yllätys, joten ei nyt paisutella tästä mitään kriisiä.
Ja Capellon kanssa tehtiin kolmivuotinen sopimus, koska?
-
Mutta jos kyse on esimerkiksi siitä, että kaikki on sovittu, Getafe on ihan hymynaamaa ja muuta, kunnes ihan viime hetkellä muistavat tuon 400.000, niin ei silloin tule maksaa heti. Tai jos tilanne näyttää siltä, että vedättävät hintaa ylöspäin niin paljon kun kehtaavat. Tai jos vaan vittuillakseen haluavat rahaa. Tai jos käydään neuvotteluja jostain muusta asiasta, esimerkiksi toisesta pelaajasta, ja nyt kiusaksi avaavat valmentajakysymyksen uudelleen.
Siinäpä se ongelma onkin, kun Schüsterillä on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa ja Getafen presidentti ei ole toistaiseksi (ainakaan omien sanojensa mukaan) saanut edes puhelinsoittoa Real Madridilta. Sen sijaan on valittu niinkin ammattimainen toimintamalli, että Schüsterin tulee hoitaa itsensä ulos Getafesta ilman, että se maksaa mitään Real Madridille. Kaikkea tätä voi odottaa vain lakimiehen johtamana.
-
Getafen presidenttihän on nimenomaan sanonut, että toivoisi Pedjan soittavan hänelle, niin asiat helpottuisivat. Torres (?) nimittäin haluaa pitää hyvät välit Madridiin ja siksi päästää Schusterin menemään, jos hän näin haluaa.
Calderon oikeastaan itse on aiheuttanut tämän, että jokainen kiskoo Realilta rahaa aina vaan enemmän ja enemmän. Saadaanhan kuitenki "miljardi tv-sopparista niin vitusti cä$hiä". Mielestäni yksi suurimpia virheitä, mitä Calderon on tehnyt.
-
Perez ei onnistunut.
Perustele.
No tuloksista päätellen ei onnistunut palkkaamaan oikeita apulaisia. Sellaisia, jotka olisivat sanoneet, että valmentajaa ei tarvitse joka talvi vaihtaa ja että jalkapallossa tarvitaan myös laadukkaita puolustuspään pelaajia.
Ja paskat niillä galaticoilla ihan oikeasti ole mitään väliä, jos joukkueen rakenne on muuten niin perseestä, mitä se Perezin aikana oli. Pelaajapolitiikka miettiessä ei voi miettiä vain viittä parasta hankintaa, vaan pitää miettiä koko listaa ja sitä kokonaisuutta. Ja jos haluu miettiä vain viittä, pitää ottaa viisi keskiarvoista hankintaa. Ei parhaita hankintoja.
-
Perustelkaa, miksi joku muu valmentaja kuin Capello ei olisi voittanut mestaruutta?
En ole varma onko näin suoraan väitetty, mutta jos joku tätä mieltä on, niin haluaisin tietää mihin tämä perustuu. Tämä ihan mielenkiinnosta, koska itse en ole vielä täysin käsittänyt tätä kauden jälkeistä Capellon hehkuttamista.
No eihän tuommoista voi perustella, eikä kukaan tuollaista ole väittänytkään. Kukaan ei viitsi spekuloida aiheella, missä ei ole mitään spekuloitavaa. Calderon/Capello/pelaajat toi mestaruuden Madridiin, ja hyvä niin. Jonkun toisen valmentajan alaisuudessa tämä olisi myös saattanut tapahtua, mutta eipä tapahtunut.
Ja Capellon arvostusta ja hehkutusta nostaa varmasti kevään tapahtumat, kun lukuisissa otteluissa Capellon suorittamat vaihdot käänsi pelin. Voi tosin myös kysyä, että oliko Capellon valitseman avauskokoonpanon syytä se, että vastustaja oltiin päästetty karkuun... mutta sillä ei ole mitään merkitystä, vaan sillä on, että Capellon suorittamat vaihdot olivat kevään aikana todella onnistuneita.
-
jalkapallossa tarvitaan myös laadukkaita puolustuspään pelaajia.
En tiedä ootko kuullut sellasesta pelaajasta kun Sergio Ramos.
-
Sinänsä naurettavaa, että täällä joku väittää Perezin olleen huono tai epäonnistunut presidentti.
No se, onko presidentti huono vai hyvä tai epäonnistunut tai onnistunut, riippuu tietysti siihen keneen vertaa. Calderoniin verrattuna Perez oli huono - tosin toinen oli presidenttinä kuusi vuotta, toinen on ollut vuoden, joten vertailu on typerää ja vaikeaa. Vuoden urakassa voisi onnistua moni muukin, ja kuudessa vuodessa epäonnistuu erittäin moni. Toivottavasti Calderon jatkaa useamman kauden, jotta voimme oikeasti vertailla Pereziä ja Calderonia.
Perez ei hänkään ollut huono, etenkään talouspuolella, mutta jos nyt oikeasti miettii mitä Perez sai aikaan ja mihin suuntaan joukkue oli menossa, ei häntä voi hyväksi kehua. Galaticot tuli, mutta joukkueen rakenne vääristyi todella pahasti, minkä takia ei mestaruuksia tullut eikä niitä ollut tulossakaan. Samoin valmentajille annettiin jatkuvasti potkuja kesken kauden, mikä on aivan saatanan typerää.
Calderonilla riittää kärsivälllisyys antaa valmentajille luottamusta ja riittää älyä kuunnella jalkapallotoimenjohtajaa pelaajahankinnoissa. Perez teki suuret virheet näissä kahdessa asiassa, vaikka käyttäytyikin paremmin ja oli talouspuolella loistava.
-
En tiedä ootko kuullut sellasesta pelaajasta kun Sergio Ramos.
Olen :peukku_ylos:
-
Capellon valinta ja erottaminen kertoo, joko siitä, että kummatkin herrat ovat täysin pihalla asioista, jos luulivat Capellon peluuttavan toque toque-jalkapalloa tai sitten tässä pissitään kannattajia, pelaajia ja Capelloa silmiin, eikä Capellon ikinä ollut tarkoituskaan olla valmentajana kuin yksi kausi.
Niin, siis sehän oli jo viime kesänä miltei täysin selvää, että Capello on vain vuoden valmentajana? Minulle se ainakin oli selvää, ja mielestäni tälläkin foorumilla siitä puhuttiin. Calderon muistaakseni jopa vaalilupauksissa puhui siitä, että hän tuo Capellon kanssa mestaruuden, minkä jälkeen hankkii jonkun pitkäaikaisen valmentajan, jonka kanssa rakennetaan uusi valkoinen baletti. Kyllähän tästä puhuttiin ja tätä kritisoitiin, että miksei sitä valkoista balettia voi alkaa rakentaa saman tien, mikä järki on taas yksi pätkätyöläinen hankkia.
Mutta Capellon pätkätyö oli ainakin minulle itsestään selvä asia. Yllätys olisi ollut, jos Capello olisi toisen kauden jatkanut.
Getafe pystyisi olemaan paljon hankalampikin ja estämään koko Schuster-siirron, mutta kai heilläkin on oikeus saada jotain korvausta siitä, että valmentaja lähtee kesken sopimusta. Getafen tarkoitus kun ei ole palvella sen kummemmin Real Madridia kuin muitakaan seuroja, vaan kyllä siellä tehdään asiat niinkuin parhaaksi omalle seuralle nähdään ja siksi vaativat Real Madridille varsin minimaalista rahaa Schusterin sopimuksesta.
Joo, totta. Mutta en oikeasti usko, että kyse on rahasta, miksi Real Madrid ei maksa. Jos 400.000 on edes totta, kyse lienee siitä, että mistään korvauksesta ei ole puhuttu ja näin ollen Real Madrid ei sitä samantien maksa. Ei tietenkään. Vai maksaisitko itse mukisematta, samantien, jos sinulla ei olisi hengenhätää, sinulle luvattaisiin jotain ilmeiseksi, mutta sitten vaadittaisiinkin siitä rahaa? Ei näitä vain hoideta niin, että yhtäkkiä esiin pomppaa 400.000. Eiköhän Madrid tuon maksa, jos Getafe oikeasti tuota haluaa, mutta mikään päivänhoppu tässä ei ole.
-
Perez oli kuusi vuotta. Alussa tuli hienoja voittoja, kun joukkueen runko oli edellisen presidentin jäljiltä, mutta loppua kohden meni ihan helvetin huonosto, galaticoista huolimatta. Zidanes y Pavones - kaunis ajatus sinällään - ei oikein toiminut.
Ihanko totta, kaksi La Liga-mestaruutta ja yksi Champions League. Ja ei toiminut?
Perez oli presidenttinä 2000-06. Mestaruudet tuli 2001 ja 2003, CL-voitto tuli 2002.
Perez aloitti, tietenkin, edellisen presidentin rakentamalla rungolla, mitä sitten muokkasi hiljalleen omanlaiseksi: Zidanes y Pavones... Ja menestyminen katosi samaa tahtia. Voitot tuli Perezin kauden alussa, kun mentiin osaksi Perezin rungolla ja osaksi edellisen presidentin pelaajilla. Perezin kokonaan itse kokoamilla joukkueilla, joukkueilla millä pelattiin viimeiset Perezin aikakauden vuodet, niillä ei voitettu mitään. Ja voittoja ei ollut edes tulossa.
Eli Zidanes y Pavones ei toiminut.
Valmentajat saivat kenkää ja uusia tähtihankintoja tehtiin. Jos sama tyyli olisi jatkunut, emme olisi tänäkään vuonna saaneet nauttia mestaruudesta.
Ja nytkö ei valmentaja saanut kenkää? Lisäksi tasapainottamisen tulosta, eli Diarraa, ollaan nyt vaihtamassa mediaseksikkääseen hyökkääjään Adrianoon. Missä siis muutos? Lisäksi tämän kauden mestaruuttahan olivat erittäin vahvasti edesauttamassa Perezin hankkimat Beckham ja Sergio Ramos, joka lienee myös Espanjan tulevaisuus puolustuspään osalta. Puheet Perezin yksipuolisesta joukkueen rakentamisesta ovat siis myös tuulesta temmattuja.
Sai kenkää, mutta sehän oli tiedossa jo edellisenä kesänä? Minulle oli ainakin.
Diarraa ei ole vielä vaihdettu mihinkään, enkä todellakaan jaksa uskoa, Goal.comin huhuista huolimatta, että Diarra mihinkään siirtyy. Tai jos siirtyy, niin omasta toiveestaan, mutta en usko että häntä myydään. Ei nyt hitsivie sentään mietitä mitään huhuja vaan katsotaan tapahtuneet pelaajasiirrot, jos presidenttien aikakausia verrataan.
Niin ja Beckham ei ole mikään puolustuspään pelaaja. Sergio Ramos oli loistava hankinta Pereziltä?, mistä iso kiitos, mutta Ramosin hankinta tuli vuosia liian myöhään. Ja se puolustava keskikenttä jäi edelleen puuttumaan. Ramosin hankinnasta huolimatta joukkueen rakenne oli vääristynyt, mistä ei päästä mihinkään.
Mijatovicia saamme kiittää siitä, koska Pedja oli se, joka puhui Capellon Madridiin, sen on jopa Calderon itse myöntänyt.
Annetaanko me Capellolle oikeasti kaikki kunnia mestaruudesta, vaikka pelaajille kunnia kuuluisi?
Niin, ja ketä saamme kiittää siitä, että Mijatovic sai luvan neuvotella Capellon kanssa? Kuka oli se presidentti, joka luotti jalkapallotoimenjohtajaansa? Ei ainakaan Perez.
------
Tässä välissä haluan painottaa sitä, että minä en ole mikään Calderon-fani. Calderon on kuitenkin suoritunut vuoden urakastaan paremmin kuin Perez kuudesta vuodestaan - joskin vuoden urakkaa ja kuuden vuoden aikakautta on vaikea ja tyhmä vertailla.
Kuten jo todettu, Diarraa ollaan ilmeisesti vaihtamassa Adrianoon ja Cannavaro lähestyy uransa ehtoopuolta, se on fysiikan laki, jota vastaan on turha kiistellä.
Niin, öö, mitä sitten? Tiedän huhut, mutta haluan katsoa ensin mitä tapahtuu. Uskon, että jos Diarra lähtee, hänen tilalleen hankitaan joku korvaaja.
Ja Cannavaro ikääntyy, yllätys yllätys, mutta hänellle on jo korvaajat tiedossa (Ramos, Metzelder, Chivu?), joten Calderonin kaudella ilmeisesti varaudutaan loistavasti joukkueen muutoksiin. Perezin kaudella ei onnistututtu korvaamaan Hierron, Makelelen eikä Figon jättämiä aukkoja - Calderonin aikakaudella ei anneta aukkojen edes syntyä.
Espanjan La Ligassa taitaa olla tällä hetkellä jokaisella muulla joukkueella valmentaja ensi kaudeksi. Kuinka hyvältä heidän tilanteensa näyttääkään?
...............
Ja Capellon kanssa tehtiin kolmivuotinen sopimus, koska?
Tilanne näyttää mun mielestä hemmetin hyvältä. Joukkueen runko on kasassa, kriisejä ei ole, siirtohuhut kertoo fiksusta ja tasapainoisesta joukkueen rakentamisesta. Valmentaja ja pelinrakentaja tuohon vielä, niin olen täysin tyytyväinen. Se ei ole paljoa, jos vertaa vaikka viime kesään, kun puuttui valmentaja, presidentti, molemmat topparit ja puolustavat keskikentät, kärjet, hyökkäävä keskikenttä ja laituri. Harvinaisen hyvältä nyt näyttää.
En minä syitä tiedä, miksi tehtiin kolmivuotinen sopimus, mutta ehkä sen takia, että haluttiin säilyttää mahdollisuus Capellon jatkamiselle? Jos Schuster olisi vaikka flopannut, ekä olisi ketään mielenkiintoista nimeä näkynyt, niin oltaisiin voitu jatkaa Capellon kanssa ilman mitään paniikkia. Ihan fiksusti nyt on toimittu.
Tai ehkä syyt löytyy jostain lakipuolelta, mitä en niin hyvin tunne: saattaahan espanjan laki jopa kieltää kahta vuotta lyhyemmät pätkätyöt tai ehkä erokorvaus on pienempi mitä pidempi sopimus valmentajalla on. ::)
-
Siinäpä se ongelma onkin, kun Schüsterillä on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa ja Getafen presidentti ei ole toistaiseksi (ainakaan omien sanojensa mukaan) saanut edes puhelinsoittoa Real Madridilta. Sen sijaan on valittu niinkin ammattimainen toimintamalli, että Schüsterin tulee hoitaa itsensä ulos Getafesta ilman, että se maksaa mitään Real Madridille. Kaikkea tätä voi odottaa vain lakimiehen johtamana.
Getafen presidenttihän on nimenomaan sanonut, että toivoisi Pedjan soittavan hänelle, niin asiat helpottuisivat. Torres (?) nimittäin haluaa pitää hyvät välit Madridiin ja siksi päästää Schusterin menemään, jos hän näin haluaa.
Calderon oikeastaan itse on aiheuttanut tämän, että jokainen kiskoo Realilta rahaa aina vaan enemmän ja enemmän. Saadaanhan kuitenki "miljardi tv-sopparista niin vitusti cä$hiä". Mielestäni yksi suurimpia virheitä, mitä Calderon on tehnyt.
Joo, siis Calderonin toimintatavat ja käyttäytyminen on kyllä ihan anaalista. Ihan järjettömiä juttuja, puheita ja poukkoilua koko vuoden ajan. Toivottavasti toi Schuster-tapaus tosta selkiää. Ja toivottavasti tosiaan tulee Schuster, sillä vaikka itse en hänestä niin innostunut olekaan, niin naurettavaa se olisi tässä välissä vaihtaa nimeä.
Niin, ja vaikka Calderonin puheet ja muu käytös on perseestä, niin kohtuu hyvää tulosta se on tähän asti tehny. Ilmeisesti sen takia, että malttanut luottaa fiksumpiinsa. Toivottavasti malttaa jatkossakin.
-
Siinäpä se ongelma onkin, kun Schüsterillä on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa ja Getafen presidentti ei ole toistaiseksi (ainakaan omien sanojensa mukaan) saanut edes puhelinsoittoa Real Madridilta. Sen sijaan on valittu niinkin ammattimainen toimintamalli, että Schüsterin tulee hoitaa itsensä ulos Getafesta ilman, että se maksaa mitään Real Madridille. Kaikkea tätä voi odottaa vain lakimiehen johtamana.
Getafen presidenttihän on nimenomaan sanonut, että toivoisi Pedjan soittavan hänelle, niin asiat helpottuisivat. Torres (?) nimittäin haluaa pitää hyvät välit Madridiin ja siksi päästää Schusterin menemään, jos hän näin haluaa.
Calderon oikeastaan itse on aiheuttanut tämän, että jokainen kiskoo Realilta rahaa aina vaan enemmän ja enemmän. Saadaanhan kuitenki "miljardi tv-sopparista niin vitusti cä$hiä". Mielestäni yksi suurimpia virheitä, mitä Calderon on tehnyt.
Joo, siis Calderonin toimintatavat ja käyttäytyminen on kyllä ihan anaalista. Ihan järjettömiä juttuja, puheita ja poukkoilua koko vuoden ajan. Toivottavasti toi Schuster-tapaus tosta selkiää. Ja toivottavasti tosiaan tulee Schuster, sillä vaikka itse en hänestä niin innostunut olekaan, niin naurettavaa se olisi tässä välissä vaihtaa nimeä.
Niin, ja vaikka Calderonin puheet ja muu käytös on perseestä, niin kohtuu hyvää tulosta se on tähän asti tehny. Ilmeisesti sen takia, että malttanut luottaa fiksumpiinsa. Toivottavasti malttaa jatkossakin.
Siitä kyllä osittain suurta kiitosta Calderonille, että talvella hankittiin tulevaisuuden nuoria, joilla on vielä koko jalkapalloelämä edessä. Kaikki ovat siinä 20 paikkeilla, mikä ei jalkapalloilijalle vielä mikään ikä. Saivat samantien vastuuta ja oppivat hieman miten Espanjassa pelataan. Suuri virhe olisi ollut, että talvella ongelmat oltaisiin ratkaistu vanhoilla konkareilla, jotka olisivat olleet kauden jälkeen aivan turhaa tavaraa. Higuain & Gago kuitenkin omalta osaltaan vaikuttivat siihen mestaruuteen, vaikka otteet ei aina olleet mitä mekin täällä odottelimme. Higuain kuitenkin teki ne muutamat maalit tärkeisiin paikkoihin ja kyllä Gago oli loistava molempiin päihin usein. Nuorille kuitenkin asetettiin saatanan kovat paineet, "Valkoisten pelastajat".
Toivottavasti nyt kesällä ei munailla enempää, vaan Calderon näyttää miksi on presidenttinä. Eikä se mielestäni vaadi mitään niitä vaalilupauksia (vaikka Kaka olisikin kiva). Chivu ja Malouda olisi mielestäni loistavat hankinnat, jotka olisivat niitä tämän hetken sekä tulevaisuuden kovia nimiä. Schuster olisi myös pakko saada, sillä jos sieltä nyt tulee Koemannia, Laudruppia etc. niin sitten kyllä aloitetaan jo alamäki ennen kauden alkua.
-
Itseltä ei kyllä tule propseja Calderonille edes näistä tulevaisuuden hankinnoista. Urheilupuoli on kuitenkin Pedjan ja Baldinin (joka lähti seurasta kun sai tietää että Capello saa kenkää) duunia. Calderonin ei pitäisi sekaantua urheilutoimintaan mitenkään. Jota hän kyllä lausunnoillaan tkee vähän liiaksikin.(Perez kyllä vie tässä Calderonista selvän voiton, joten jotain positiivista Ramonissakin on)
Ehkä Calderon tulevina vuosina sitten vähän rauhoittuu, mutta tällä hetkellä ainakin tekee vähän liian usein seuran toiminnan ihan turhaan hankalaksi mediassa laukomillaan jutuilla. Harvan suur seuran presidentti tekee tätä. Ehkä ainoa toinen on Interin Massimo Moratti, mutta hänkin hoitaa hommat paljon hienovaraisemmin.
