Äänestys

Carlos Queiroz on hoitanut hommansa mielestäni:

erittäin hyvin
0 (0%)
hyvin
1 (4.8%)
menettelee
4 (19%)
alakanttiin
9 (42.9%)
huonosti
5 (23.8%)
helvetin huonosti
2 (9.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 18

Kirjoittaja Aihe: Valmennus  (Luettu 63995 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #220 : 10.07.2007, 16.07.55 »
Täh? Asiahan on juuri päinvastoin, ainakin minun mielestä, joten kaipaisin kyllä perusteluita tälle. Kuten myös sille, että  miksi Ramosista ei olisi kehittymässä maailman paras toppari, vaikka kovasti häntä niin lupaavana pidetään. Ja voitti jonkun palkinnonkin, vaikka pelasi topparina suurimman osan kaudesta, missä hänen ei pitänyt kauhean hyvä olla...

Ramosin koko ja kropan tyyppi on keskelle sopivampi kuin laitaan, Ramosin pallonhallinta on enemmän topparimaista, Ramos on parempi pelinavaamisessa kuin keskittämisessä (yhtään väheksymättä hänen keskityksiään), Ramos on luontainen johtaja mikä on keskellä tärkeämpää, Ramos on sijoittuu laidallakin enemmän topparimaisesti kuin laitapakkimaisesti... en kyllä tajua miten Ramosin parhaat puolet mukamas tulisi paremmin esiin laidalla.

Ja Iker Casillasin kropan tyyppi olisi keskikentälle tai kärkeen sopivampi kuin maalivahdiksi. Kyllä ne pelipaikat osaamisen perusteella jaetaan, eikä kehon tyypin. Ramos on luontainen laitapuolustaja ja itsekin on sanonut pelaavansa mieluummin laidalla kuin keskellä, jossa hän on pelannut Real Madridissa lähinnä todellisten vaihtoehtojen vähyyden takia.  



Lainaus
Kyllä topparikin osallistuu hyökkäyksen rakenteluun todella paljon. Ei itse hyökkäyksiin, mutta rakenteluun. Cicinhon suuri heikkous on toki puolustuspään pelaaminen, mutta kyllä hän senkin hallitsee, siinä pärjää, jos vain löytää yhtään oman tasonsa. Suuri heikkous ei tarkoita samaa kuin osaamattomuus. Ja Cicinho on hyökkäävänä, nousevana laitapakkina parempi kuin Ramos. Emmeköhän me kaikki toivo, että Real Madridin laitapakit ovat hyökkääviä.

Tottakai Espanjassa pitää laitapakin osata myös hyökätä, mutta puolustajan täytyy puolustaa. Tai sitten laita vuotaa kuten Barcalla vasen laita viime kaudella. Laitapakin hyökkäykseen osallistumisen on oltava oikea-aikaista, eikä jatkuvaa vastuutonta riskinottoa kuten esimerkiksi Cicinholla ja Bellettillä. Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän. Ramos on todella hyvä hyökkäämään laitapakkina, koska osaa tehdä nousunsa zanettimaisesti oikeaan aikaan.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #221 : 10.07.2007, 16.11.48 »
Maailman parhaita ja legendaarisia pelaajia molemmat. Vertailu menee samaan kastiin kuin Pele vai Maradona väännöt.

Kyse on lähinnä siitä, että kyllähän toppari on paljon kovempi, tärkeämpi, harvinaisempi ja muistettavampi pelipaikka kuin laitapakki.