Omissa kirjoissani Calderon on viellä pahasti miinuksen puolella.
Hyviin tekoihin voi toki laskea se että luotti Capelloon koko kauden, ilman tätä luottamusta mestaruus olisi jäänyt kaukaiseksi haaveeksi. :peukku_ylos:
-
Perez aloitti, tietenkin, edellisen presidentin rakentamalla rungolla, mitä sitten muokkasi hiljalleen omanlaiseksi: Zidanes y Pavones... Ja menestyminen katosi samaa tahtia. Voitot tuli Perezin kauden alussa, kun mentiin osaksi Perezin rungolla ja osaksi edellisen presidentin pelaajilla. Perezin kokonaan itse kokoamilla joukkueilla, joukkueilla millä pelattiin viimeiset Perezin aikakauden vuodet, niillä ei voitettu mitään. Ja voittoja ei ollut edes tulossa.
Eli Zidanes y Pavones ei toiminut.
Väärin. Zidanes y Pavones - tyylistä Perez luopui jostain kumman syystä. Tuohan tarkoitti sitä, että pelaajat, jotka ostettiin olivat sitten tosiaan hyviä ja nimekkäitä, muut pelaajat ammennettiin omista junioreista. Kun alettiin ostamaan Woodgatea, Gravesenia, Pablo Garciaa ja kumppaneita eli ns. mukahyviä pelaajia oli tuo Zidanes y Pavones mennyttä ja menestys sen mukana. Perez kyllä teki paljon virheitä loppua kohden, sitä en kai ole pyrkinyt kiistämään missään vaiheessa? Olen vain todennut että Zidanes y Pavones todellakin toimi, niin kauan kun siitä todella pidettiin kiinni.
Sai kenkää, mutta sehän oli tiedossa jo edellisenä kesänä? Minulle oli ainakin.
Diarraa ei ole vielä vaihdettu mihinkään, enkä todellakaan jaksa uskoa, Goal.comin huhuista huolimatta, että Diarra mihinkään siirtyy. Tai jos siirtyy, niin omasta toiveestaan, mutta en usko että häntä myydään. Ei nyt hitsivie sentään mietitä mitään huhuja vaan katsotaan tapahtuneet pelaajasiirrot, jos presidenttien aikakausia verrataan.
Niin ja Beckham ei ole mikään puolustuspään pelaaja. Sergio Ramos oli loistava hankinta Pereziltä?, mistä iso kiitos, mutta Ramosin hankinta tuli vuosia liian myöhään. Ja se puolustava keskikenttä jäi edelleen puuttumaan. Ramosin hankinnasta huolimatta joukkueen rakenne oli vääristynyt, mistä ei päästä mihinkään.
Ei se selvää ollut ainakaan minulle, Capellolle, eikä varsinkaan pelaajille. Roberto Carloshan oli täysin yllättynyt Capellon erottamisesta kutsui sitä silkaksi typeryydeksi. Eikä sekään mielestäni Perezin syy ollut ettei Pablo Garciasta ja Gravesenista ollut minkään tekijöiksi. Gravesen vältti sen loppukauden jolloin tuli, minkä jälkeen keskittyi lähinnä tappelemaan harjoituksissa. Woodgaten hankinta sensijaan oli kenties Perezin typerin liike sitten Del Bosquen erottamisen. Diarran kohdalla taasen ehtii vielä tapahtua paljon, mutta tulkitaan tämä minun purkaukseni hätiköidyksi kunnes tuo siirto toteutuu.
Annetaanko me Capellolle oikeasti kaikki kunnia mestaruudesta, vaikka pelaajille kunnia kuuluisi?
Niin, ja ketä saamme kiittää siitä, että Mijatovic sai luvan neuvotella Capellon kanssa? Kuka oli se presidentti, joka luotti jalkapallotoimenjohtajaansa? Ei ainakaan Perez.
Niin, ainakin tuossa parisen viikkoa ennen mestaruuden varmistumista joukkueen kapteeni Raúl jakoi kovastikin kiitosta Capellolle ja totesi joukkueen keväisen nousukunnon olevan tämän ansiota. En sitten tiedä mikäli olet kapteenia paremmin perillä joukkueen sisäisistä asioista. Edelleen Calderon oli itse tuomassa joukkueeseen eri valmentajaa kuin Capello, mutta Pedja vakuutti, että Capello on se, joka saa "homman hoidettua". Tässä siihen juttuun linkki: http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=334383
Niin, öö, mitä sitten? Tiedän huhut, mutta haluan katsoa ensin mitä tapahtuu. Uskon, että jos Diarra lähtee, hänen tilalleen hankitaan joku korvaaja.
Ja Cannavaro ikääntyy, yllätys yllätys, mutta hänellle on jo korvaajat tiedossa (Ramos, Metzelder, Chivu?), joten Calderonin kaudella ilmeisesti varaudutaan loistavasti joukkueen muutoksiin. Perezin kaudella ei onnistututtu korvaamaan Hierron, Makelelen eikä Figon jättämiä aukkoja - Calderonin aikakaudella ei anneta aukkojen edes syntyä.
Kuten jo sanottu Perezin kaudella ongelmapaikoille kyllä hankittiin pelaajia, siinä vain sattui käymään niin, että kyseiset pelaajat floppasivat yksi toisensa jälkeen (Gravesen, P.Garcia, Diogo jne.) tai sitten heitä ei kiinnostanut koko seura lainkaan (Woodgate). Toki huonoa työtä Pereziltä, mutta on melko iso osa syytä myös kyseisten pelaajien. Ramos oli ainut, joka astui niihin saappaisiin mihin pitikin.
Tilanne näyttää mun mielestä hemmetin hyvältä. Joukkueen runko on kasassa, kriisejä ei ole, siirtohuhut kertoo fiksusta ja tasapainoisesta joukkueen rakentamisesta. Valmentaja ja pelinrakentaja tuohon vielä, niin olen täysin tyytyväinen. Se ei ole paljoa, jos vertaa vaikka viime kesään, kun puuttui valmentaja, presidentti, molemmat topparit ja puolustavat keskikentät, kärjet, hyökkäävä keskikenttä ja laituri. Harvinaisen hyvältä nyt näyttää.
En suostu sanomaan, että hyvältä näyttää niin kauan kun meillä ei ole edes valmentajaa. Pahasti haisee samalle kun edellisen liigamestaruuden jälkeen vuonna 2003. Tokihan kesää on jäljellä vielä. :peukku_ylos:
En minä syitä tiedä, miksi tehtiin kolmivuotinen sopimus, mutta ehkä sen takia, että haluttiin säilyttää mahdollisuus Capellon jatkamiselle? Jos Schuster olisi vaikka flopannut, ekä olisi ketään mielenkiintoista nimeä näkynyt, niin oltaisiin voitu jatkaa Capellon kanssa ilman mitään paniikkia. Ihan fiksusti nyt on toimittu.
Tai ehkä syyt löytyy jostain lakipuolelta, mitä en niin hyvin tunne: saattaahan espanjan laki jopa kieltää kahta vuotta lyhyemmät pätkätyöt tai ehkä erokorvaus on pienempi mitä pidempi sopimus valmentajalla on. ::)
Tuohon et sentään usko itsekään? ;D
-
Väärin. Zidanes y Pavones - tyylistä Perez luopui jostain kumman syystä. Tuohan tarkoitti sitä, että pelaajat, jotka ostettiin olivat sitten tosiaan hyviä ja nimekkäitä, muut pelaajat ammennettiin omista junioreista. Kun alettiin ostamaan Woodgatea, Gravesenia, Pablo Garciaa ja kumppaneita eli ns. mukahyviä pelaajia oli tuo Zidanes y Pavones mennyttä ja menestys sen mukana. Perez kyllä teki paljon virheitä loppua kohden, sitä en kai ole pyrkinyt kiistämään missään vaiheessa? Olen vain todennut että Zidanes y Pavones todellakin toimi, niin kauan kun siitä todella pidettiin kiinni.
................
Kuten jo sanottu Perezin kaudella ongelmapaikoille kyllä hankittiin pelaajia, siinä vain sattui käymään niin, että kyseiset pelaajat floppasivat yksi toisensa jälkeen (Gravesen, P.Garcia, Diogo jne.) tai sitten heitä ei kiinnostanut koko seura lainkaan (Woodgate). Toki huonoa työtä Pereziltä, mutta on melko iso osa syytä myös kyseisten pelaajien. Ramos oli ainut, joka astui niihin saappaisiin mihin pitikin.
Nojoo, on totta ettei Zidanes y Pavonesin myöt mennyt menestys, vaan se meni sen myötä, kun edellisen presidentin rakentama puolustus mureni. Onhan Zidanes y Pavones itsessään loistava idea, ihailtava suorastaan, mutta Perez ei ainakaan onnistunut sitä toteuttamaan, kun ei suostunut hankkimaan Zidane-tason puolustuspään pelaajia Hierron ja Makelelen tilalle. Kyllähän totuus on, että joukkueen rakenne oli ihan perse, kiitos hyökkäysvoittoisen hankintapolitiikan. Ei joukkuetta voi kasata niin, että hankitaan Zidanet, maailman parhaat pelaajat, hyökkäyspäähän, ja puolustuspäähän jää Pavonit, eli omat junnut.
Oli hyvä, että Zidanes y Pavones tyylistä luovuttiin, koska ei sillä tyylillä ollut menestystä enää jatkossa tulossa - tai siis sillä toteutuksella. Valitettavaa on, että Perezin hieno idea toteutettiin niin huonosti.
Gravesenit, Woodgatet, Garciat ja kumppanit ovat surullinen luku Perezin ajassa. Onneksi nykyinen presidenttimme ymmärtää, että myös puolustuspään pelaajista kannattaa maksaa rahaa.
Tosin Woodgaten puolustukseksi täytyy sanoa, etten yhtään tiedä mistä tuo sinun vihasi häntä kohtaan tulee. Todella sympaattinen ja huono-onninen pelaaja, joka kylläkin tahtoi pelata Madridissa ja teki valtavan määrän töitä itsensä kuntoonsaamiseksi. Oli Madridilaisten rakastama jo ennen ensimmäistä peliään Madridin paidassa. Ja oli rakastettu myös ensimmäisen pelinsä, missä otti punaisen kortin ja teki oman maalin, jälkeen.
Ei se selvää ollut ainakaan minulle, Capellolle, eikä varsinkaan pelaajille. Roberto Carloshan oli täysin yllättynyt Capellon erottamisesta kutsui sitä silkaksi typeryydeksi. Eikä sekään mielestäni Perezin syy ollut ettei Pablo Garciasta ja Gravesenista ollut minkään tekijöiksi. Gravesen vältti sen loppukauden jolloin tuli, minkä jälkeen keskittyi lähinnä tappelemaan harjoituksissa. Woodgaten hankinta sensijaan oli kenties Perezin typerin liike sitten Del Bosquen erottamisen. Diarran kohdalla taasen ehtii vielä tapahtua paljon, mutta tulkitaan tämä minun purkaukseni hätiköidyksi kunnes tuo siirto toteutuu.
........
Niin, ainakin tuossa parisen viikkoa ennen mestaruuden varmistumista joukkueen kapteeni Raúl jakoi kovastikin kiitosta Capellolle ja totesi joukkueen keväisen nousukunnon olevan tämän ansiota. En sitten tiedä mikäli olet kapteenia paremmin perillä joukkueen sisäisistä asioista. Edelleen Calderon oli itse tuomassa joukkueeseen eri valmentajaa kuin Capello, mutta Pedja vakuutti, että Capello on se, joka saa "homman hoidettua". Tässä siihen juttuun linkki: http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=334383
Näitä pelaajien kommentteja en suostu suostu ruveta tulkitsemaan, sillä täytyy muistaa, että pelaajilla on myös aivot ja he pystyvät kyllä sanomaan asioita mitä eivät tarkoita ja pystyvät olla sanomatta asioita mitä tarkoittavat. Ja he pystyvät puhumaan paskaa, mikä on varsin yleistä ja täysin ymmärrettävää. Niin minäkin tekisin melkein aina, jos minulta päivittäin kyseltäisiin asioita.
Robi Carlosille Capellon potkut saattoivat olla yllätys, mutta minulle ne eivät olleet. Ainakaan kauhean suuri, vaikka mestaruus toikin Capellon jatkamiselle isomman mahdollisuuden. Mutta Robi Carlos olkoon oikeutettu mielipiteeseensä ja hänellä olkoon oikeus sanoa se ääneen. Ja varmaan Robi tarkoitti kaikkea mitä sanoi: varmaan hänelle oli yllätys, että mestaruus ei pelastanut Capelloa ja varmaan hänen mielestään Capellon olisi kuulunut jatkaa. Päätökset tekee kuitenkin muut ihmiset, mikä on hyvä asia, sillä kukas meistä tahtoo että vasemmat pakit rupeisivat asioista päättämään... ::)
Mutta minä en näitä ala tulkitsemaan, ennen kuin näen alkuperäiset haastattelut missä asiat on sanottu, ennen kuin tunnen henkilökohtaisesti ihmisen joka on jotain sanonut ja ennen kuin osaan espanjaa täydellisesti.
Ja pari viikkoa ennen mestaruutta tuskin sanotaan mitään merkityksellisiä asioita, jotta joukkueen harmonia ei häiriintyisi. Ketään ei ainakaan kritisoida - lähinnä kiitellään ja kehutaan. Näin Raulkin teki. Ei sillä, että Capelloa pitäisi kritisoida, ei tosiaan. Mutta lienee kaikille selvää, että kiitos mestaruudesta kuuluu niin Capellolle kuin pelaajillekin. Capello käski ja neuvoi, pelaajat toteutti - molempien osia tarvitaan ja molemmille kuuluu kiitos.
Eikö Calderon vaalilupauksena puhunut Capellosta? Näin muistan, mutta sillä ei tosin ole väliä. Sillä on väliä - kuten jo aiemmin kirjoitin - että Calderon, aivan oikein, luotti Pedjan vakuutteluihin. Mestaruus on tuloksena. Toivottavasti Calderon jatkossakin luottaa jalkapalloasiantuntijoidensa puheisiin, koska ei niille asiantuntijoille ole muuten järkeä maksaa palkkaa. Perez ei luottanut, minkä takia Madridilla oli kolmen kauden pokaaliton putki. Tai ehkä Perez oli palkannut väärät henkilöt ympärilleen. Joka tapauksessa johtajien tärkein tehtävä on palkata ympärilleen osaavimmat henkilöt ja kuunnella heitä.
Jos halutaan katsoa pelkkien mestaruuksien valossa asioita, niin Perez onnistui työssään kolmen vuoden ajan, minkä jälkeen mentiin metsään ja pahasti (tosin metsään mentiin jo aikaisemmin, tulokset näkyivät vasta kolmen vuoden jälkeen). Perez siis onnistui, tuloksien valossa, kolmena kautena kuudessa vuodessa. Calderonilla on yksi, onnistunut kausi takana. Calderon on siis näin vertailtuna parempi, mutta työkin on ollut helpompi, joten vertailu ei ole missään määrin mielekästä.
En suostu sanomaan, että hyvältä näyttää niin kauan kun meillä ei ole edes valmentajaa. Pahasti haisee samalle kun edellisen liigamestaruuden jälkeen vuonna 2003. Tokihan kesää on jäljellä vielä. :peukku_ylos:
Mutta paremmalta näyttää kuin vuosi sitten? Kieltämättä haisee pahalle, mutta on haju silti parempi kuin vuosiin. Ja haiseehan kaalilaatikkokin aivan saakelin pahalle, mutta hyvää se silti on :peukku_ylos:
En minä syitä tiedä, miksi tehtiin kolmivuotinen sopimus, mutta ehkä sen takia, että haluttiin säilyttää mahdollisuus Capellon jatkamiselle? Jos Schuster olisi vaikka flopannut, ekä olisi ketään mielenkiintoista nimeä näkynyt, niin oltaisiin voitu jatkaa Capellon kanssa ilman mitään paniikkia. Ihan fiksusti nyt on toimittu.
Tai ehkä syyt löytyy jostain lakipuolelta, mitä en niin hyvin tunne: saattaahan espanjan laki jopa kieltää kahta vuotta lyhyemmät pätkätyöt tai ehkä erokorvaus on pienempi mitä pidempi sopimus valmentajalla on. ::)
Tuohon et sentään usko itsekään? ;D
No okei, jälkimmäiseen kappaleeseen en usko. Mutta ensimmäiseen joo. Eiköhän Capellolle tehty monivuotinen sopimus juuri sen takia, että voitaisiin Capellon kanssa jatkaa toinen ja vaikka kolmaskin vuosi, jos se oltaisiin nyt kesällä nähty parhaaksi ratkaisuksi. Toivottavasti nyt tehty ratkaisu, Capellon erottaminen, on fiksu liike. Minä ainakin luotan siihen :peukku_ylos:
-
Itseltä ei kyllä tule propseja Calderonille edes näistä tulevaisuuden hankinnoista. Urheilupuoli on kuitenkin Pedjan ja Baldinin (joka lähti seurasta kun sai tietää että Capello saa kenkää) duunia. Calderonin ei pitäisi sekaantua urheilutoimintaan mitenkään. Jota hän kyllä lausunnoillaan tkee vähän liiaksikin.(Perez kyllä vie tässä Calderonista selvän voiton, joten jotain positiivista Ramonissakin on)
............
Omissa kirjoissani Calderon on viellä pahasti miinuksen puolella.
Siis kyllähän Calderonin pitää saada osansa kiitoksista, sillä hänhän on se, joka Pedjan ja Baldinin palkkaamisista päättää. Tai on päättämässä. Mistä hitosta presidenttiä/mitään muuta johtajaa voi kiittää, jos ei siitä, että hankkii ympärilleen osaavat henkilöt ja antaa heille vastuuta ja tilaa tehdä työnsä? Mikä sitten jää presidentin vastuulle, jos ei ihmisten palkkaaminen ja heihin luottaminen? Jos työ on pelkkää edustamista, niin Calderon on kyllä ihan paska, mutta en suostu uskomaan että presidenttiys on pelkkää edustamista. Ja jos on, niin Raul pelaajapresidentiksi heti (kunhan kasvattaa parran) !
Tosin samassa yhteydessä pitää kritisoida Calderonia siitä, että sekaantuu tuohon jalkapallotoimenjohtajien työhön. Mutta Calderon sentään antaa jalkapallotoimenjohtajien tehdä työnsä, vaikka siihen sekaantuukin, toisin kuin Perez.
Ihan vain mielenkiinnosta, sillä minä en ole mikään Calderon-fani, mutta: mitä Caledoronin olisi pitänyt tehdä toisin, jotta hän olisi päässyt plussan puolelle? Ja kuinka pahasti Perez on miinuksella, jos Calderonkaan ei plussan puolelle ensimmäisenä vuotenaan päässyt?
+ Mestaruus
+ Luotti Capelloon koko kauden ajan
+ Luotti Pedjaan ja Baldiniin, jotka teki hienoja pelaajahankintoja
- Antoi Capellolle potkut (kuuluuko miinuksiin vai plussiin? mielestäni plussiin.)
- Sekaantui puhumisillaan jatkuvasti Pedjan ja Baldinin työhön
- Muutenkin sekavat puhumiset
Kyllä mun laskutaidoilla tuosta plussalle jäädään, etenkin jos skaala pitää olla sellainen, että edes joku Real Madridin presidentti yltää plussan puolelle. Mutta, kuten todettua, vuoden työ on lyhyt ja helppo. Vertailu muihin presidentteihin on siis tyhmää. Toivottavasti Calderon onnistuu vaikeimmassa asiassa - pitkäjänteisyyden, pysyvyyden ja jatkuvuuden luomisessa - yhtä hyvin kuin on onnistunut työssään tähän asti. Epäilen, että Calderonin johdolla ei mitään pysyvää onnistuta luomaan, sen verran hunsvontilta hän vaikuttaa.
-
Viikonloppuna on näemmä turha edes haaveilla siitä, että varmuus valmentaja-asiaan saadaan, sillä Calderónin mukaan päätös tulee julki vasta ensi viikolla.
-
Joo, siis Calderonin toimintatavat ja käyttäytyminen on kyllä ihan anaalista. Ihan järjettömiä juttuja, puheita ja poukkoilua koko vuoden ajan. Toivottavasti toi Schuster-tapaus tosta selkiää. Ja toivottavasti tosiaan tulee Schuster, sillä vaikka itse en hänestä niin innostunut olekaan, niin naurettavaa se olisi tässä välissä vaihtaa nimeä.
Niin, ja vaikka Calderonin puheet ja muu käytös on perseestä, niin kohtuu hyvää tulosta se on tähän asti tehny. Ilmeisesti sen takia, että malttanut luottaa fiksumpiinsa. Toivottavasti malttaa jatkossakin.
Calderonin paras puoli Pereziin verrattuna on se, että hän on selkeästi demokraatti. Hän ei sekaannu urheilulliseen puoleen. Toisaalta, Perez on huomattavasti karismaattisempi, käytökseltään ja muutenkin. Nyky-Realin johdossa ei ole sellaista särmää; se saattaa näkyä tulevaisuudessa myös siinä, että huippupelaajat eivät pidä Realia enää niin vetovoimaisena.
-
Calderonin ei pitäisi sekaantua urheilutoimintaan mitenkään. Jota hän kyllä lausunnoillaan tkee vähän liiaksikin.(Perez kyllä vie tässä Calderonista selvän voiton, joten jotain positiivista Ramonissakin on)
Mun ymmärtääkseni Perezin ja Bosquen välit tulehtuivat, kun Perez juuri halusi osallistua liikaa urheilupuoleen. Sama toistui sitten Camachon kaudella. Vaikka Calderon aukoo päätään, niin hän ei tee päätöksiä pelaajahankinnoista, onneksi. Ei ainakaan yksin.
-
No se, onko presidentti huono vai hyvä tai epäonnistunut tai onnistunut, riippuu tietysti siihen keneen vertaa. Calderoniin verrattuna Perez oli huono - tosin toinen oli presidenttinä kuusi vuotta, toinen on ollut vuoden, joten vertailu on typerää ja vaikeaa. Vuoden urakassa voisi onnistua moni muukin, ja kuudessa vuodessa epäonnistuu erittäin moni. Toivottavasti Calderon jatkaa useamman kauden, jotta voimme oikeasti vertailla Pereziä ja Calderonia.
Perez ei hänkään ollut huono, etenkään talouspuolella, mutta jos nyt oikeasti miettii mitä Perez sai aikaan ja mihin suuntaan joukkue oli menossa, ei häntä voi hyväksi kehua. Galaticot tuli, mutta joukkueen rakenne vääristyi todella pahasti, minkä takia ei mestaruuksia tullut eikä niitä ollut tulossakaan. Samoin valmentajille annettiin jatkuvasti potkuja kesken kauden, mikä on aivan saatanan typerää.
Calderonilla riittää kärsivälllisyys antaa valmentajille luottamusta ja riittää älyä kuunnella jalkapallotoimenjohtajaa pelaajahankinnoissa. Perez teki suuret virheet näissä kahdessa asiassa, vaikka käyttäytyikin paremmin ja oli talouspuolella loistava.
Edelleenkin Calderonilla on Perezin saavutuksiin vielä pitkä matka nimenomaan urheilullisella puolella.
-
Niin, siis sehän oli jo viime kesänä miltei täysin selvää, että Capello on vain vuoden valmentajana? Minulle se ainakin oli selvää, ja mielestäni tälläkin foorumilla siitä puhuttiin. Calderon muistaakseni jopa vaalilupauksissa puhui siitä, että hän tuo Capellon kanssa mestaruuden, minkä jälkeen hankkii jonkun pitkäaikaisen valmentajan, jonka kanssa rakennetaan uusi valkoinen baletti. Kyllähän tästä puhuttiin ja tätä kritisoitiin, että miksei sitä valkoista balettia voi alkaa rakentaa saman tien, mikä järki on taas yksi pätkätyöläinen hankkia.
Mutta Capellon pätkätyö oli ainakin minulle itsestään selvä asia. Yllätys olisi ollut, jos Capello olisi toisen kauden jatkanut.
Itse kyllä odotin, että valmentajan, jolle annettiin kolmen vuoden pahvi olisi tarkoitus olla peräsimessä kauemmin kuin yhden kauden, koska muutenhan olisi järkevä presidentti tehnyt yhden vuoden sopimuksen.
Joo, totta. Mutta en oikeasti usko, että kyse on rahasta, miksi Real Madrid ei maksa. Jos 400.000 on edes totta, kyse lienee siitä, että mistään korvauksesta ei ole puhuttu ja näin ollen Real Madrid ei sitä samantien maksa. Ei tietenkään. Vai maksaisitko itse mukisematta, samantien, jos sinulla ei olisi hengenhätää, sinulle luvattaisiin jotain ilmeiseksi, mutta sitten vaadittaisiinkin siitä rahaa? Ei näitä vain hoideta niin, että yhtäkkiä esiin pomppaa 400.000. Eiköhän Madrid tuon maksa, jos Getafe oikeasti tuota haluaa, mutta mikään päivänhoppu tässä ei ole.
Ongelma näyttää olevan siinä, että Real Madrid ei ole vaivautunut Getafeen edes yhteyksiä ottamaan, joten kukaan ei ole Getafesta voinut mitään luvata. Todella ihmettelen, jos Calderon kieltäytyy maksamasta tuota summaa ja sen takia käy etsimään silmät ummessa muualta valmentajaa.
-
Itse kyllä odotin, että valmentajan, jolle annettiin kolmen vuoden pahvi olisi tarkoitus olla peräsimessä kauemmin kuin yhden kauden, koska muutenhan olisi järkevä presidentti tehnyt yhden vuoden sopimuksen.
Joku muu Realia olisi siinä tapauksessa valmentanut kuin Capello. Calderon tarjosi ensin kahden vuoden sopparia, mikä ei käynyt Capellolle.
-
Edelleenkin Calderonilla on Perezin saavutuksiin vielä pitkä matka nimenomaan urheilullisella puolella.
No totta hitossa on, jos pelkkiä saavutuksia katsoo. Vaikea se on kahta mestaruutta, cl-pystiä ja muutamaa cuppia voittaa yhden kauden aikana...
Toisella on yksi kausi takana, toisella kuusi. Onko vähän järjetöntä vertailla saavutuksia, häh? Jos saavutuksia vertaillaan, niin silloin Calderonin saavutukset pitää kertoa kuudella, mikä toisi kuusi mestaruutta Madridiin, eli hän voittaisi vertailun. Eli saavutuksilla ja teoilla vertaillessa Caldron voittaa.
Mutta vertailu on tyhmää, kun Calderonin ostetaan-kaikki-hankitaan-mestaruus-kyllä-talous-yhden-kauden-kestää -pätkätyö on kohtuu paljon helpompaa kuin Perezin kuusi vuotta.
-
Itse kyllä odotin, että valmentajan, jolle annettiin kolmen vuoden pahvi olisi tarkoitus olla peräsimessä kauemmin kuin yhden kauden, koska muutenhan olisi järkevä presidentti tehnyt yhden vuoden sopimuksen.
Ei, vaan järkevä presidentti teki juuri kuten Calderon teki - tarjosi kahta vuotta, ja kun ei kelvannut, tarjosi kolmea vuotta. Muutenhan nyt voisi olla tilanne, että Real Madridilla ei olisi ketään valmentajaa tiedossa ensi kaudelle - ei edes Schusteria, jos hän olisi flopannut. Hyvä presidentti - eh, en mä oikeasti kutsu Calderonia hyväksi presidentiksi, mutta hyvä Real Madridin presidentiksi - varautui mahdolliseen paniikkiin ja tarjosi pidempää sopimusta mitä tultiin tarvitsemaan. Näinhän pelaajillekin tehdään, joten tietysti myös valmentajille.
Ongelma näyttää olevan siinä, että Real Madrid ei ole vaivautunut Getafeen edes yhteyksiä ottamaan, joten kukaan ei ole Getafesta voinut mitään luvata. Todella ihmettelen, jos Calderon kieltäytyy maksamasta tuota summaa ja sen takia käy etsimään silmät ummessa muualta valmentajaa.
Joo, Calderon on paska kyllä hoitamaan näitä, jos nämä jutut pitää paikkansa. Ja minä ihmettelen kyllä ihan samaa. Mutta eiköhän hän sen summan maksa, jos Schusterin tahtoo Madridiin... toivottavasti.
-
No totta hitossa on, jos pelkkiä saavutuksia katsoo. Vaikea se on kahta mestaruutta, cl-pystiä ja muutamaa cuppia voittaa yhden kauden aikana...
Toisella on yksi kausi takana, toisella kuusi. Onko vähän järjetöntä vertailla saavutuksia, häh? Jos saavutuksia vertaillaan, niin silloin Calderonin saavutukset pitää kertoa kuudella, mikä toisi kuusi mestaruutta Madridiin, eli hän voittaisi vertailun. Eli saavutuksilla ja teoilla vertaillessa Caldron voittaa.
Mutta vertailu on tyhmää, kun Calderonin ostetaan-kaikki-hankitaan-mestaruus-kyllä-talous-yhden-kauden-kestää -pätkätyö on kohtuu paljon helpompaa kuin Perezin kuusi vuotta.
Minähän en tätä saavutusten vertailua aloittanut, vaan toin faktat esille.
-
Ei, vaan järkevä presidentti teki juuri kuten Calderon teki - tarjosi kahta vuotta, ja kun ei kelvannut, tarjosi kolmea vuotta. Muutenhan nyt voisi olla tilanne, että Real Madridilla ei olisi ketään valmentajaa tiedossa ensi kaudelle - ei edes Schusteria, jos hän olisi flopannut. Hyvä presidentti - eh, en mä oikeasti kutsu Calderonia hyväksi presidentiksi, mutta hyvä Real Madridin presidentiksi - varautui mahdolliseen paniikkiin ja tarjosi pidempää sopimusta mitä tultiin tarvitsemaan. Näinhän pelaajillekin tehdään, joten tietysti myös valmentajille.
Ongelma tällaisessa toiminnassa on vain se, että sillä hyvin epärehellisen maineen ja toinen asia, jota vieroksun on tämä jatkuva valmentajan vaihto, koska se sotkee aina asioita.
Joo, Calderon on paska kyllä hoitamaan näitä, jos nämä jutut pitää paikkansa. Ja minä ihmettelen kyllä ihan samaa. Mutta eiköhän hän sen summan maksa, jos Schusterin tahtoo Madridiin... toivottavasti.
Toivottavasti hoitaa asian kuntoon, koska vaikka pelaajahankinnoilla ei nyt hirveä kiire vielä ole, niin tämä valmentaja tilanne pitäisi hoitaa kyllä pikimmiten kuntoon.
-
Minähän en tätä saavutusten vertailua aloittanut, vaan toin faktat esille.
Äh. Koitan vain sanoa, ettei kahta edellämainittua presidenttiä oikein voi vertailla saavutusten suhteen vielä, koska heidän urakkansa on ollut niin erilainen. Toinen on tehnyt vuoden pestin asenteella, että mestaruus on pakko tulla; toinen yritti tehdä pitkää uraa ja luoda dynastiaa.
Mutta jos presidenttejä tahtoo mielekkäästi vertailla toisiinsa, pitää heidän presidenttikausien pituudet suhteuttaa toisiinsa, jolloin Calderon on saavuttanut enemmän.
Mutta antaa olla, koska toki voin myöntää, että jos pelkästään presidenttien saavutuksia vertaillaan, niin tietysti Perez on saavuttanut enemmän. Eli toki tavallaan puhuit faktoja, mutta et kovin rehellisiä sellaisia.
::)
Ongelma tällaisessa toiminnassa on vain se, että sillä hyvin epärehellisen maineen ja toinen asia, jota vieroksun on tämä jatkuva valmentajan vaihto, koska se sotkee aina asioita.
..............
Toivottavasti hoitaa asian kuntoon, koska vaikka pelaajahankinnoilla ei nyt hirveä kiire vielä ole, niin tämä valmentaja tilanne pitäisi hoitaa kyllä pikimmiten kuntoon.
No en mä epärehellisyydestä tiedä, koska kyllähän kaikki on sopimusten mukaan mennyt, mutta kyllähän tuo vain lisää Real Madridin huonoa mainetta valmentajien keskuudessa. Toki samaa mieltä kanssasi valmentajakysymyksen kiireellisyydestä ja jatkuvan valmentajanvaihtamisen mielekkyydestä. Tosin niin kiire ei saa olla, että hosuttuja ja hätiköityjä ratkaisuja tehdään.
-
Tänään kello 19.00 Madridin aikaa olisi tarkoitus pitää lehdistötilaisuus ja julkistaa Shusterin pesti. Hyvä, että saadaan yksi asia pois päiväjärjestyksestä. Nyt sitten pelaajien kimppuun kunnolla!
-
http://www.realmadrid.com/articulo/comunicado_oficial_40902.htm :peukku_ylos:
-
"Schuster on Realin kahdeksas päävalmentaja neljän vuoden sisällä."
Kertoo hieman siitä että minkälainen johtokunta oli/on. Mutta kuitenkin hyvä että peräsimeen saatiin menestyvä valmentaja joka painottaa hyökkäyspeliä. Vaikka ei taas mestaruutta tulisi niin toivottavasti Schusterista tulisi pitempiaikaisempi valkku.
-
"Siempre he jugado con un pivote que se dedica a jugar al fútbol y otro a guardar las espaldas" Eli passiivinen doble pivote on heitetty roskakoriin. Sille varaukseton :peukku_ylos:
-
"Siempre he jugado con un pivote que se dedica a jugar al fútbol y otro a guardar las espaldas" Eli passiivinen doble pivote on heitetty roskakoriin. Sille varaukseton :peukku_ylos:
Luin saman aamulla ja pitkästä aikaa hymyilin kun luin Real Madridia koskevaa juttua :peukku_ylos:.
-
"Siempre he jugado con un pivote que se dedica a jugar al fútbol y otro a guardar las espaldas" Eli passiivinen doble pivote on heitetty roskakoriin. Sille varaukseton :peukku_ylos:
Luin saman aamulla ja pitkästä aikaa hymyilin kun luin Real Madridia koskevaa juttua :peukku_ylos:.
Tarkoittaako tämä, että Diarra ja Gago voivat olla vielä samaan aikaan kentällä? Toivottavasti. Emersonia nyt ei ainakaan siellä nähdä ja se on positiivista jos joku.
-
Tarkoittaako tämä, että Diarra ja Gago voivat olla vielä samaan aikaan kentällä?
No sanasta sanaanhan tuo lause on suomeksi jotenkin näin: "Olen aina peluuttanut toisena pivotena sellaista, joka pelaa jalkapalloa ja toisena sellaista, joka vartio omaa päätä." Eli käsittääkseni juuri Diarra-Gago pari tulisi kyseeseen. Tai sitten Diarra-Guti.
-
Kyllä tuo Diarra-Gagolta kuulostaa kovasti. Tai sitten Diarra-Cesc, mutta tämän tyylinen parivaljakko kuitenkin. Toivottavasti Cesciä ei nyt Madridiin raahata, sillä Gagosta tulee jo muutaman vuoden sisällä parempi pelaaja ja on muutenkin hienompi tyyppi. Tökkimiselle :peukku_ylos:
Sille, että Ramos tulee ilmeisesti olemaan laitapakki :peukku_alas: :'( Todellista laadun ja johtajuuden hukkaanheittämistä.
Suunnitelmat ja puheet - hyökkäävät laitapakit, puolustavampi ja pelaavampi keskikenttä, hyökkäävät laiturit ja kärjistä toinen pelaavampi ja toinen maalintekijänä - hivelee kyllä korvia, mutta kovasti on sellainen kutina, että floppi tästä Schusterista tulee.
-
Eilen Schuster vaati Cicinhon koskemattomuutta siirtomarkkinoilla ja tänään kertoi aikomuksistaan peluuttaa Ramosta laidalla :-\.
-
Eilen Schuster vaati Cicinhon koskemattomuutta siirtomarkkinoilla ja tänään kertoi aikomuksistaan peluuttaa Ramosta laidalla :-\.
Jep todella erikoista. Ehkä Cicinhoa suunnitellaan keskikentälle? 3-5-2 systeemistä tuskin on kyse...
-
Eilen Schuster vaati Cicinhon koskemattomuutta siirtomarkkinoilla ja tänään kertoi aikomuksistaan peluuttaa Ramosta laidalla :-\.
Jep todella erikoista. Ehkä Cicinhoa suunnitellaan keskikentälle? 3-5-2 systeemistä tuskin on kyse...
Tai ehkäpä pelaa vasemmalla puolella. :o
-
Sille, että Ramos tulee ilmeisesti olemaan laitapakki :peukku_alas: :'( Todellista laadun ja johtajuuden hukkaanheittämistä.
Tämä toteutuakseen vaatinee vielä yhden vahvistuksen toppariosastoon? Idealle toki ehdoton :peukku_ylos: Ramos on Euroopan paras oikea puolustaja, se on kylmä fakta. Laidalla saadaan Ramosin hyökkäysvoimasta kaikki hyöty irti, lisäksi mies taitaa itsekin pelata mielummin laidalla.
-
Sille, että Ramos tulee ilmeisesti olemaan laitapakki :peukku_alas: :'( Todellista laadun ja johtajuuden hukkaanheittämistä.
Tämä toteutuakseen vaatinee vielä yhden vahvistuksen toppariosastoon? Idealle toki ehdoton :peukku_ylos: Ramos on Euroopan paras oikea puolustaja, se on kylmä fakta. Laidalla saadaan Ramosin hyökkäysvoimasta kaikki hyöty irti, lisäksi mies taitaa itsekin pelata mielummin laidalla.
Niin no, Cannavaro-Metz avaava pari, Helguera-Meija(?) varalla. Onhan siinä jo nyt riittävästi syvyyttä, ja vielä on kesää jäljellä.
Ramos lienee euroopan parhaita ellei jopa paras oikea pakki, mutta Cicinho on Ramosiakin parempi hyökkäävänä laitapuolustajana. Ja Ramos on myös topparin tontilla jo nyt, nuoresta iästään huolimatta, maailman parhaita, mikä on paljon isompi asia, sillä onhan tunnetusti laadukkaat topparit harvinaisempia kuin laadukkaat laitapakit.
Keskellä Ramosin johtajuudesta saadaan kaikki irti, mikä on huomattavasti tärkeämpää kuin joku hyökkäysvoima, jota löytyy myös Cicinholta.
Ja eiköhän Ramos opi viihtymään myös keskellä. Veikkaanpa, että myös Ramosin mielestä keskellä on jopa nautittavampi pelata, jos peli kulkee. Helvetin ikävähän se on keskellä pelata, jos omissa soi, mutta on se mahtava nautinto pelata keskellä, kun peli kulkee ja saat jatkuvasti osallistua peliin, toisin kuin laidassa.
-
Itseäkin harmittaa tämä Ramos juttu.
Puolustus linja jonka haluaisin nähdä:
Metzelder/Torres-------Ramos/Canna------Pepe/Canna----------Cicinho/Pepe/Torres
Ramoksen taidot menee tosiaan laidalla pahasti hukkaan.