Kyllähän jokainen pelipaikka on yhtä tärkeä, jos meinaa joukkueena menestyä mikä jalkapallossa on tarkoitus. Ja kuten kaikki muistavat, niin Hierrokaan ei aina topparina pelannut. Kuten ei Maldinikaan (Maldinin saavutukset ovat vielä pykälän Hierron vastaavia kovemmat), joka on siirtynyt kleskustaan vasta myöhemmällä iällä. Zanettin ja Cafun arvostukseen ei ainakaan laidalla pelaaminen ole suuremmi haittaa tehnyt. Jos itse arvostat vain tiettyjen paikkojen pelaajia, niin sitä on turha muihin laajentaa, koska jalkapalloa tuntevissa piireissä pelaajia arvostetaan heidän taitojensa ansiosta ei pelipaikkojensa takia.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #222 : 10.07.2007, 16.40.26 »
Ja Iker Casillasin kropan tyyppi olisi keskikentälle tai kärkeen sopivampi kuin maalivahdiksi. Kyllä ne pelipaikat osaamisen perusteella jaetaan, eikä kehon tyypin. Ramos on luontainen laitapuolustaja ja itsekin on sanonut pelaavansa mieluummin laidalla kuin keskellä, jossa hän on pelannut Real Madridissa lähinnä todellisten vaihtoehtojen vähyyden takia.   

Iiikkerillähän on maalivahdin kroppa.  :peukku_ylos:

Mutta tietysti pelipaikat jaetaan osaamisen perusteella eikä kehon tyypin. En mä tarkoittanut muuta väittääkään. Mutta tahtoisin tosiaan listaa niiden asioiden puolesta, minkä takia Ramos olisi parempi laidassa. Molemmissa hän on hyvä, sen kaikki kai myöntää(?), mutta miksi juuri laitaan? Keskelle, koska se on tärkeämpi pelipaikka ja sieltä on parempi johtaa peliä.

Mutta miksi laitaan? Muuta kuin oma tahto, mihin on typerä vedota, koska se nyt ei saisi kauheasti ratkaisussa painaa. Ja laittakaa joku lähde tälle väitteelle, lähde jossa näkyy suora lainaus kysymyksestä ja vastauksesta. Niin paljon tähän omaan tahtoon vedotaan, että paras olla suoraan sanottu. Ja jos tuo on sanottu viime syksynä, niin lienee aika kysyä uudestaan, sillä keskellähän on ihan helvettiä pelata jos joukkueen peli ei kulje.


Tottakai Espanjassa pitää laitapakin osata myös hyökätä, mutta puolustajan täytyy puolustaa. Tai sitten laita vuotaa kuten Barcalla vasen laita viime kaudella. Laitapakin hyökkäykseen osallistumisen on oltava oikea-aikaista, eikä jatkuvaa vastuutonta riskinottoa kuten esimerkiksi Cicinholla ja Bellettillä. Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän. Ramos on todella hyvä hyökkäämään laitapakkina, koska osaa tehdä nousunsa zanettimaisesti oikeaan aikaan.

On Ramos hyvä, en mä sitä kiellä. Ja Cicinhon / R.Carlosin tyyleissä on riskinsä, mutta on siinä hyvätkin puolet, kuten Carlos meille yhdentoista vuoden ajan osoitti.

Mutta siis: "Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän." - et kai ole tosissasi? Kyllä keskitysten, jopa hyvien ja kovien sellaisten, antaminen on helvetin paljon helpompaa kun pelin avaaminen keskeltä. Se suunta tekee eron: keskitys annetaan sivulta, mikä helpottaa sitä huomattavasti - avaaminen suoritetaan suoraan eteenpäin, ja se ei todellakaan ole mikään helppo laji.

Hyviä keskittäjiä on todella paljon enemmän kuin hyviä avaajia - veikkaappa syytä tälle?

Kyllähän jokainen pelipaikka on yhtä tärkeä, jos meinaa joukkueena menestyä mikä jalkapallossa on tarkoitus. Ja kuten kaikki muistavat, niin Hierrokaan ei aina topparina pelannut. Kuten ei Maldinikaan (Maldinin saavutukset ovat vielä pykälän Hierron vastaavia kovemmat), joka on siirtynyt kleskustaan vasta myöhemmällä iällä. Zanettin ja Cafun arvostukseen ei ainakaan laidalla pelaaminen ole suuremmi haittaa tehnyt. Jos itse arvostat vain tiettyjen paikkojen pelaajia, niin sitä on turha muihin laajentaa, koska jalkapalloa tuntevissa piireissä pelaajia arvostetaan heidän taitojensa ansiosta ei pelipaikkojensa takia.