Laita on liian rajoittunut paikka pelata. Ramos on jo nyt yksi maailman parhaista toppareista ja viime vuonna koko liigan paras pakki. Ramos on laidalla toki myös huippu. selkeästi top 3 RB yhdessä D.Alvesin ja Miguelin kanssa, Maailman paras toppari on vaan enemmän meikäläisen mieleen kuin paras laitapakki
-
Laita on liian rajoittunut paikka pelata. Ramos on jo nyt yksi maailman parhaista toppareista ja viime vuonna koko liigan paras pakki. Ramos on laidalla toki myös huippu. selkeästi top 3 RB yhdessä D.Alvesin ja Miguelin kanssa, Maailman paras toppari on vaan enemmän meikäläisen mieleen kuin paras laitapakki
Ramos vaan ei ole maailman paras keskuspuolustaja. Maailman paras laitapuolustaja hän saattaa hyvinkin olla. Koko on ainoa ominaisuus, joka puhuu hänen keskellä peluuttamisensa puolesta, mutta se ei ole se ratkaiseva tekijä, kun laidalla Ramosin parhaat puolet tulevat esiin.
-
Ja eiköhän Ramos opi viihtymään myös keskellä. Veikkaanpa, että myös Ramosin mielestä keskellä on jopa nautittavampi pelata, jos peli kulkee. Helvetin ikävähän se on keskellä pelata, jos omissa soi, mutta on se mahtava nautinto pelata keskellä, kun peli kulkee ja saat jatkuvasti osallistua peliin, toisin kuin laidassa.
Pepen hankinnan myötä Ramos varmasti palaa oikealla paikalleen laitapuolustajaksi, jossa hän saa osallistua myös paljon hyökkäämiseen. Cicinhon ainoa puute laitapakin roolissa on se tärkein, eli hän ei osaa/halua puolustaa. Ramosissa on ainesta uudeksi Zanettiksi/Maldiniksi. joskus iän myötä saattaa siirto keskustaan tulla aiheelliseksi, mutta siihen ei ole mitään syytä.
-
Laita on liian rajoittunut paikka pelata. Ramos on jo nyt yksi maailman parhaista toppareista ja viime vuonna koko liigan paras pakki. Ramos on laidalla toki myös huippu. selkeästi top 3 RB yhdessä D.Alvesin ja Miguelin kanssa, Maailman paras toppari on vaan enemmän meikäläisen mieleen kuin paras laitapakki
kun laidalla Ramosin parhaat puolet tulevat esiin.
Täh? Asiahan on juuri päinvastoin, ainakin minun mielestä, joten kaipaisin kyllä perusteluita tälle. Kuten myös sille, että miksi Ramosista ei olisi kehittymässä maailman paras toppari, vaikka kovasti häntä niin lupaavana pidetään. Ja voitti jonkun palkinnonkin, vaikka pelasi topparina suurimman osan kaudesta, missä hänen ei pitänyt kauhean hyvä olla...
Ramosin koko ja kropan tyyppi on keskelle sopivampi kuin laitaan, Ramosin pallonhallinta on enemmän topparimaista, Ramos on parempi pelinavaamisessa kuin keskittämisessä (yhtään väheksymättä hänen keskityksiään), Ramos on luontainen johtaja mikä on keskellä tärkeämpää, Ramos on sijoittuu laidallakin enemmän topparimaisesti kuin laitapakkimaisesti... en kyllä tajua miten Ramosin parhaat puolet mukamas tulisi paremmin esiin laidalla.
Pepen hankinnan myötä Ramos varmasti palaa oikealla paikalleen laitapuolustajaksi, jossa hän saa osallistua myös paljon hyökkäämiseen. Cicinhon ainoa puute laitapakin roolissa on se tärkein, eli hän ei osaa/halua puolustaa. Ramosissa on ainesta uudeksi Zanettiksi/Maldiniksi. joskus iän myötä saattaa siirto keskustaan tulla aiheelliseksi, mutta siihen ei ole mitään syytä.
Kyllä topparikin osallistuu hyökkäyksen rakenteluun todella paljon. Ei itse hyökkäyksiin, mutta rakenteluun. Cicinhon suuri heikkous on toki puolustuspään pelaaminen, mutta kyllä hän senkin hallitsee, siinä pärjää, jos vain löytää yhtään oman tasonsa. Suuri heikkous ei tarkoita samaa kuin osaamattomuus. Ja Cicinho on hyökkäävänä, nousevana laitapakkina parempi kuin Ramos. Emmeköhän me kaikki toivo, että Real Madridin laitapakit ovat hyökkääviä.
-
Ramosissa on ainesta uudeksi Zanettiksi/Maldiniksi. joskus iän myötä saattaa siirto keskustaan tulla aiheelliseksi, mutta siihen ei ole mitään syytä.
Ramosista on ainesta uudeksi Zanetiksi/Maldiniksi, mutta hänestä on tätä vauhtia tulossa uusi Hierro, mikä on helvetin paljon enemmän kuin joku helposti unohdettava laitapakki.
-
Itse näen tän Ramosin tilanteen niin, että Sergio pelaa todella hyvin, pelaa sitten laidassa tai keskellä, mutta liian monta kertaa päättyneelläkin kaudella jouduttiin ottamaan vaihdosta toppari kentälle ja siirtämään Sergio laidalle. Tämä taas johtui siitä, ettei Cicinhoa kiinnostanut puolustaminen ja laita vuoti pahemman kerran.
Nyt saadaan joukkueelle suurin etu Ramosista niin, että laitetaan alusta asti laidalle, niin se laita on ja pysyy tukossa. Nousuja Ramos ei tee yhtä paljon kuin Cicinho, mutta hän tekee ne joka kerta paljon fiksummissa paikoissa aiheuttaen lähes jokaisella nousullaan hädän vastustajan puolustukselle.
-
Joo, on Ramosin nousut laadukkaita ja oikein ajoitettuja, en mä sitä kiellä (mutta niin on Sami Hyypiänkin harvat nousut). Erilaisia laitapakkeja. Hyviä molemmat, mutta erilaisia.
Cicinhosta kannattaa muistaa se, että hänellä oli viime keväänä pitkä ja vaikea loukkaantuminen takana, mistä hän ei onnistunut nousemaan omalle tasolleen. Taso varmasti löytyy nyt kesän aikana, kun saa lähteä samalta viivalta peleihin kun muutkin. :peukku_ylos:
-
Ramosista on ainesta uudeksi Zanetiksi/Maldiniksi, mutta hänestä on tätä vauhtia tulossa uusi Hierro, mikä on helvetin paljon enemmän kuin joku helposti unohdettava laitapakki.
Kaikki kunnia Hierrolle, mutta kyllähän Maldini on vielä paljon kovempi kaveri.
-
Ramosista on ainesta uudeksi Zanetiksi/Maldiniksi, mutta hänestä on tätä vauhtia tulossa uusi Hierro, mikä on helvetin paljon enemmän kuin joku helposti unohdettava laitapakki.
Kaikki kunnia Hierrolle, mutta kyllähän Maldini on vielä paljon kovempi kaveri.
Maailman parhaita ja legendaarisia pelaajia molemmat. Vertailu menee samaan kastiin kuin Pele vai Maradona väännöt.
Kyse on lähinnä siitä, että kyllähän toppari on paljon kovempi, tärkeämpi, harvinaisempi ja muistettavampi pelipaikka kuin laitapakki.
-
Täh? Asiahan on juuri päinvastoin, ainakin minun mielestä, joten kaipaisin kyllä perusteluita tälle. Kuten myös sille, että miksi Ramosista ei olisi kehittymässä maailman paras toppari, vaikka kovasti häntä niin lupaavana pidetään. Ja voitti jonkun palkinnonkin, vaikka pelasi topparina suurimman osan kaudesta, missä hänen ei pitänyt kauhean hyvä olla...
Ramosin koko ja kropan tyyppi on keskelle sopivampi kuin laitaan, Ramosin pallonhallinta on enemmän topparimaista, Ramos on parempi pelinavaamisessa kuin keskittämisessä (yhtään väheksymättä hänen keskityksiään), Ramos on luontainen johtaja mikä on keskellä tärkeämpää, Ramos on sijoittuu laidallakin enemmän topparimaisesti kuin laitapakkimaisesti... en kyllä tajua miten Ramosin parhaat puolet mukamas tulisi paremmin esiin laidalla.
Ja Iker Casillasin kropan tyyppi olisi keskikentälle tai kärkeen sopivampi kuin maalivahdiksi. Kyllä ne pelipaikat osaamisen perusteella jaetaan, eikä kehon tyypin. Ramos on luontainen laitapuolustaja ja itsekin on sanonut pelaavansa mieluummin laidalla kuin keskellä, jossa hän on pelannut Real Madridissa lähinnä todellisten vaihtoehtojen vähyyden takia.
Kyllä topparikin osallistuu hyökkäyksen rakenteluun todella paljon. Ei itse hyökkäyksiin, mutta rakenteluun. Cicinhon suuri heikkous on toki puolustuspään pelaaminen, mutta kyllä hän senkin hallitsee, siinä pärjää, jos vain löytää yhtään oman tasonsa. Suuri heikkous ei tarkoita samaa kuin osaamattomuus. Ja Cicinho on hyökkäävänä, nousevana laitapakkina parempi kuin Ramos. Emmeköhän me kaikki toivo, että Real Madridin laitapakit ovat hyökkääviä.
Tottakai Espanjassa pitää laitapakin osata myös hyökätä, mutta puolustajan täytyy puolustaa. Tai sitten laita vuotaa kuten Barcalla vasen laita viime kaudella. Laitapakin hyökkäykseen osallistumisen on oltava oikea-aikaista, eikä jatkuvaa vastuutonta riskinottoa kuten esimerkiksi Cicinholla ja Bellettillä. Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän. Ramos on todella hyvä hyökkäämään laitapakkina, koska osaa tehdä nousunsa zanettimaisesti oikeaan aikaan.
-
Maailman parhaita ja legendaarisia pelaajia molemmat. Vertailu menee samaan kastiin kuin Pele vai Maradona väännöt.
Kyse on lähinnä siitä, että kyllähän toppari on paljon kovempi, tärkeämpi, harvinaisempi ja muistettavampi pelipaikka kuin laitapakki.
Kyllähän jokainen pelipaikka on yhtä tärkeä, jos meinaa joukkueena menestyä mikä jalkapallossa on tarkoitus. Ja kuten kaikki muistavat, niin Hierrokaan ei aina topparina pelannut. Kuten ei Maldinikaan (Maldinin saavutukset ovat vielä pykälän Hierron vastaavia kovemmat), joka on siirtynyt kleskustaan vasta myöhemmällä iällä. Zanettin ja Cafun arvostukseen ei ainakaan laidalla pelaaminen ole suuremmi haittaa tehnyt. Jos itse arvostat vain tiettyjen paikkojen pelaajia, niin sitä on turha muihin laajentaa, koska jalkapalloa tuntevissa piireissä pelaajia arvostetaan heidän taitojensa ansiosta ei pelipaikkojensa takia.
-
Ja Iker Casillasin kropan tyyppi olisi keskikentälle tai kärkeen sopivampi kuin maalivahdiksi. Kyllä ne pelipaikat osaamisen perusteella jaetaan, eikä kehon tyypin. Ramos on luontainen laitapuolustaja ja itsekin on sanonut pelaavansa mieluummin laidalla kuin keskellä, jossa hän on pelannut Real Madridissa lähinnä todellisten vaihtoehtojen vähyyden takia.
Iiikkerillähän on maalivahdin kroppa. :peukku_ylos:
Mutta tietysti pelipaikat jaetaan osaamisen perusteella eikä kehon tyypin. En mä tarkoittanut muuta väittääkään. Mutta tahtoisin tosiaan listaa niiden asioiden puolesta, minkä takia Ramos olisi parempi laidassa. Molemmissa hän on hyvä, sen kaikki kai myöntää(?), mutta miksi juuri laitaan? Keskelle, koska se on tärkeämpi pelipaikka ja sieltä on parempi johtaa peliä.
Mutta miksi laitaan? Muuta kuin oma tahto, mihin on typerä vedota, koska se nyt ei saisi kauheasti ratkaisussa painaa. Ja laittakaa joku lähde tälle väitteelle, lähde jossa näkyy suora lainaus kysymyksestä ja vastauksesta. Niin paljon tähän omaan tahtoon vedotaan, että paras olla suoraan sanottu. Ja jos tuo on sanottu viime syksynä, niin lienee aika kysyä uudestaan, sillä keskellähän on ihan helvettiä pelata jos joukkueen peli ei kulje.
Tottakai Espanjassa pitää laitapakin osata myös hyökätä, mutta puolustajan täytyy puolustaa. Tai sitten laita vuotaa kuten Barcalla vasen laita viime kaudella. Laitapakin hyökkäykseen osallistumisen on oltava oikea-aikaista, eikä jatkuvaa vastuutonta riskinottoa kuten esimerkiksi Cicinholla ja Bellettillä. Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän. Ramos on todella hyvä hyökkäämään laitapakkina, koska osaa tehdä nousunsa zanettimaisesti oikeaan aikaan.
On Ramos hyvä, en mä sitä kiellä. Ja Cicinhon / R.Carlosin tyyleissä on riskinsä, mutta on siinä hyvätkin puolet, kuten Carlos meille yhdentoista vuoden ajan osoitti.
Mutta siis: "Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän." - et kai ole tosissasi? Kyllä keskitysten, jopa hyvien ja kovien sellaisten, antaminen on helvetin paljon helpompaa kun pelin avaaminen keskeltä. Se suunta tekee eron: keskitys annetaan sivulta, mikä helpottaa sitä huomattavasti - avaaminen suoritetaan suoraan eteenpäin, ja se ei todellakaan ole mikään helppo laji.
Hyviä keskittäjiä on todella paljon enemmän kuin hyviä avaajia - veikkaappa syytä tälle?
Kyllähän jokainen pelipaikka on yhtä tärkeä, jos meinaa joukkueena menestyä mikä jalkapallossa on tarkoitus. Ja kuten kaikki muistavat, niin Hierrokaan ei aina topparina pelannut. Kuten ei Maldinikaan (Maldinin saavutukset ovat vielä pykälän Hierron vastaavia kovemmat), joka on siirtynyt kleskustaan vasta myöhemmällä iällä. Zanettin ja Cafun arvostukseen ei ainakaan laidalla pelaaminen ole suuremmi haittaa tehnyt. Jos itse arvostat vain tiettyjen paikkojen pelaajia, niin sitä on turha muihin laajentaa, koska jalkapalloa tuntevissa piireissä pelaajia arvostetaan heidän taitojensa ansiosta ei pelipaikkojensa takia.
Kyllä sä itsekin sen tiedät, ettei kaikki pelipaikat jalkapallossa ole yhtä tärkeitä. Huono laitapelaaja voidaan kiertää, mutta keskustassa huono pelaaja tuntuu aina. Kaikesta huolimatta jalkapallo ratkeaa aina keskustassa. Ja Ramosissa Real Madridilla olisi toppariksi, mikä on jalkapallon yksi tärkeimmistä pelipaikoista, moneksi vuodeksi loistava pelaaja.
En tosiaan arvosta itse vain tiettyjen pelipaikkojen pelaajia, kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että keskustan pelaajat vain ovat tärkeämpiä. Loistavat laitapelaajat ovat hieno lisä ja tärkeä vahvuus, joiden avulla voi menestystä tulla, jos niitä löytyy, mutta ne eivät ole pakollisia menestymisen kannalta. Loistavat keskustan pelaajat ovat aivan pakollisia, jos haluaa menestyä. Näin se vaan on, eikä siitä mihinkään pääse.
Loistavat laitapelaajat muistetaan kyllä monesti, mutta heidät muistetaan aina lauseella "upea hyökkäämään ja ehti myös puolustamaan välillä". Eli sinun pitää olla loistava hyökkäävä laitapakki, joka ehtii myös puolustamaan, jotta voit saada arvostuksen. Ja siltikään - okei, tämä ei ole paras mittari, mutta kyllä se ihan oikeasti suuntaa antaa - ketään laitapakkia ei ole arvostettu maailman parhaaksi pelaajaksi, mutta yksi keskuspuolustaja on arvostettu.
Kyllä toppareita vaan arvostetaan enemmän kuin laitapakkeja. Ja ihan aiheesta.
-
Ramos on loistava keskellä ja loistava laidassa. Realilla ei vain ole sinne laitaan tällähetkellä parempaa pelaajaa kuin Ramos.. Nyt luultavasti keskustan tulee muodostamaan Canna ja Pepe ja Ramoksen otteista saadaan nauttia laidalla. Mielummin katselen luotettavaa Ramosta laidalla, kuin Cicinhoa.. Vai?
Eli tämän hetken kokoonpanolla Ramos ehdottomasti laitaan. Jos joku loistava laituri saadaan vielä hankittua, niin siinä tapauksessa Ramos ehdottomasti keskustan lukoksi. Eipä vaan taida olla sellaista suunnitelmissa hankkia?
-
Ramos on loistava keskellä ja loistava laidassa. Realilla ei vain ole sinne laitaan tällähetkellä parempaa pelaajaa kuin Ramos.. Nyt luultavasti keskustan tulee muodostamaan Canna ja Pepe ja Ramoksen otteista saadaan nauttia laidalla. Mielummin katselen luotettavaa Ramosta laidalla, kuin Cicinhoa.. Vai?
Eli tämän hetken kokoonpanolla Ramos ehdottomasti laitaan. Jos joku loistava laituri saadaan vielä hankittua, niin siinä tapauksessa Ramos ehdottomasti keskustan lukoksi. Eipä vaan taida olla sellaista suunnitelmissa hankkia?
Missä mielessä Cicinho ei ole loistava? Erilainen kuin Ramos, totta, mutta missä mielessä ei loistava?
Olihan R.Carloskin äärettömän epäluotettava huippuvuosinaan(parani muuten loppua kohden Carlosin puolustaminen), mutta kyllä hän silti kelpasi...
-
Tällä hetkellä olisi kyllä suhteellisen turhaa panostaa kovinkaan pajoa uusiin laitapakkeihin sillä oli Ramos sitten parempi topparina tai laitapakkina niin nukyisillä ehkä kuitenkin laitapakin tontilta paikka Ramosille saattaisi paremmin sopia. Sitten olisi vielä Cicinhoakin heittää oikeaksi pakiksi ja onhan se hyvä että samalle pelipaikalle löytyykin kaksi hieman erilaista vaihtoehtoa. Vasemman laitapakin paikasta taistelisi sitten Marcelo, Torres ja Salgadoakin voisi sitten vielä äärimmäisissä hätätapauksissa käyttää, joten laitapakkiosasto on ihan hyvällä mallilla. Tosin nyt on myös Toppari osastokin. Canna, Mezelder ja Pepe riitävät kyllä mainiosti. Sitten Vielä laituri ja AMC niin homma alkaa olemaan paketissa.
-
Sitten Vielä laituri ja AMC niin homma alkaa olemaan paketissa.
Eli joukkueesta löytyy:
- kolme topparia
- viisi laitapakkia (joista yksi pystyy pelaamaan myös topparina
- neljä puolustavaa keskikenttää
- kaksi laituria
- kaksi amctä
- viisi kärkeä...
Onkohan amc sittenkään kauhean fiksu hankinta, kun joukkueeta löytyy viisi kärkeä? Vai mennäänkö 4-2-2-2, jossa ylempinä keskikenttinä laituri ja amc?
-
Ramos on loistava keskellä ja loistava laidassa. Realilla ei vain ole sinne laitaan tällähetkellä parempaa pelaajaa kuin Ramos.. Nyt luultavasti keskustan tulee muodostamaan Canna ja Pepe ja Ramoksen otteista saadaan nauttia laidalla. Mielummin katselen luotettavaa Ramosta laidalla, kuin Cicinhoa.. Vai?
Eli tämän hetken kokoonpanolla Ramos ehdottomasti laitaan. Jos joku loistava laituri saadaan vielä hankittua, niin siinä tapauksessa Ramos ehdottomasti keskustan lukoksi. Eipä vaan taida olla sellaista suunnitelmissa hankkia?
Missä mielessä Cicinho ei ole loistava? Erilainen kuin Ramos, totta, mutta missä mielessä ei loistava?
Olihan R.Carloskin äärettömän epäluotettava huippuvuosinaan(parani muuten loppua kohden Carlosin puolustaminen), mutta kyllä hän silti kelpasi...
Noh, se nyt vaan on ikioma henkilökohtainen mielipiteeni, että Ramos on luotettavampi laidassa kuin Cici. Ramos nousee samanlailla ylös, mutta pärjää myös puolustustehtävissä. Siis paremmin kuin Cici.
-
Kyllä se on varmaa, että saksalainen valmentaja kauden aloittaa Saksan maajoukkueen topparilla. Canna-Metzelder ja sitten kun Pepe saa ensimmäisen näyttöpaikan niin katsotaan kuka syrjäyttää ja kenet.
-
Noh, se nyt vaan on ikioma henkilökohtainen mielipiteeni, että Ramos on luotettavampi laidassa kuin Cici. Ramos nousee samanlailla ylös, mutta pärjää myös puolustustehtävissä. Siis paremmin kuin Cici.
Kunnioitan kyllä mielipidettäsi, ja onhan Ramos moniin kokoonpanoihin parempi laitapuolustaja(jos halutaan puolustussuuntaan luotettava), mutta en näe heidän kokonaisuudessaan eroa. Toinen on hyökkäävä, toinen on puolustava - hyviä molemmat. :peukku_ylos:
Kyllä se on varmaa, että saksalainen valmentaja kauden aloittaa Saksan maajoukkueen topparilla. Canna-Metzelder ja sitten kun Pepe saa ensimmäisen näyttöpaikan niin katsotaan kuka syrjäyttää ja kenet.
Sama. Ja muutenkin, kokemus painaa paljon puolustuslinjassa. Pepe syrjäyttää jos syrjäyttää, mutta Metz aloittakoon :peukku_ylos:
-
- neljä puolustavaa keskikenttää
- kaksi laituria
- kaksi amctä
-Emerson, Diarra, Gago ja De la Red ilmeisesti
- Robinho ja ...
- Guti ja ...
-
- neljä puolustavaa keskikenttää
- kaksi laituria
- kaksi amctä
-Emerson, Diarra, Gago ja De la Red ilmeisesti
- Robinho ja ...
- Guti ja ...
Olin siis laskenut El Fenomenan kaipaamat pelaajat, laiturin ja AMC:n, noihin listoihin mukaan.
-
Kunnioitan kyllä mielipidettäsi, ja onhan Ramos moniin kokoonpanoihin parempi laitapuolustaja(jos halutaan puolustussuuntaan luotettava), mutta en näe heidän kokonaisuudessaan eroa. Toinen on hyökkäävä, toinen on puolustava - hyviä molemmat. :peukku_ylos:
Jotenkin näin :) :peukku_ylos: Pääasia kuinkin, että ensi kaudella puolustus toimii.
-
Olin siis laskenut El Fenomenan kaipaamat pelaajat, laiturin ja AMC:n, noihin listoihin mukaan.
Sehän selittää asian ;).
-
Pääasia kuinkin, että ensi kaudella puolustus toimii.
Eli Ramos keskelle? ;) :peukku_ylos:
Ihannehan olisi, jos joukkueesta löytyisi neljä Sergio Ramosta. Tai vaikka viisi, koska voihan Ramos tarvittaessa pelata myös keskikentän pohjalla. Ja onhan se kärkenäkin hyvä. Ja laitahyökkääjänä, kuten pelasi siinä yhdessä pelissä vähän lopusta.
-
Pääasia kuinkin, että ensi kaudella puolustus toimii.
Eli Ramos keskelle? ;) :peukku_ylos:
Ihannehan olisi, jos joukkueesta löytyisi neljä Sergio Ramosta. Tai vaikka viisi, koska voihan Ramos tarvittaessa pelata myös keskikentän pohjalla. Ja onhan se kärkenäkin hyvä. Ja laitahyökkääjänä, kuten pelasi siinä yhdessä pelissä vähän lopusta.
Ramos x 10 + Iker :o Kova joukkue.
Ramos tosiaan olisi parempi topparina kuin laidalla, mutta minkäs teet jos Schuster näin päättää. Kyllähän Cicinhokin osaa puolustaa kuntoon päästyään sen verran että pärjäisi siellä ja silloin Ramos pääsisi keskelle joka on tärkeämpi paikka.
-
Iiikkerillähän on maalivahdin kroppa. :peukku_ylos:
Mutta tietysti pelipaikat jaetaan osaamisen perusteella eikä kehon tyypin. En mä tarkoittanut muuta väittääkään. Mutta tahtoisin tosiaan listaa niiden asioiden puolesta, minkä takia Ramos olisi parempi laidassa. Molemmissa hän on hyvä, sen kaikki kai myöntää(?), mutta miksi juuri laitaan? Keskelle, koska se on tärkeämpi pelipaikka ja sieltä on parempi johtaa peliä.
Mutta miksi laitaan? Muuta kuin oma tahto, mihin on typerä vedota, koska se nyt ei saisi kauheasti ratkaisussa painaa. Ja laittakaa joku lähde tälle väitteelle, lähde jossa näkyy suora lainaus kysymyksestä ja vastauksesta. Niin paljon tähän omaan tahtoon vedotaan, että paras olla suoraan sanottu. Ja jos tuo on sanottu viime syksynä, niin lienee aika kysyä uudestaan, sillä keskellähän on ihan helvettiä pelata jos joukkueen peli ei kulje.
Ramosin vahvuudet ovat selkeästi laidalla pelaamisessa. Keskellä hän on pelannut enemmänkin olosuhteiden pakosta. Ja jos itse tuntee olevansa parempi laidalla, niin ilman muuta myös pelaajaa pitää kuunnella, eikä käydä väkisin tunkemaan väärälle paikalle vain sen takia, että hän on suht isokokoinen ja että hän käyttää ääntä kentällä. Ramosin pallolliset kyvyt tulevat hyödynnettyä laidalla, kun taas keskustassa hän ei voi osallistua hyökkäämiseen juurikaan muutoin kuin erikoistilanteissa. Sitä pelin avaamista voi tehdä paljon huonommalla´kin taidolla kuin Ramosilla on. Hänen oman kehityksensä kannalta on fiksumpaa pelata laidalla, koska sieltä on sitten myöhemmin paljon helpompi siirtyä keskelle kuin toisin päin.
On Ramos hyvä, en mä sitä kiellä. Ja Cicinhon / R.Carlosin tyyleissä on riskinsä, mutta on siinä hyvätkin puolet, kuten Carlos meille yhdentoista vuoden ajan osoitti.
Mutta siis: "Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän." - et kai ole tosissasi? Kyllä keskitysten, jopa hyvien ja kovien sellaisten, antaminen on helvetin paljon helpompaa kun pelin avaaminen keskeltä. Se suunta tekee eron: keskitys annetaan sivulta, mikä helpottaa sitä huomattavasti - avaaminen suoritetaan suoraan eteenpäin, ja se ei todellakaan ole mikään helppo laji.
Hyviä keskittäjiä on todella paljon enemmän kuin hyviä avaajia - veikkaappa syytä tälle?
Sinulla ei taida suuremmin palloilutaustaa olla. Keskuspuolustajan pelinavaaminen ei todellakaan ole mikään harvojen taitama laji. Syöttösuuntia on paljon enemmän kuin laidalla, jossa pitää osata itsekin haastaa vastustajaa tarpeen tullen. Hyväksi keskitykseksi en lue sellaista toivotaan toivotaan kaaripalloa, joista 80% vastustajan puolustajat hoitavat leikiten. Pelin tekeminen on aina helpompaa keskustasta, koska syöttösuuntia on paljon laidalta voit syöttää palloa paljon harvempaan suuntaan. Real Madridilla on keskustaan keskikenttämiehiä, jotka taitavat pelinrakentamisen ei Ramosin sitä tarvitse tehdä. Keskuspuolustajien ei tarvitse kuin antaa helppo syöttö keskustaan tai laitaan, josta peli aukenee, kun taas laitapuolustaja voi olla oleellinen lenkki hyökkäämisessä.
Carlosin esitysten taso laski rankasti parina viimeisenä kautena. Enää hän ei kyennyt hyökkäämään ja puolustamaan. Cicinholla tähän ei oikein ole taitoa, eikä halua. Ramos pystyy hyökkäämään juuri sen oikean määrän auttaakseen hyökkäystä ja hoitaakseen oman hommansa puolustuspäässä.
Kyllä sä itsekin sen tiedät, ettei kaikki pelipaikat jalkapallossa ole yhtä tärkeitä. Huono laitapelaaja voidaan kiertää, mutta keskustassa huono pelaaja tuntuu aina. Kaikesta huolimatta jalkapallo ratkeaa aina keskustassa. Ja Ramosissa Real Madridilla olisi toppariksi, mikä on jalkapallon yksi tärkeimmistä pelipaikoista, moneksi vuodeksi loistava pelaaja.
En tosiaan arvosta itse vain tiettyjen pelipaikkojen pelaajia, kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että keskustan pelaajat vain ovat tärkeämpiä. Loistavat laitapelaajat ovat hieno lisä ja tärkeä vahvuus, joiden avulla voi menestystä tulla, jos niitä löytyy, mutta ne eivät ole pakollisia menestymisen kannalta. Loistavat keskustan pelaajat ovat aivan pakollisia, jos haluaa menestyä. Näin se vaan on, eikä siitä mihinkään pääse.
Loistavat laitapelaajat muistetaan kyllä monesti, mutta heidät muistetaan aina lauseella "upea hyökkäämään ja ehti myös puolustamaan välillä". Eli sinun pitää olla loistava hyökkäävä laitapakki, joka ehtii myös puolustamaan, jotta voit saada arvostuksen. Ja siltikään - okei, tämä ei ole paras mittari, mutta kyllä se ihan oikeasti suuntaa antaa - ketään laitapakkia ei ole arvostettu maailman parhaaksi pelaajaksi, mutta yksi keskuspuolustaja on arvostettu.
Kyllä toppareita vaan arvostetaan enemmän kuin laitapakkeja. Ja ihan aiheesta.
Käsityksesi jalkapallosta on hyvin lapsellinen. Olet tainnut ottaa liian tosissasi jutun, että "vasemmiksi pakeiksi laitetaan huonoimmat pelaajat". Voit toki myös uskoa joulupukkiin, jos haluat, mutta älä edes yritä pakottaa muita samaan. Jos tätä sinun logiikkaasi käytetään, niin Ramosista pitäisi tehdä hyökkääjä, koska hehän useiten valitaan maailman parhaiksi. Tosiasiassa kuitenkin ammattipiireissä joka paikan pelaajia arvostetaan, eikä vain niitä, joiden kuvat pyörivät Playstation peleissä. Laitapelaamisen rooli tuntuu jatkuvasti vain kasvavan ja laitapakit ovat todella suuren vastuun alaisina varsinkin jos joukkue pyrkii hyökkäävään pelitapaan. On luonnollista, että Suomessa, jossa yhä yliarvostetaan yksilöitä ja yksilöurheilua nostetaan tiettyjen paikkojen pelaajia korokkeelle ja unohdetaan, että kyse on joukkuelajista, jossa jokaisen täytyy tehdä oma hommansa, jos joukkue haluaa menestyä. Nämä maailman parhaan pelaajan valinnat ovat aina tällaista kimallepaperia, joka on varsin vähäpätöistä kun sitä verrataan siihen tärkeimpää, että mikä joukkue menestyy.
-
Missä mielessä Cicinho ei ole loistava?
Esimerkiksi siinä mitä jokaisen puolustajan pitää osata, eli puolustaa.
-
Ramosin vahvuudet ovat selkeästi laidalla pelaamisessa. Keskellä hän on pelannut enemmänkin olosuhteiden pakosta. Ja jos itse tuntee olevansa parempi laidalla, niin ilman muuta myös pelaajaa pitää kuunnella, eikä käydä väkisin tunkemaan väärälle paikalle vain sen takia, että hän on suht isokokoinen ja että hän käyttää ääntä kentällä. Ramosin pallolliset kyvyt tulevat hyödynnettyä laidalla, kun taas keskustassa hän ei voi osallistua hyökkäämiseen juurikaan muutoin kuin erikoistilanteissa. Sitä pelin avaamista voi tehdä paljon huonommalla´kin taidolla kuin Ramosilla on. Hänen oman kehityksensä kannalta on fiksumpaa pelata laidalla, koska sieltä on sitten myöhemmin paljon helpompi siirtyä keskelle kuin toisin päin.
Viime kauden pelasi yli puolet kaudesta topparina, dominoi siellä, arvostettiin monessa paikassa kauden parhaaksi puolustajaksi ja pelaajaksi, mutta tämä siis vain olosuhteiden pakosta? Älä nyt hemmetti viitsi. Ilmeisesti joukkueessa todella kannattaisi olla 10 tai vähintään 4 Ramosia, jos hän tuollainen talentti on...
Ja mä en edelleen jaksa tosta Ramosin omasta toiveesta puhua, kun en lähteitä ole vieläkään saanut jutun todenperäisyydelle, ajankohdalle ja vakavuudelle. Ja, vaikka itse olen varmasti tämän foorumin suurimpia pelaajien oikeuksien puolustajia, niin: pelaajaa ei todellakaan pidä tuollaisessa kysymyksessä kuunnella yhtään. Toki toiveet, mieltymykset ja inhokit pitää kuunnella, mutta vain kuunnella. Valmentajalla on aina valta, ja hän ei saa päätöksiinsä ottaa vaikuttimia pelaajien toiveista. Jos pelaajalle ei sovi, pelaaja lähtee. Näin sen on pakko mennä, usko tai älä. Toki yleensä pelaajaa kannattaa peluuttaa siellä missä hän haluaa pelata, koska yleensä siellä hän on myös parhaimmillaan, mutta jos valmentaja sattuu olemaan eri mieltä, pelaaja voi lähteä johonkin toiseen seuraan. Näinhän Janne Saarinenkin on tehnyt.
Miksi ihmeessä Ramosin pitäisi uransa aikana vaihdella pelipaikkaansa? Ja mielellään tosiaan kuulisin niitä Ramosin vahvuuksia lisää, joidenka takia hänen tulisi pelata laidassa, sillä mielestäni jokainen hänen vahvuutensa viittaa nimenomaan topparipeliin? Ja mielellään sitten muutama muukin, kuin taidot - jotka on topparityyppisiä eikä laitapelaajatyyppisiä - tai hyökkäämisavut ja keskittäminen - mitkä Ramos kyllä osaa, mutta mitkä osaa moni muukin pelaaja paremmin kuin Ramos, kun taas Ramos osaa vaativamman taidon, pelin avaamisen, huomattavasti paremmin kuin moni muu.
Sinulla ei taida suuremmin palloilutaustaa olla. Keskuspuolustajan pelinavaaminen ei todellakaan ole mikään harvojen taitama laji. Syöttösuuntia on paljon enemmän kuin laidalla, jossa pitää osata itsekin haastaa vastustajaa tarpeen tullen. Hyväksi keskitykseksi en lue sellaista toivotaan toivotaan kaaripalloa, joista 80% vastustajan puolustajat hoitavat leikiten. Pelin tekeminen on aina helpompaa keskustasta, koska syöttösuuntia on paljon laidalta voit syöttää palloa paljon harvempaan suuntaan. Real Madridilla on keskustaan keskikenttämiehiä, jotka taitavat pelinrakentamisen ei Ramosin sitä tarvitse tehdä. Keskuspuolustajien ei tarvitse kuin antaa helppo syöttö keskustaan tai laitaan, josta peli aukenee, kun taas laitapuolustaja voi olla oleellinen lenkki hyökkäämisessä.
Palloilutaustaa minulla on itseasiassa aika paljon. Jopa niin paljon ja niin monelta saralta, että voisin jo sen perusteella veikata (ottamatta yhtään kantaa sinun palloilutaustaan), että löytyy taustaa enemmän kuin sinulta. Mutta siitä tässä keskustelussa ei kai ole kyse, joten ei mennä siihen.
Keskuspuolustajan pelinavaaminen on hemmetin paljon vaikeampaa kuin laidassa. Jos et tätä tiedä, en tiedä mitä tästä keskustelusta tulee. Keskustassa on paljon vähemmän aikaa, "peli" on selkä sinuun päin, tarkoitus on edetä ylöspäin eikä sivulle, suurempi riski virheille... Siellä keskustassa ihan oikeasti tarvitaan todella paljon pallollista taitoa ja avaaminen vaatii huomattavasti enemmän taitoa kuin keskittäminen. Ja en puhu kukkupallokeskityksistä, vaan, kuten jo aiemmin kirjoitin, hyvistä ja kovist keskityksitä. Kyllä ne vaan on helpompi antaa kuin hyvät ja kovat, avaavat syötöt.
Ja keskustassa tosiaan tarvitsee todella paljon taitoa, jos tahtoo olla paras, ja nimenomaan sellaista taitoa, kuin Ramosilla on. Ramos pelaa topparimaisesti, oli hän laidassa tai keskellä. Tämä on tärkein syy, johtamisluonteen ohella, miksi Ramosin kuuluisi olla keskellä. Minä ainakin haluan, että Madridissa pelaa laitapakkeina hyökkäävät laitapelaajat, eikä mitkään topparimaisesti pelaavat staattiset topparilaitapakit. Neljän topparin systeemit pysyköön Chelseassa.
Cicinhosta sen verran, että aliarvioit häntä kyllä pahasti. Hänessä on potentiaalia olla parempi kuin R.Carlos oli koskaan, ihan jo sen takia, että Cicinho on parempi puolustamaan kuin R.Carlos, joka muuten oli todella huono puolustamaan. Ja on muutenkin outoa, että Dani Alvesia halutaan niin kovasti Madridiin, vaikka löytyy jo Cicinho, jonka kyvyt kannattaa katsoa loppuun. Niin ja älkää kukaan nyt mainitko viime kautta - hänellä oli pitkä loukkaantuminen takana, ja niistä toipumisessa menee aikaa.
Käsityksesi jalkapallosta on hyvin lapsellinen. Olet tainnut ottaa liian tosissasi jutun, että "vasemmiksi pakeiksi laitetaan huonoimmat pelaajat". Voit toki myös uskoa joulupukkiin, jos haluat, mutta älä edes yritä pakottaa muita samaan. Jos tätä sinun logiikkaasi käytetään, niin Ramosista pitäisi tehdä hyökkääjä, koska hehän useiten valitaan maailman parhaiksi. Tosiasiassa kuitenkin ammattipiireissä joka paikan pelaajia arvostetaan, eikä vain niitä, joiden kuvat pyörivät Playstation peleissä. Laitapelaamisen rooli tuntuu jatkuvasti vain kasvavan ja laitapakit ovat todella suuren vastuun alaisina varsinkin jos joukkue pyrkii hyökkäävään pelitapaan. On luonnollista, että Suomessa, jossa yhä yliarvostetaan yksilöitä ja yksilöurheilua nostetaan tiettyjen paikkojen pelaajia korokkeelle ja unohdetaan, että kyse on joukkuelajista, jossa jokaisen täytyy tehdä oma hommansa, jos joukkue haluaa menestyä. Nämä maailman parhaan pelaajan valinnat ovat aina tällaista kimallepaperia, joka on varsin vähäpätöistä kun sitä verrataan siihen tärkeimpää, että mikä joukkue menestyy.
Uuhh. Kiitos vain takaisin jalkapallokäsityksistäni. Mutta ei mennä näihin, jooko?