Kyllä sä itsekin sen tiedät, ettei kaikki pelipaikat jalkapallossa ole yhtä tärkeitä. Huono laitapelaaja voidaan kiertää, mutta keskustassa huono pelaaja tuntuu aina. Kaikesta huolimatta jalkapallo ratkeaa aina keskustassa. Ja Ramosissa Real Madridilla olisi toppariksi, mikä on jalkapallon yksi tärkeimmistä pelipaikoista, moneksi vuodeksi loistava pelaaja.

En tosiaan arvosta itse vain tiettyjen pelipaikkojen pelaajia, kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että keskustan pelaajat vain ovat tärkeämpiä. Loistavat laitapelaajat ovat hieno lisä ja tärkeä vahvuus, joiden avulla voi menestystä tulla, jos niitä löytyy, mutta ne eivät ole pakollisia menestymisen kannalta. Loistavat keskustan pelaajat ovat aivan pakollisia, jos haluaa menestyä. Näin se vaan on, eikä siitä mihinkään pääse.

Loistavat laitapelaajat muistetaan kyllä monesti, mutta heidät muistetaan aina lauseella "upea hyökkäämään ja ehti myös puolustamaan välillä". Eli sinun pitää olla loistava hyökkäävä laitapakki, joka ehtii myös puolustamaan, jotta voit saada arvostuksen. Ja siltikään - okei, tämä ei ole paras mittari, mutta kyllä se ihan oikeasti suuntaa antaa - ketään laitapakkia ei ole arvostettu maailman parhaaksi pelaajaksi, mutta yksi keskuspuolustaja on arvostettu.


Kyllä toppareita vaan arvostetaan enemmän kuin laitapakkeja. Ja ihan aiheesta.

Heinämies

  • Viestejä: 345
  • Calma
Re: Valmennus
« Vastaus #223 : 10.07.2007, 16.50.59 »
Ramos on loistava keskellä ja loistava laidassa. Realilla ei vain ole sinne laitaan tällähetkellä parempaa pelaajaa kuin Ramos.. Nyt luultavasti keskustan tulee muodostamaan Canna ja Pepe ja Ramoksen otteista saadaan nauttia laidalla. Mielummin katselen luotettavaa Ramosta laidalla, kuin Cicinhoa.. Vai?

Eli tämän hetken kokoonpanolla Ramos ehdottomasti laitaan. Jos joku loistava laituri saadaan vielä hankittua, niin siinä tapauksessa Ramos ehdottomasti keskustan lukoksi. Eipä vaan taida olla sellaista suunnitelmissa hankkia?
Tuomas Virkkunen, Real - Juve 23.10.2013
"Ethän sä voi. Ethän sä Arturo rakas voi näyttää Illarramendia rikkeen tekijäksi tuon jälkeen"

http://www.mtv.fi/sport/futis/mestarienliiga/uutiset.shtml/2013/10/1823264/video-mestarien-liigan-surkuhupaisin-filmaus

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #224 : 10.07.2007, 17.03.15 »
Ramos on loistava keskellä ja loistava laidassa. Realilla ei vain ole sinne laitaan tällähetkellä parempaa pelaajaa kuin Ramos.. Nyt luultavasti keskustan tulee muodostamaan Canna ja Pepe ja Ramoksen otteista saadaan nauttia laidalla. Mielummin katselen luotettavaa Ramosta laidalla, kuin Cicinhoa.. Vai?

Eli tämän hetken kokoonpanolla Ramos ehdottomasti laitaan. Jos joku loistava laituri saadaan vielä hankittua, niin siinä tapauksessa Ramos ehdottomasti keskustan lukoksi. Eipä vaan taida olla sellaista suunnitelmissa hankkia?

Missä mielessä Cicinho ei ole loistava? Erilainen kuin Ramos, totta, mutta missä mielessä ei loistava?

Olihan R.Carloskin äärettömän epäluotettava huippuvuosinaan(parani muuten loppua kohden Carlosin puolustaminen), mutta kyllä hän silti kelpasi...