Vaikka se nyt ei ehkä ammattilaistasolla pidä paikkaansa, niin kyllä siihen legendaan vasemmista pakeista on ihan syynsä. Usko tai älä, mutta ihan oikeasti laitapelaajien rooli ei ole niin iso kuin keskustassa pelaavien. Ei koskaan. Laitapelaajien vahvuuksia voidaan kyllä aina hyödyntää, jos joukkue niin haluaa tehdä, mutta menestyvät joukkueet vaatii aina kovan luokan keskustan pelaajat. Laidoilla voidaan tehdä kompromisseja. Näin se on aina, jokaisessa pallopelissä, missä maalit sijaitsee keskellä.
En tiedä mitä koitit sanoa, mutta tiedän kyllä, että joukkue on siellä kokonaisuus, joka on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja jokaista lenkkiä tarvitaan ja kaikki vaikuttaa tulokseen koko ajan. Se vaan, että keskustaan ulottuu kovempi paine, aina, joten keskustan lenkeiltä myös vaaditaan enemmän. Ihan oikeasti se on näin, ja jo ihan siksi, jos Ramos kerta on yhtä hyvä molemmilla pelipaikoilla, tulee häntä peluuttaa keskellä.
Ja totta helvetissä mä tiedän, että maailman parhaiden palkinnot on kimallepaperia. Ja tiedän että laitapelaajia arvostetaan - tiedän myös, että vaihtopelaajia ja reservipelaajia arvostetaan ihan helvetisti, mitä ei aina tällä foorumilla muisteta.
Missä mielessä Cicinho ei ole loistava?
Esimerkiksi siinä mitä jokaisen puolustajan pitää osata, eli puolustaa.
Cicinhon puolustustaidot varmasti yllättäisi sinut. Yllättävän hyvä niissä hommissa, vaikka ne eivät toki hänen vahvuuksiaan ole, vaan päinvastoin, puolustaminenhan on ihan selkeästi Cicinhon heikkous. Mutta kyllä hän senkin osaa. Mutta ei kaikkien puolustajien pidä edes osata puolustaa. Usko tai älä. Poikkeuksellisiakin rooleja puolustajille on, kuten ne missä R.Carlos on aina pelannut. Tosin Cicinho ei näin poikkuksellista roolia vaadi, koska hän ihan oikeasti osaa puolustaa.
-
Viime kauden pelasi yli puolet kaudesta topparina, dominoi siellä, arvostettiin monessa paikassa kauden parhaaksi puolustajaksi ja pelaajaksi, mutta tämä siis vain olosuhteiden pakosta? Älä nyt hemmetti viitsi. Ilmeisesti joukkueessa todella kannattaisi olla 10 tai vähintään 4 Ramosia, jos hän tuollainen talentti on...
Ja mä en edelleen jaksa tosta Ramosin omasta toiveesta puhua, kun en lähteitä ole vieläkään saanut jutun todenperäisyydelle, ajankohdalle ja vakavuudelle. Ja, vaikka itse olen varmasti tämän foorumin suurimpia pelaajien oikeuksien puolustajia, niin: pelaajaa ei todellakaan pidä tuollaisessa kysymyksessä kuunnella yhtään. Toki toiveet, mieltymykset ja inhokit pitää kuunnella, mutta vain kuunnella. Valmentajalla on aina valta, ja hän ei saa päätöksiinsä ottaa vaikuttimia pelaajien toiveista. Jos pelaajalle ei sovi, pelaaja lähtee. Näin sen on pakko mennä, usko tai älä. Toki yleensä pelaajaa kannattaa peluuttaa siellä missä hän haluaa pelata, koska yleensä siellä hän on myös parhaimmillaan, mutta jos valmentaja sattuu olemaan eri mieltä, pelaaja voi lähteä johonkin toiseen seuraan. Näinhän Janne Saarinenkin on tehnyt.
Miksi ihmeessä Ramosin pitäisi uransa aikana vaihdella pelipaikkaansa? Ja mielellään tosiaan kuulisin niitä Ramosin vahvuuksia lisää, joidenka takia hänen tulisi pelata laidassa, sillä mielestäni jokainen hänen vahvuutensa viittaa nimenomaan topparipeliin? Ja mielellään sitten muutama muukin, kuin taidot - jotka on topparityyppisiä eikä laitapelaajatyyppisiä - tai hyökkäämisavut ja keskittäminen - mitkä Ramos kyllä osaa, mutta mitkä osaa moni muukin pelaaja paremmin kuin Ramos, kun taas Ramos osaa vaativamman taidon, pelin avaamisen, huomattavasti paremmin kuin moni muu.
Ramosilla on kaikki laitapakin ominaisuudet. Typerää olisi käydä tekemään parhaasta laitapakista väkisin keskuspuolustajaa, kun se paikan vaihto voi myöhemmässä vaiheessa tapahtua ihan kuin itsestään, mutta nyt siihen ei ole yhtään hyvää syytä, koska joukkueella on keskustaan jo Cannavaro, Pepe, Metzelder ja Helquera. Eli valmennus/seurajohtokin näkee Ramosin laitapakkina, jossa hän kyllä viime kaudella jo pelasi näitä kovia vastustajia vastaan, kun täytyi saada laitapuolustamista kuntoon. Se, että uran aiemmassa vaiheessa pelaa toisella paikalla ei haitannut ainakaan Hierron, Maldinin tai Matthausin siirtymistä puolustuksen keskustaan myöhemmin, päin vastoin. Monipuolisuus on aina hyvä asia ja parhaat pelinsä Ramos on aina pelannut oikeana pakkina. Pelaajan mielipiteen kuunteleminen näkyy varsin usein yleisessä työmoraalissa ja pelisuorituksissa.
Palloilutaustaa minulla on itseasiassa aika paljon. Jopa niin paljon ja niin monelta saralta, että voisin jo sen perusteella veikata (ottamatta yhtään kantaa sinun palloilutaustaan), että löytyy taustaa enemmän kuin sinulta. Mutta siitä tässä keskustelussa ei kai ole kyse, joten ei mennä siihen.
Keskuspuolustajan pelinavaaminen on hemmetin paljon vaikeampaa kuin laidassa. Jos et tätä tiedä, en tiedä mitä tästä keskustelusta tulee. Keskustassa on paljon vähemmän aikaa, "peli" on selkä sinuun päin, tarkoitus on edetä ylöspäin eikä sivulle, suurempi riski virheille... Siellä keskustassa ihan oikeasti tarvitaan todella paljon pallollista taitoa ja avaaminen vaatii huomattavasti enemmän taitoa kuin keskittäminen. Ja en puhu kukkupallokeskityksistä, vaan, kuten jo aiemmin kirjoitin, hyvistä ja kovist keskityksitä. Kyllä ne vaan on helpompi antaa kuin hyvät ja kovat, avaavat syötöt.
Ja keskustassa tosiaan tarvitsee todella paljon taitoa, jos tahtoo olla paras, ja nimenomaan sellaista taitoa, kuin Ramosilla on. Ramos pelaa topparimaisesti, oli hän laidassa tai keskellä. Tämä on tärkein syy, johtamisluonteen ohella, miksi Ramosin kuuluisi olla keskellä. Minä ainakin haluan, että Madridissa pelaa laitapakkeina hyökkäävät laitapelaajat, eikä mitkään topparimaisesti pelaavat staattiset topparilaitapakit. Neljän topparin systeemit pysyköön Chelseassa.
En tiedä mitä lajia olet harrastanut, jos olet sitä mieltä, että puolustajan pitää katsoa muualle kuin pelin suuntaan. Meneppä nyt sinne läheiselle kentälle ja ensiksi laidan viereen ja sitten keskelle kenttään, niin näet kuinka paljon enemmin pelattavia suuntia keskestä on kuin laidasta. Tämän takia peliä yritetään paljon rakentaa keskustasta. Ja edelleenkään keskuspuolustajan ei tarvitse sitä pelinrakentelua suuremmin vastuulleen ottaa kyllä siihen on eri miehet. Hyvät perussyötöt riittävät.
Kuka on halunnut, että kentällä on neljä alhaalla pysyvää puolustajaa? Tällainen laitapakki Ramos ei ole. Ramos on erittäinkin hyökkäävä laitapakki. Hän vain osaa pitää hyökkäämisen ja puolustusvalmiuden määrän juuri oikeana kuten Zanetti.
Vaikka se nyt ei ehkä ammattilaistasolla pidä paikkaansa, niin kyllä siihen legendaan vasemmista pakeista on ihan syynsä. Usko tai älä, mutta ihan oikeasti laitapelaajien rooli ei ole niin iso kuin keskustassa pelaavien. Ei koskaan. Laitapelaajien vahvuuksia voidaan kyllä aina hyödyntää, jos joukkue niin haluaa tehdä, mutta menestyvät joukkueet vaatii aina kovan luokan keskustan pelaajat. Laidoilla voidaan tehdä kompromisseja. Näin se on aina, jokaisessa pallopelissä, missä maalit sijaitsee keskellä.
En tiedä mitä koitit sanoa, mutta tiedän kyllä, että joukkue on siellä kokonaisuus, joka on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja jokaista lenkkiä tarvitaan ja kaikki vaikuttaa tulokseen koko ajan. Se vaan, että keskustaan ulottuu kovempi paine, aina, joten keskustan lenkeiltä myös vaaditaan enemmän. Ihan oikeasti se on näin, ja jo ihan siksi, jos Ramos kerta on yhtä hyvä molemmilla pelipaikoilla, tulee häntä peluuttaa keskellä.
Ja totta helvetissä mä tiedän, että maailman parhaiden palkinnot on kimallepaperia. Ja tiedän että laitapelaajia arvostetaan - tiedän myös, että vaihtopelaajia ja reservipelaajia arvostetaan ihan helvetisti, mitä ei aina tällä foorumilla muisteta.
Laitapuolustajien rooli on jopa suurempi kuin keskuspuolustajien. Keskustassa voi yksitotisempikin kaveri pärjätä, mutta laitapuolustajilta vaaditaan monipuolisuutta. Keskikenttien kohdalla taas asia on päin vastoin, koska keskikentän keskusta on se kentän eniten monipuolisuutta vaativa paikka. Se, että palkitaanko laitapuolustajia maailman parhaina on yksi helvetin hailee. Hyökkääjät ne suurimmat otsikot aina repivät, mutta ei pelaajia siihen käydä väkisin työntämään joidenkin tietokonepelien kansien takia.
-
Cicinhosta sen verran, että aliarvioit häntä kyllä pahasti. Hänessä on potentiaalia olla parempi kuin R.Carlos oli koskaan, ihan jo sen takia, että Cicinho on parempi puolustamaan kuin R.Carlos, joka muuten oli todella huono puolustamaan. Ja on muutenkin outoa, että Dani Alvesia halutaan niin kovasti Madridiin, vaikka löytyy jo Cicinho, jonka kyvyt kannattaa katsoa loppuun. Niin ja älkää kukaan nyt mainitko viime kautta - hänellä oli pitkä loukkaantuminen takana, ja niistä toipumisessa menee aikaa.
Cicinhon puolustustaidot varmasti yllättäisi sinut. Yllättävän hyvä niissä hommissa, vaikka ne eivät toki hänen vahvuuksiaan ole, vaan päinvastoin, puolustaminenhan on ihan selkeästi Cicinhon heikkous. Mutta kyllä hän senkin osaa. Mutta ei kaikkien puolustajien pidä edes osata puolustaa. Usko tai älä. Poikkeuksellisiakin rooleja puolustajille on, kuten ne missä R.Carlos on aina pelannut. Tosin Cicinho ei näin poikkuksellista roolia vaadi, koska hän ihan oikeasti osaa puolustaa.
Ikävä kyllä Cicinhon taidot ovat jo yllättäneet minut, eivätkä sitten yhtään positiivisessa mielessä. Cicinho ei tule ikinä yltämään lähellekkään Carlosin tasoa, koska hänen puolustuspelaamisensa on täysin olematonta. Laiturina hänellä voisi Real Madridissa olla tulevaisuutta muuten sitä on avauskokoonpanossa hankala nähdä, kun ramos on vain niin paljon edellä kokonaisuutena. Cicinho on hyvin paljon samanlainen kuin Belletti Barcassa. Sympaattinen pikkunäppärä kaveri, jolla ei totisissa paikoissa paikkaa avauksessa ole, koska laitapuolustajan täytyy osata puolustaa. Se, että Carlos ei muka olisi osannut puolustaa on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei juuri mitään totuuspohjaa ole.
-
Yksi topparin tärkeimpiä (ellei tärkein) ominaisuuksia on sijoittuminen. Ramosin sijoittuminen on yhtä luontevaa kuin 10 vuotta kokeneemmilla. Tuon sijoittumisen näkee esim. siitä miten hyökkäyspäässä lähes poikkeuksetta pallot osuvat Ramosin päähän. Mielestäni Ramosin nopeus ei ole "riittävää"(ei ole "tuulen nopea") nousevana laitapakkina pelaamiseen, missä nopeus on taas erittäin tärkeää. Siis mielestäni yleensäkin laidassa pelaavien tulee olla nopeita esim. Robinho, Reyes, R. Carlos nuorempana.
-
Ramosilla on kaikki laitapakin ominaisuudet. Typerää olisi käydä tekemään parhaasta laitapakista väkisin keskuspuolustajaa, kun se paikan vaihto voi myöhemmässä vaiheessa tapahtua ihan kuin itsestään, mutta nyt siihen ei ole yhtään hyvää syytä, koska joukkueella on keskustaan jo Cannavaro, Pepe, Metzelder ja Helquera. Eli valmennus/seurajohtokin näkee Ramosin laitapakkina, jossa hän kyllä viime kaudella jo pelasi näitä kovia vastustajia vastaan, kun täytyi saada laitapuolustamista kuntoon. Se, että uran aiemmassa vaiheessa pelaa toisella paikalla ei haitannut ainakaan Hierron, Maldinin tai Matthausin siirtymistä puolustuksen keskustaan myöhemmin, päin vastoin. Monipuolisuus on aina hyvä asia ja parhaat pelinsä Ramos on aina pelannut oikeana pakkina. Pelaajan mielipiteen kuunteleminen näkyy varsin usein yleisessä työmoraalissa ja pelisuorituksissa.
Mainitse nyt oikeasti jo jotain ominaisuuksia, mitkä Ramosilla on, ja jotka sopii paremmin laitapakille kuin topparille. Minä en näe yhtään sellaista ominaisuutta alhaista ikää lukuunottamatta.
Ja kyllä, Ramos voi vaihtaa pelipaikkaansa vielä myöhemmin urallaan, ja monet huippupelaajat ovat näin tehneet, mutta minkä helvetin takia näin pitäisi tehdä, jos voi pelata koko uransa sopivimmalla pelipaikalla? En minä tuota pelipaikan vaihtamisen mahdollisuutta kiistä, en vain näe siinä yhtään mitään järkeä.
Ja pelaajan kuunteleminen on aina hyvästä, oli aiheena mikä tahansa, kyllä minä sen tiedän ja miltei kaikki (muutkin) valmentajat kaikilla tasoilla sen tietää, mutta pelaajan toiveet eivät saa kokonaisuuteen vaikuttaa, jos se ei kokonaisuutta palvele. Myös sen valmentajat tietää. Ja pelaajat. Yleisesti koitetaan pelaajat sovittaa rooleihin, joihin he parhaiten sopivat, ja yleensä pelaajat myös nauttivat näistä rooleistaan. Mutta en jaksa tästä lätistä, ennen kuin saan linkkiä siihen haastatteluun, mistä kyseinen väite on repäisty.
On myös ihan normaalia, että jos laitapakit vuotaa, sinne heitetään puolustavampi versio tilalle. Joskus se löytyy penkiltä, joskus se löytyy kentältä. Joskus se laitapakiksi joutuva on vain puolustavampi laitapakki, joskus se on toppari. Ja ihan vastaavasti jos pitää hyökätä, monesti laitetaan laitapakin tilalle hyökkäävämpi versio, joko puhdas laitalinkki tai vain hyökkäävämpi laitapakki. Ei näissä vaihdoissa ole mitään outoa tai uutta.
En tiedä mitä lajia olet harrastanut, jos olet sitä mieltä, että puolustajan pitää katsoa muualle kuin pelin suuntaan. Meneppä nyt sinne läheiselle kentälle ja ensiksi laidan viereen ja sitten keskelle kenttään, niin näet kuinka paljon enemmin pelattavia suuntia keskestä on kuin laidasta. Tämän takia peliä yritetään paljon rakentaa keskustasta. Ja edelleenkään keskuspuolustajan ei tarvitse sitä pelinrakentelua suuremmin vastuulleen ottaa kyllä siihen on eri miehet. Hyvät perussyötöt riittävät.
Kuka on halunnut, että kentällä on neljä alhaalla pysyvää puolustajaa? Tällainen laitapakki Ramos ei ole. Ramos on erittäinkin hyökkäävä laitapakki. Hän vain osaa pitää hyökkäämisen ja puolustusvalmiuden määrän juuri oikeana kuten Zanetti.
(Montaa lajia olen tahkonut monessa eri roolissa, mutta en tälläiseen keskusteluun halua mennä, koska internet-keskusteluiden parhaita puolia on siinä, että ammattilainen ja täydellinen amatööri - kumpi meistä on kumpi? - voi väitellä tasapäisesti. Historialla ei tässä pitäisi olla mitään väliä.)
Öö. Meinasin siis tietysti sitä, että puolustajan tontilta peliä avatessa joutuvat muut pelaajat olemaan selin vastustajan maaliin. Jos taas pelaajat pitävät rintamasuuntansa kohti vastustajan maalia, mikä on ideaali tilanne, joutuvat he olemaan avaavaan puolustajaan selin - eli keskuspuolustajan avatessa omat pelaajat ovat aina selin johonkin tärkeään kohteeseen nähden. eli keskuspuolustaja avaa huomattavasti vaikeammasta lähtökohdasta peliä kuin laitapuolustaja.
Ja jos yhtään mitään pallopeleistä tiedät, sinun pitäisi olla selvillä siitä, mikä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kaikissa pallopeleissä: pelin nopeuduttua, pelaajien kunnon parannuttua ja joukkuepuolustamisen parannuttua, hyökkäysten rakentaminen ei koskaan lähde keskikentältä käsin, vaan aina puolustuksesta, puolustajilta. Ennen hyökkääjät rakensivat itse tilanteensa, sitten se tippui hyökkäävien keskikenttien vastuulle, sitten puolustaville keskikentille ja nyt pelinavaamisvastuu on toppareilla. Ennen pallo pelkästään toimitettiin hyökkääjille jotka rakentelivat peliä, mutta nykyisin tämä ei ole enää mahdollista, koska aikaa ei ole. Pelinrakentelu lähtee ihan alhaalta käsin, puolustajistajien harteilta. Näin on käynyt, koska muualla ei ole aikaa. Ja näin on todellakin käynyt, sen tietää kaikki.
Pelin avaamisessa ei perussyötöt todellakaan riitä, vaan keskuspuolustuksesta pitää löytyä pallovarmuutta ja syöttötaitoa todella paljon. Mieti vaikka suomen maajoukkuetta, ja sitä, mitä suomen pelille on käynyt, kun Sami Hyypiä on puuttunut ja keskellä on ollut Tihinen-Kuivasto kaksikko... Tai mitä HJK:n peli on aina kun Markus Halsti puuttuu... Koko pelinrakentelu kusee, jos keskuspuolustuksesta ei löydy todella pallotaitavaa pelaajaa, joka toimii pelinrakentelun aloittajana, pelinavaajana.
Laidasta toki löytyy vähemmän syöttösuuntia kuin keskustasta, mutta siellä pelaaminen - eli virheiden tekeminen - on huomattavasti sallitumpaa kuin keskustassa. Lisäksi peli ei ole selkä sinuun päin - eli jos haluat antaa syötön jollekin pelaajalle, hän ei joudu kääntämään joko sinulle tai vastustajan maalille selkäänsä - vaan olet pelin kanssa sivuttain, mikä helpottaa huomattavasti syöttämistä. Ihan sen takia, että se sinun syöttösi toimivuus ei katkea siihen, saako vastaanottaja sen haltuunsa vai ei, vaan mukaan kuuluu myös se, mitä vastaanottaja voi sillä pallolla tehdä, eli mikä on hänen asemansa muuhun peliin nähden.
Peliin nähden sivulta tulevat syötöt ovat siten helpompia antaa toimivina kuin takaapäin tulevat. Takaapäin - eli kentän keskustasta annetut - tulevat taas avaavat peliä paremmin, mutta ne ovat huomattavasti vaikeampia suorittaa, niin syöttäjälle kuin vastaanottajalle.
Ja tuo, että Ramos ja Zanetti osaa puolustamisen ja hyökkäämisen oikean suhteen, on täysin typerä väite, koska se suhde riippuu aina taktiikasta. Joissain taktiikoissa pitää olla hyökkäävä laitalinkkimäinen juoksukone, joissain Ramos ja Zanettimainen monipuolisuusihme, joissain taas Petri Pasasmainen toppari. Riippuu ihan kokonaisuudesta, mikä on millekin joukkueelle sopiva suhde laitahyökkääjän hyökkäämistä ja puolustamista.
Laitapuolustajien rooli on jopa suurempi kuin keskuspuolustajien. Keskustassa voi yksitotisempikin kaveri pärjätä, mutta laitapuolustajilta vaaditaan monipuolisuutta. Keskikenttien kohdalla taas asia on päin vastoin, koska keskikentän keskusta on se kentän eniten monipuolisuutta vaativa paikka. Se, että palkitaanko laitapuolustajia maailman parhaina on yksi helvetin hailee. Hyökkääjät ne suurimmat otsikot aina repivät, mutta ei pelaajia siihen käydä väkisin työntämään joidenkin tietokonepelien kansien takia.
Niin, kuten koitin jo palkintojuttua esille tuodessa sanoa, minä en sitä tosiaan minään perusteena pidä. Kunhan heitin senkin ajatuksen ilmoille.
Mutta siis, et kai tosissasi väitä että laitapuolustajan rooli on suurempi kuin keskuspuolustajan? Laitapuolustajien pitää kyllä olla monipuolisempia, ja on totta, että toisena keskuspuolustajana pärjää monissa joukkueissa isokokoinen puujalka, joka on hyvä pääpelissä, mutta rooli ei todellakaan ole laitapuolustajalla suurempi kuin keskuspuolustajalla. Laitapuolustajalta vaaditaan monipuolisuutta, mutta rooli pysyy pienenä. Ja vastaavasti ei ole juuri isompia rooleja kuin keskuspuolustajan rooli - ainoastaan keskikentän keskustat pääsevät yhtä isoon rooliin missään joukkueessa.
En oikein tajua miten voit väittää muuta, joten antaisitko vähän perusteita, jotta voin väittää vastaan...
Ikävä kyllä Cicinhon taidot ovat jo yllättäneet minut, eivätkä sitten yhtään positiivisessa mielessä. Cicinho ei tule ikinä yltämään lähellekkään Carlosin tasoa, koska hänen puolustuspelaamisensa on täysin olematonta. Laiturina hänellä voisi Real Madridissa olla tulevaisuutta muuten sitä on avauskokoonpanossa hankala nähdä, kun ramos on vain niin paljon edellä kokonaisuutena. Cicinho on hyvin paljon samanlainen kuin Belletti Barcassa. Sympaattinen pikkunäppärä kaveri, jolla ei totisissa paikoissa paikkaa avauksessa ole, koska laitapuolustajan täytyy osata puolustaa. Se, että Carlos ei muka olisi osannut puolustaa on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei juuri mitään totuuspohjaa ole.
Se, että Cicinho ei muka osaa puolustaa, on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei ole yhtään mitään totuuspohjaa. Ilmeisesti näitä juttuja levitetään vain pönkittääkseen Ramosin asemaa joukkueessa, mikä on sinänsä typerä yritys, koska kyseessä on hyvin erilaiset pelaajat. Samoin on todella typerää väittää yleisenä totuutena, että Cicinho tai Belletti on pelaajia, joilla ei ole mitään paikkaa avauksessa, käyttäen perusteena jotain taktista seikkaa.
-
Ja jos yhtään mitään pallopeleistä tiedät, sinun pitäisi olla selvillä siitä, mikä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kaikissa pallopeleissä: pelin nopeuduttua, pelaajien kunnon parannuttua ja joukkuepuolustamisen parannuttua, hyökkäysten rakentaminen ei koskaan lähde keskikentältä käsin, vaan aina puolustuksesta, puolustajilta. Ennen hyökkääjät rakensivat itse tilanteensa, sitten se tippui hyökkäävien keskikenttien vastuulle, sitten puolustaville keskikentille ja nyt pelinavaamisvastuu on toppareilla. Ennen pallo pelkästään toimitettiin hyökkääjille jotka rakentelivat peliä, mutta nykyisin tämä ei ole enää mahdollista, koska aikaa ei ole. Pelinrakentelu lähtee ihan alhaalta käsin, puolustajistajien harteilta. Näin on käynyt, koska muualla ei ole aikaa. Ja näin on todellakin käynyt, sen tietää kaikki.
Okei, kerroppa nyt mitä tarkalleen tarkoitat pelin avaamisella, ja miten Ramos on siinä parempi kuin muut topparimme. Kyllä se vaan on niin että se on se keskikenttä joka sitä peliä pyörittää, laitapakit antavat tukea.
Jos tarkoitat syöttöjä linjojen väliin niin ne ovat aina riskialttiita, vrt. tapaus Helguera. Ja koska hyökkäävän keskikentän ja puolustuksen välissä on paljon tilaa, niin siihen väliin meillä on Gago ja miksei Diarrakin, joiden tehtävä on liikuttaa peliä eteenpäin.
Pidin itsekin Ramoksen topparin paikkaa selviönä, mutta uusien hankintojen tullessa ilmi ei pelipaikasta pitäisi olla epäselvyyttä, kyllä se on laidalla.
-
Okei, kerroppa nyt mitä tarkalleen tarkoitat pelin avaamisella, ja miten Ramos on siinä parempi kuin muut topparimme. Kyllä se vaan on niin että se on se keskikenttä joka sitä peliä pyörittää, laitapakit antavat tukea.
Avaavia syöttöjä. Niistä taitoa vaativista syötöistä, mistä pelinrakentelu lähtee. Ennen pystyttiin helpoilla syötöillä pelaamana pallo hyökkääjille asti, koska pelaajien kunto ja joukkueiden puolustus ei ollut nykyisellä tasolla. Katsele vaikka Ylen arkistosta löytyviä 80-luvun pelejä, niin näet mistä puhun. Nykyisin, jos koitetaan hyvällä perussyötöllä - mitkä Puskasin mukaan riittävät ja mitä vastaan olen tässä väittämässä - avata peliä, joutuu puolustava keskikenttä aina palauttamaan pallon takaisin topparille.
Ja en väitä, että Ramos jotenkin erottuisi Madridin keskuspuolustajista, koska ainakin Cannavaro (ja luultavasti myös Metzelder ja Pepe) on todella hyvä avaamaan peliä. Löytyy pallovarmuutta ja pelinavaamistaitoa.
Mutta väitän, että keskuspuolustajilla on todella iso vastuu nykypäivänä pelinrakentelun aloittamisesta, pelinavaamisesta, joten joukkueesta pitää löytyä hyviä pelinavaajia. Eli Helguera-Helguera, Tuomas Aho-Vili Savolainen tai Kuivasto-Tihinen kaksikoilla ei tänä päivänä pärjätä.
Pidin itsekin Ramoksen topparin paikkaa selviönä, mutta uusien hankintojen tullessa ilmi ei pelipaikasta pitäisi olla epäselvyyttä, kyllä se on laidalla.
Sama. Valitettavasti.
Edit: Ellei Pepeä sitten laiteta laitapakiksi? Minä en hänestä juuri mitään tiedä, mutta on ilmeisesti pelannut myös laidalla joskus. Taitaa vaan olla jopa Ramosia enemmän topparityyppi.
Edit3: poistin pätkän ajattelematonta tekstiä... :)
-
Mainitse nyt oikeasti jo jotain ominaisuuksia, mitkä Ramosilla on, ja jotka sopii paremmin laitapakille kuin topparille. Minä en näe yhtään sellaista ominaisuutta alhaista ikää lukuunottamatta.
Ja kyllä, Ramos voi vaihtaa pelipaikkaansa vielä myöhemmin urallaan, ja monet huippupelaajat ovat näin tehneet, mutta minkä helvetin takia näin pitäisi tehdä, jos voi pelata koko uransa sopivimmalla pelipaikalla? En minä tuota pelipaikan vaihtamisen mahdollisuutta kiistä, en vain näe siinä yhtään mitään järkeä.
Ja pelaajan kuunteleminen on aina hyvästä, oli aiheena mikä tahansa, kyllä minä sen tiedän ja miltei kaikki (muutkin) valmentajat kaikilla tasoilla sen tietää, mutta pelaajan toiveet eivät saa kokonaisuuteen vaikuttaa, jos se ei kokonaisuutta palvele. Myös sen valmentajat tietää. Ja pelaajat. Yleisesti koitetaan pelaajat sovittaa rooleihin, joihin he parhaiten sopivat, ja yleensä pelaajat myös nauttivat näistä rooleistaan. Mutta en jaksa tästä lätistä, ennen kuin saan linkkiä siihen haastatteluun, mistä kyseinen väite on repäisty.
On myös ihan normaalia, että jos laitapakit vuotaa, sinne heitetään puolustavampi versio tilalle. Joskus se löytyy penkiltä, joskus se löytyy kentältä. Joskus se laitapakiksi joutuva on vain puolustavampi laitapakki, joskus se on toppari. Ja ihan vastaavasti jos pitää hyökätä, monesti laitetaan laitapakin tilalle hyökkäävämpi versio, joko puhdas laitalinkki tai vain hyökkäävämpi laitapakki. Ei näissä vaihdoissa ole mitään outoa tai uutta.
Olisko yksi hyvä ominaisuus se, että kaveri on kenties maailman paras laitapuolustaja? Tämä on nähty jo seurajohtoa myöten ja siksi hommattu pari keskuspuolustajaa, koska Ramosin paikka on laidalla. Muu olisi hänen lahjojensa väärinkäyttöä, eikä Ramosista todellakaan tehdä topparia väkisin sen takia, että joku keskenkasvuinen ei ymmärrä, että jalkapallossa muillakin kuin keskustan pelaajilla on suuri merkitys. Ramosin ominaisuuksista yksikään ei anna mitään viitettä siihen, että hänen pitäisi pelata muualla kuin laidalla. Sitä kokoa voi käyttää myös siellä hyväksi, kun omaa hyvän fyysisen kunnon, niin kuin Ramos
(Montaa lajia olen tahkonut monessa eri roolissa, mutta en tälläiseen keskusteluun halua mennä, koska internet-keskusteluiden parhaita puolia on siinä, että ammattilainen ja täydellinen amatööri - kumpi meistä on kumpi? - voi väitellä tasapäisesti. Historialla ei tässä pitäisi olla mitään väliä.)
Öö. Meinasin siis tietysti sitä, että puolustajan tontilta peliä avatessa joutuvat muut pelaajat olemaan selin vastustajan maaliin. Jos taas pelaajat pitävät rintamasuuntansa kohti vastustajan maalia, mikä on ideaali tilanne, joutuvat he olemaan avaavaan puolustajaan selin - eli keskuspuolustajan avatessa omat pelaajat ovat aina selin johonkin tärkeään kohteeseen nähden. eli keskuspuolustaja avaa huomattavasti vaikeammasta lähtökohdasta peliä kuin laitapuolustaja.
Ja jos yhtään mitään pallopeleistä tiedät, sinun pitäisi olla selvillä siitä, mikä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kaikissa pallopeleissä: pelin nopeuduttua, pelaajien kunnon parannuttua ja joukkuepuolustamisen parannuttua, hyökkäysten rakentaminen ei koskaan lähde keskikentältä käsin, vaan aina puolustuksesta, puolustajilta. Ennen hyökkääjät rakensivat itse tilanteensa, sitten se tippui hyökkäävien keskikenttien vastuulle, sitten puolustaville keskikentille ja nyt pelinavaamisvastuu on toppareilla. Ennen pallo pelkästään toimitettiin hyökkääjille jotka rakentelivat peliä, mutta nykyisin tämä ei ole enää mahdollista, koska aikaa ei ole. Pelinrakentelu lähtee ihan alhaalta käsin, puolustajistajien harteilta. Näin on käynyt, koska muualla ei ole aikaa. Ja näin on todellakin käynyt, sen tietää kaikki.
Pelin avaamisessa ei perussyötöt todellakaan riitä, vaan keskuspuolustuksesta pitää löytyä pallovarmuutta ja syöttötaitoa todella paljon. Mieti vaikka suomen maajoukkuetta, ja sitä, mitä suomen pelille on käynyt, kun Sami Hyypiä on puuttunut ja keskellä on ollut Tihinen-Kuivasto kaksikko... Tai mitä HJK:n peli on aina kun Markus Halsti puuttuu... Koko pelinrakentelu kusee, jos keskuspuolustuksesta ei löydy todella pallotaitavaa pelaajaa, joka toimii pelinrakentelun aloittajana, pelinavaajana.
Laidasta toki löytyy vähemmän syöttösuuntia kuin keskustasta, mutta siellä pelaaminen - eli virheiden tekeminen - on huomattavasti sallitumpaa kuin keskustassa. Lisäksi peli ei ole selkä sinuun päin - eli jos haluat antaa syötön jollekin pelaajalle, hän ei joudu kääntämään joko sinulle tai vastustajan maalille selkäänsä - vaan olet pelin kanssa sivuttain, mikä helpottaa huomattavasti syöttämistä. Ihan sen takia, että se sinun syöttösi toimivuus ei katkea siihen, saako vastaanottaja sen haltuunsa vai ei, vaan mukaan kuuluu myös se, mitä vastaanottaja voi sillä pallolla tehdä, eli mikä on hänen asemansa muuhun peliin nähden.
Peliin nähden sivulta tulevat syötöt ovat siten helpompia antaa toimivina kuin takaapäin tulevat. Takaapäin - eli kentän keskustasta annetut - tulevat taas avaavat peliä paremmin, mutta ne ovat huomattavasti vaikeampia suorittaa, niin syöttäjälle kuin vastaanottajalle.
Ja tuo, että Ramos ja Zanetti osaa puolustamisen ja hyökkäämisen oikean suhteen, on täysin typerä väite, koska se suhde riippuu aina taktiikasta. Joissain taktiikoissa pitää olla hyökkäävä laitalinkkimäinen juoksukone, joissain Ramos ja Zanettimainen monipuolisuusihme, joissain taas Petri Pasasmainen toppari. Riippuu ihan kokonaisuudesta, mikä on millekin joukkueelle sopiva suhde laitahyökkääjän hyökkäämistä ja puolustamista.
Se, että keskikentän keskusmiehet ovat selin vastustajan maaliin päin kun toppari rupeaa avaamaan peliä tekee keskikenttämiehen hommista hankalampaa, eikä topparin. Jääkiekossa puolustajilla on suuri vastuu peliranketamisessa, mutta jalkapallossa päävastuu on yhä keskikenttämiehillä, ellei sitten halua pelata pitkää palloa. Se, että jalkapallo olisi jotenkinäärettömästi kehittynyt viime vuosina on pelkkää populismia ja paskanjauhantaa. Samat perusasiat siellä yhä ovat voimissaan. Topparin antamat avaussyötöt ovat niitä helpoimpia ja syöttöjen vaikeusaste kasvaa mitä lähemmäksi vastustajan maaliaa mennään. Ja missään voittoon pyrkivässä joukkueessa ei Petri Pasasen tapaiselle puujalalle ole käyttöä. ainakaan jos puhutaan huippujalkapallosta. Zanettin ja Ramosin tapaisille laitapakeille on käyttöä jokaisessa joukkueessa, erityisesti hyökkäävään jalkapalloon pyrkivässä joukkueessa, jollaista Real Madrid taas lähtee hakemaan.
Niin, kuten koitin jo palkintojuttua esille tuodessa sanoa, minä en sitä tosiaan minään perusteena pidä. Kunhan heitin senkin ajatuksen ilmoille.
Mutta siis, et kai tosissasi väitä että laitapuolustajan rooli on suurempi kuin keskuspuolustajan? Laitapuolustajien pitää kyllä olla monipuolisempia, ja on totta, että toisena keskuspuolustajana pärjää monissa joukkueissa isokokoinen puujalka, joka on hyvä pääpelissä, mutta rooli ei todellakaan ole laitapuolustajalla suurempi kuin keskuspuolustajalla. Laitapuolustajalta vaaditaan monipuolisuutta, mutta rooli pysyy pienenä. Ja vastaavasti ei ole juuri isompia rooleja kuin keskuspuolustajan rooli - ainoastaan keskikentän keskustat pääsevät yhtä isoon rooliin missään joukkueessa.
En oikein tajua miten voit väittää muuta, joten antaisitko vähän perusteita, jotta voin väittää vastaan...
Pitäisiköhän siellä kentällä kuitenkin jonkun osata tehdä maaleja ja torjua palloja? Vai pelkillä toppareilla ja keskikentän keskusmiehilläkö meinasit, että voittaminen on mahdollista? Tuo, että et arvosta kuin parin paikan pelaajia kertoo lähinnä omasta ymmärryksen puutteestasi ja lapsellisuudestasi. Taktiikasta riippuen tiettyjen paikkojen pelaajien tärkeys korostuu ja Espanjassa laitapelaaminen on äärimmäisen tärkeää. en voi muuta sanoa kuin, että sinulla on erittäin lapsellinen käsitys palloilulajeista, mutta kaise sitten iän myötä se ymmärrys kasvaa ainakin toivottavasti.
Se, että Cicinho ei muka osaa puolustaa, on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei ole yhtään mitään totuuspohjaa. Ilmeisesti näitä juttuja levitetään vain pönkittääkseen Ramosin asemaa joukkueessa, mikä on sinänsä typerä yritys, koska kyseessä on hyvin erilaiset pelaajat. Samoin on todella typerää väittää yleisenä totuutena, että Cicinho tai Belletti on pelaajia, joilla ei ole mitään paikkaa avauksessa, käyttäen perusteena jotain taktista seikkaa.
Cicinhon kannalta se suurin ongelma puolustamistaidon puutteessa on, että häntä ei ikinä puolustamassa näe. Jatkuvasti, kun Cicinho on kentällä oikea laita vuotaa ja vastustajaa saa täysin ilmaisia paikkoja. Ramosin asemaa joukkueessa ei todellakaan tarvitse pönkittää, koska kyseessä on ehkä joukkueen tärkein pelaaja. Cicinhon kohdalle tilanne taas on lähinnä päin vastoin. Oli taktiikka mikä tahansa puolustajan on pystyttävä puolustamaan, jos vastassa on hyvä vastustaja. Kummallakaan ei ole hallussa oikein edes puolustuspelaamisen perusteet, kun ainoa puolutus on rikkominen.
-
Se, että keskikentän keskusmiehet ovat selin vastustajan maaliin päin kun toppari rupeaa avaamaan peliä tekee keskikenttämiehen hommista hankalampaa, eikä topparin. Jääkiekossa puolustajilla on suuri vastuu peliranketamisessa, mutta jalkapallossa päävastuu on yhä keskikenttämiehillä, ellei sitten halua pelata pitkää palloa. Se, että jalkapallo olisi jotenkinäärettömästi kehittynyt viime vuosina on pelkkää populismia ja paskanjauhantaa. Samat perusasiat siellä yhä ovat voimissaan. Topparin antamat avaussyötöt ovat niitä helpoimpia ja syöttöjen vaikeusaste kasvaa mitä lähemmäksi vastustajan maaliaa mennään. Ja missään voittoon pyrkivässä joukkueessa ei Petri Pasasen tapaiselle puujalalle ole käyttöä. ainakaan jos puhutaan huippujalkapallosta. Zanettin ja Ramosin tapaisille laitapakeille on käyttöä jokaisessa joukkueessa, erityisesti hyökkäävään jalkapalloon pyrkivässä joukkueessa, jollaista Real Madrid taas lähtee hakemaan.
Kirjoitan pidemmin illalla, koska kohta täytyy lähteä helsinkiin, mutta pitää vähän purkaa:
Hei kurkkaa Ylen loistavasta elävästä arkistosta Suomi - Brazilia peliä. Tai mitä muuta tahansa vanhaa peliä. Tajuat ehkä, mikä ero siinä pelin nopeudessa ja taktiikoiden kehittymisessä on tapahtunut.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=68&t=36&a=4059
Se, että sanot Pasasta puujalaksi, jota kukaan menestyvä seura ei kaipaa, on kohtuu naurettavaa. Toivottavasti et usko omiin juttuihisi.
Ja tosiaan, puolustajan helpot perussyötöt on ihan helppoja suorittaa - ihan yhtä lailla helppoja kuin puolustajan helppoa perussyöttöä seuraava syöttökin, se, kun keskikenttäpelaaja palauttaa pallon topparille saman tien, kun ei pallolla voi mitään muutakaan tehdä. Puolustajan hyvät avaukset sen sijaan, ne ei todellakaan ole mitään jalkapallon helpoimpia annettavia. Huomattavasti vaikeampi antaa hyvää avaussyöttöä kuin keskittää laidasta. Avaussyöttöllä ja pitkällä päätyyn tai helpolla perussyötöllä on eroa. Mene joskus pelaamaan jalkapalloa tai jotain muuta pallopeliä, puolustajana, niin ehkä tajuat mistä puhun.
Ja että puolustajan syötön huonoudelta annetaan vastuu keskikenttäpelaajille - heah, näkee kyllä, ettet varmaan ole paljoa pallopelejä pelannut. Kyllä siitä saa syöttäjä satikutia, jos antaa huonoon paikkaan syötön. Huonolla ajalla tai ajoituksella, huonoon kohtaan tai paikkaan. Kyllä se on niin, että syöttäjän vastuu loppuu vasta, kun pallo on omalla joukkueella hallussa. Ei sillä, etteikö vastaanottajalla mitään vastuuta olisi, mutta on syöttäjälläkin. Hyvällä perussyötöllä ei voi siis lähteä rakentamaan peliä, vaan kyllä se vaatii jotain parempaa. Hyviä avauksia nimittäin.
Ja tietysti jalkapallon pelinrakentelu tehdään pääosin keskikentällä, mutta se alkaa puolustuksesta, hyvistä avaavista syötöistä. Ennen sen pystyi aloittamaan vasta hyökkääjien tai keskikentän luona, ennen pääsi etenemään hyvillä perussyötöillä, mutta nykyään vaaditaan hyviä avauksia, jotta päästään edes keskikentälle.
Niin, ja jääkiekossa pelinrakennusvastuu ei tosiaan ole puolustajilla...
Ramosista: hän ei todellakaan ole maailman paras laitapuolustaja :D Hänestä saattaa toki tulla sellainen, mutta tällä hetkellä hän on parempi keskellä kuin laidalla. Häntä ei tarvitse siis mitenkään väkisin laittaa keskellä - keskellä pelaaminen tulee hänestä luonnollisemmin kuin laidassa pelaaminen. Yksi ominaisuus, mikä antaa viitteitä laidalle, on jo mainittu johtajuus. Lisäksi se, että pelit sujuu paremmin niin joukkueella kuin Ramosilla itsellään, kun hän on keskellä. Tässä on pari syytä...
On hän toki loistava laitapuolustaja myöskin, joten en mä itkien tulevaan kauteen lähde, mutta mielummin olisin katsonut Ramosia keskellä. Ihan jo sen takia, että hyviä laitapuolustajia löytyy kyllä, mutta mistäs löydät hyvän keskuspuolustajan - alle 30 miljoonalla eurolla.
Ja totta hitossa mä ymmärrän, että muillakin pelipaikoilla on merkitystä. Yritä nähdä muutakin kuin musta ja valkoinen. Jos sanon, että keskustan roolit on tärkeimpiä, ei se tarkoita sitä etteikö laidoilla olisi mitään väliä. Tietysti niilläkin on merkityksensä, mutta keskustalla isompi merkitys. Niin ne vaan tuppaa aina olemaan. Joku joukkue voi joskus hyväksikäyttää laitojaan todella paljon, jolloin laitojen rooli korostuu molemmissa joukkueissa, mutta ei se keskustan tärkeyttä vähennä yhtään. Mutta, yritä ymmärtää, ettei tämä tietenkään tarkoita sitä, etteikö laitapelaajilla olisi merkitystä. Tietysti laidoilla on merkitystä, ei niitä unohtaa voi ja monesti laidoissa tapahtuu tärkeitä ja ratkaisevia asioita. Mutta keskustan roolit on tärkeimpiä.
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.
-
pakko kommentoida
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.
alves???varmaan 70% sevillan maaleista lähti alvesista,jalkapallossa väittämistäsi muutoksista huolimatta voittaa yhä maaleja tekemällä,ei pitämällä nollat(jonkun pitäisi tämä fakta kertoa italialaisille)
laitapakin(ja tottakai muunkin kokoonpanon) valintaan vaikuttaa tietysti erittäin paljon vastustaja.kovia joukkueita vastaan ei pitäisi olla mitään muuta vaihtoehtoa kuin ramos laidalle,jotenkin tuntuisi riskialttiilta asettaa cicinho esim. ronaldinhoa vastaan...
-
pakko kommentoida
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.
alves???varmaan 70% sevillan maaleista lähti alvesista,jalkapallossa väittämistäsi muutoksista huolimatta voittaa yhä maaleja tekemällä,ei pitämällä nollat(jonkun pitäisi tämä fakta kertoa italialaisille)
laitapakin(ja tottakai muunkin kokoonpanon) valintaan vaikuttaa tietysti erittäin paljon vastustaja.kovia joukkueita vastaan ei pitäisi olla mitään muuta vaihtoehtoa kuin ramos laidalle,jotenkin tuntuisi riskialttiilta asettaa cicinho esim. ronaldinhoa vastaan...
Poikkeus vahvistaa säännön.. ;)
Heitäppä toinen "huippujoukkue".
Laitapakin ohi meet niin saat normaalisti keskittää "rauhassa", pakin ohi meet niin saat normaalisti yrittää maalintekoa "rauhassa". Siinä käytännössä laidan ja keskustan ero.
Niin ja jos meet laidasta läpi on yleensä toppari vastassa.
Hyökkäysvastuu tietysti eri, riippuen toki taktiikasta.
Todeten, tottakai topparin tehtävä tärkeämpi, ei oma joukkue voi tehdä aina 3+ maalia.
Oli pakko kommentoida. :)
-
pakko kommentoida
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.
alves???varmaan 70% sevillan maaleista lähti alvesista,jalkapallossa väittämistäsi muutoksista huolimatta voittaa yhä maaleja tekemällä,ei pitämällä nollat(jonkun pitäisi tämä fakta kertoa italialaisille)
Myönnettäköön, että Alvesin rooli on todella iso Sevillassa. Ei nyt välttämättä kapteeni Javi Navarroa isompi, mutta ainakin samaa luokkaa. Eli Alves on poikkeus, kuten olisi R.Carlos ollut, jos olisi heikommassa joukkueessa kuin Real Madrid pelannut huippuvuotensa.
Mietin kovasti Alvesia, kun kirjoitin tuon lauseen minkä lainasit, mutta en jaksanut mainita, koska eikös me lasketa Alves tässä kohtaa laitalinkiksi, jotta ei olisi olemassa tuollaista sääntöä rikkovaa poikkeusta...
Mutta noin niin kun muuten, miltei aina, Alvesin kaltaisia poikkeuksia lukuunottamatta, toppareiden roolit on laitapakkien rooleja isompia.
-
Niin, ja jääkiekossa pelinrakennusvastuu ei tosiaan ole puolustajilla...
Tämän lauseen jälkeen on turha oikeastaan keskustelua jatkaa, koska ymmärryksesi palloilulajeista on noin 7-vuotiaan tasolla. Jos jääkiekossa meinaa jonkinlaista pelinrakentelua saada aikaiseksi täytyy pakkien kyetä sitä tekemään hyvillä avaavilla syötöillä, koska muuten peli menee siihen, että hyökkääjät ajavat vain keskialueelle heitettyjä irtokiekkoja takaa.
-
Hei kurkkaa Ylen loistavasta elävästä arkistosta Suomi - Brazilia peliä. Tai mitä muuta tahansa vanhaa peliä. Tajuat ehkä, mikä ero siinä pelin nopeudessa ja taktiikoiden kehittymisessä on tapahtunut.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=68&t=36&a=4059
........
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.
Sinä voit kurkkia arkistoista mitä peliä tahansa ja siitä ei ole mitään hyötyä, kun et ymmärrä palloilulajien perusperiaatteita. Keskuspuolustajan hyvää pelinavaamista on selkeä ja helppo syöttö (Tämä ei todellakaan tarkoita, että lähimmälle kaverille pitää aina syöttää) keskelle tai laitaan, mutta mieluummin keskelle. Ei todellakaan ole pakko hakea mitään läpisyöttöä heti. Jos keskikenttämies ei pysty muuhun kuin palauttamaan pallon topparille on kyseinen kaveri joko kykenemätön tehtäväänsä pelinrakentajana tai sitten pallottomien pelaajien liikkumisessa on isoja vaikeuksia. Keskuspuolustajan tärkein rooli on osata puolustaa ja antaa hyviä avaussyöttöjä jonka kyllä hallitsevat muutkin kuin Ramos. Laidalla pelaajan tekniikalle tulee vielä suuremmat haasteet, kun pitäisi pystyä myös itse kuljettamaan palloa ja edelleenkään laitapuolustajan hyvä syöttö ei ole summittainen keskikitys.
Kun nyt tuot hintoja esille, niin ei kaikista keskuspuolustajista makseta 30 miljoonaa. Barca osti Militon 20 miljoonalla. Myös laitapuolustjista saa maksaa paljon, jos huippua haluaa. Sevilla vaatii Alvesista 30 miljoonaa. Paljonkohan Ramosista pitäisi Real Madridille maksaa? Barca maksoi Abidalista suurin piirtein saman summan kuin Militosta.
-
Se, että sanot Pasasta puujalaksi, jota kukaan menestyvä seura ei kaipaa, on kohtuu naurettavaa. Toivottavasti et usko omiin juttuihisi.
jostakin syystä en näe Pasasella olevan mitään mahdollisuuksia päästä esimerkiksi Barcelonaan, Real Madridiin tai AC Milaniin.
-
Laitapakin ohi meet niin saat normaalisti keskittää "rauhassa", pakin ohi meet niin saat normaalisti yrittää maalintekoa "rauhassa". Siinä käytännössä laidan ja keskustan ero.
Niin ja jos meet laidasta läpi on yleensä toppari vastassa.
Hyökkäysvastuu tietysti eri, riippuen toki taktiikasta.
Todeten, tottakai topparin tehtävä tärkeämpi, ei oma joukkue voi tehdä aina 3+ maalia.
Oli pakko kommentoida. :)
Taas sitä käsitystä palloilulajeista kehiin. Kun laitapakista tullaan heittämällä ohi tai kyseisen paikan pelaajaa ei edes puolustamassa näy, niin "rauhassa" keskittämiset johtavat yleensä siihen, että kun tällaiseen tilaisuuuteen pääsee, niin maalintekopaikoilla on jo ylivoimatilanne hyökkäävällä joukkueella ja maalia saa jo vapaasti yrittää. Lisäksi laidasta sisään käveleminen johtaa usein myös hienoon maalipaikkaan ilman syöttämispakkoakaan. Hyvin yleinen ilmiö on, että laitapakkien munauksia laitetaan topparien piikkiin ja heitä vapautetaan katsojien toimesta vastuusta heidän hyökkäysomineisuuksiensa ansiosta. Siksi keskuspuolustajien menestyminen vaatii myös hyvät laitapakit.
-
Tämän lauseen jälkeen on turha oikeastaan keskustelua jatkaa, koska ymmärryksesi palloilulajeista on noin 7-vuotiaan tasolla. Jos jääkiekossa meinaa jonkinlaista pelinrakentelua saada aikaiseksi täytyy pakkien kyetä sitä tekemään hyvillä avaavilla syötöillä, koska muuten peli menee siihen, että hyökkääjät ajavat vain keskialueelle heitettyjä irtokiekkoja takaa.
(Jätettäs noi 7-vuotiaan tasolla ja vastaavat jutut väliin, jooko? Mutta jos kerta säkin, niin mäkin...)
Mutta jääkiekosta sen verran, että pelinrakennusvastuu on ihan koko saakelin kentällä, ihan samanlailla kun futsalissakin. Viisi pelaajaa yhdistettynä jääkiekon pelinopeuteen, on yhtälö, mihin ei sovi se että pelinrakennusvastuu on jollain tietyillä pelaajilla. Jääkiekossa tosiaan vaaditaan, että pakkien täytyy kyetä avaamaan peliä ja pelaamaan hyvää kiekollista peliä, mutta samaa vaaditaan ihan koko kentältä. Ihan kuten kaikissa muissakin palloilulajeissa, missä on vähän pelaajia kentällä ja pelin nopeus on suuri. Ja kyse ei ole mistään tyhjästä lauseesta tai populismista - jääkiekon ja futsalin pelinrakennus eroaa oikeasti aika paljon jalkapallosta.
Se, että sanot jääkiekossa pelinrakenteluvastuun olevan puolustajilla, osoittaa että et tiedä ja tajua yhtään mitään jääkiekosta.
--------------
(En ole väittänytkään, että Ramos olisi Real Madridin ainoa keskuspuolustaja, joka on hyvä pelinavaaja...)
Kuvitteletko sä, että pelinavaus on joku saakelin läpisyöttö, kuten taas kerran vähän näyttää? Näin näytti kun juteltiin viime talvena Gagosta, ja näin näyttää taas. Kyllä pelinavaaminen on jotain ihan muuta kun läpisyöttöjä. Ja pelinrakentelu ja pelintekeminenkin on jotain ihan muuta kuin läpisyötöt. Et selvästi ole pelannut juuri millään tasolla mitään palloilulajia, tai ehkä et vain ole tajunnut mitä kentällä tapahtuu. Läpisyötöt liittyy yhtä paljon pelinrakenteluun, -tekemiseen ja -avaamiseen kuin hevosenkenkien keräily datanomin tutkintoon. Ei herttilei, sun pallopeliymmärrys on alkeellisella tasolla, jos vedät kaikkeen aina läpisyötöt. Tai jos väität, että keskitykset on vaikeampi suoritus kuin pelinavaukset...
"Keskuspuolustajan hyvää pelinavaamista on selkeä ja helppo syöttö", totta, mutta tajuatko sinä, mitä kaikkea tuo vaatii? Se vaatii aika paljon kaikkia asioita. Niin vastaanottajalta, syöttäjältä kuin pallottomilta pelaajilta. Se vaatii hyvin monta asiaa ja vain harvat sen taitaa. Se on hyvää pelinavaamista, se on jalkapallossa tärkeää - mutta se ei tosiaan ole mikään helppo suoritus, eikä se todellakaan ole mikään "hyvä perussyöttö". Tai no itse syöttö on perussyöttö, mutta pelinavaamiseen, kuten kaikkeen muuhunkin syöttämiseen, liittyy helvetisti paljon muutakin kuin pelkkä tekninen suoritus. Tätähän ei toki voi tajuta, jos ei ole itse pelannut palloilulajeja kilpailumielessä...
Niin, ja totta hitossa laitapuolustajalta vaaditaan erilaista taitoa kuin keskuspuolustajalta, sehän on todettu jo monta kertaa. Mutta pitipä sinun saada taas mainita siitä, vaikka samaa mieltä asiasta olemmekin...
jostakin syystä en näe Pasasella olevan mitään mahdollisuuksia päästä esimerkiksi Barcelonaan, Real Madridiin tai AC Milaniin.
Jostakin syystä näen, että jalkapallossa voi moni muukin seura menestyä kuin edellä luettemasi seurat... Ja että jalkapallossa pyrkii voittoihin aika helvetin moni muukin seura kuin nuo kolme... mutta nämä kommentit taas kertoo vain sinun tasostasi.
Taas sitä käsitystä palloilulajeista kehiin. Kun laitapakista tullaan heittämällä ohi tai kyseisen paikan pelaajaa ei edes puolustamassa näy, niin "rauhassa" keskittämiset johtavat yleensä siihen, että kun tällaiseen tilaisuuuteen pääsee, niin maalintekopaikoilla on jo ylivoimatilanne hyökkäävällä joukkueella ja maalia saa jo vapaasti yrittää. Lisäksi laidasta sisään käveleminen johtaa usein myös hienoon maalipaikkaan ilman syöttämispakkoakaan. Hyvin yleinen ilmiö on, että laitapakkien munauksia laitetaan topparien piikkiin ja heitä vapautetaan katsojien toimesta vastuusta heidän hyökkäysomineisuuksiensa ansiosta. Siksi keskuspuolustajien menestyminen vaatii myös hyvät laitapakit.
Uuuhh. Älä puskas viitti kommentoida tollasten tekstien jälkeen muiden pallopeliymmärrystä, jooko?
Pointti Alpon kirjotuksessa taisi olla, että jos keskustan pelaaja tekee virheen, se on aina hemmetin vaarallinen paikka, kun taas laitapelaajien virheet voi joku toinen pelaaja vielä paikata. Etkö sinä, rakas-Puskas, ole edes tästä samaa mieltä? Keskuspuolustajan ohi käveleminenkö ei johda "usein myös hienoon maalipaikkaan ilman syöttöpakkoakaan"? Minä en ainakaan ymmärtänyt sinun pointtiasi - ehkä en vain tajua palloilulajeista mitään - joten voinet hieman selittää lisää?
-----
En jaksa enää. Kiitos ja hyvää jatkoa.
ps. pelasitko/pelaatko nuoruudessasi muuten vasenta pakkia, vai mikä vimma sulla on laitapuolustajia noin puolustaa?
pps. sinä aloitit tämän henkilökohtaisuuksiin menemisen, joten älä ala siitä kitisemään.
-
Noniin, ensimmäistä kertaa tuli esiin Schüsterin varjopuoli, elikkäs hänen luonteensa. Yllättävän kauvanhan siihen menikin, mutta nyt germaani sanoo olevansa tyytymätön Real Madridin tiedonvälitykseen ja saattaa jättää seuran liigakauden päätyttyä ensi kesäkuussa.
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1037738.html
Loppuuko Schüsterinkin valmennuskausi ennen kuin se alkoikaan?
-
Noniin, ensimmäistä kertaa tuli esiin Schüsterin varjopuoli, elikkäs hänen luonteensa. Yllättävän kauvanhan siihen menikin, mutta nyt germaani sanoo olevansa tyytymätön Real Madridin tiedonvälitykseen ja saattaa jättää seuran liigakauden päätyttyä ensi kesäkuussa.
http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1037738.html
Loppuuko Schüsterinkin valmennuskausi ennen kuin se alkoikaan?
Sanoo olevansa tyytyväinen Madridissa ja lauseita kuulema vääristelty/irroitettu asiayhteyksistä. Tämä siis goalin sivuilta poimittua.
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=420178