El Fenomena

  • Viestejä: 188
Re: Valmennus
« Vastaus #225 : 10.07.2007, 17.03.29 »
Tällä hetkellä olisi kyllä suhteellisen turhaa panostaa kovinkaan pajoa uusiin laitapakkeihin sillä oli Ramos sitten parempi topparina tai laitapakkina niin nukyisillä ehkä kuitenkin laitapakin tontilta paikka Ramosille saattaisi paremmin sopia. Sitten olisi vielä Cicinhoakin heittää oikeaksi pakiksi ja onhan se hyvä että samalle pelipaikalle löytyykin kaksi hieman erilaista vaihtoehtoa. Vasemman laitapakin paikasta taistelisi sitten Marcelo, Torres ja Salgadoakin voisi sitten vielä äärimmäisissä hätätapauksissa käyttää, joten laitapakkiosasto on ihan hyvällä mallilla. Tosin nyt on myös Toppari osastokin. Canna, Mezelder ja Pepe riitävät kyllä mainiosti. Sitten Vielä laituri ja AMC niin homma alkaa olemaan paketissa.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #226 : 10.07.2007, 17.06.57 »
Sitten Vielä laituri ja AMC niin homma alkaa olemaan paketissa.

Eli joukkueesta löytyy:
 - kolme topparia
 - viisi laitapakkia (joista yksi pystyy pelaamaan myös topparina
 - neljä puolustavaa keskikenttää
 - kaksi laituria
 - kaksi amctä
 - viisi kärkeä...


Onkohan amc sittenkään kauhean fiksu hankinta, kun joukkueeta löytyy viisi kärkeä? Vai mennäänkö 4-2-2-2, jossa ylempinä keskikenttinä laituri ja amc?

Heinämies

  • Viestejä: 345
  • Calma
Re: Valmennus
« Vastaus #227 : 10.07.2007, 17.08.04 »
Ramos on loistava keskellä ja loistava laidassa. Realilla ei vain ole sinne laitaan tällähetkellä parempaa pelaajaa kuin Ramos.. Nyt luultavasti keskustan tulee muodostamaan Canna ja Pepe ja Ramoksen otteista saadaan nauttia laidalla. Mielummin katselen luotettavaa Ramosta laidalla, kuin Cicinhoa.. Vai?

Eli tämän hetken kokoonpanolla Ramos ehdottomasti laitaan. Jos joku loistava laituri saadaan vielä hankittua, niin siinä tapauksessa Ramos ehdottomasti keskustan lukoksi. Eipä vaan taida olla sellaista suunnitelmissa hankkia?

Missä mielessä Cicinho ei ole loistava? Erilainen kuin Ramos, totta, mutta missä mielessä ei loistava?

Olihan R.Carloskin äärettömän epäluotettava huippuvuosinaan(parani muuten loppua kohden Carlosin puolustaminen), mutta kyllä hän silti kelpasi...

Noh, se nyt vaan on ikioma henkilökohtainen mielipiteeni, että Ramos on luotettavampi laidassa kuin Cici. Ramos nousee samanlailla ylös, mutta pärjää myös puolustustehtävissä. Siis paremmin kuin Cici.
Tuomas Virkkunen, Real - Juve 23.10.2013
"Ethän sä voi. Ethän sä Arturo rakas voi näyttää Illarramendia rikkeen tekijäksi tuon jälkeen"

http://www.mtv.fi/sport/futis/mestarienliiga/uutiset.shtml/2013/10/1823264/video-mestarien-liigan-surkuhupaisin-filmaus

Finale

  • Viestejä: 1947
Re: Valmennus
« Vastaus #228 : 10.07.2007, 17.09.01 »
Kyllä se on varmaa, että saksalainen valmentaja kauden aloittaa Saksan maajoukkueen topparilla. Canna-Metzelder ja sitten kun Pepe saa ensimmäisen näyttöpaikan niin katsotaan kuka syrjäyttää ja kenet.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #229 : 10.07.2007, 17.13.27 »
Noh, se nyt vaan on ikioma henkilökohtainen mielipiteeni, että Ramos on luotettavampi laidassa kuin Cici. Ramos nousee samanlailla ylös, mutta pärjää myös puolustustehtävissä. Siis paremmin kuin Cici.

Kunnioitan kyllä mielipidettäsi, ja onhan Ramos moniin kokoonpanoihin parempi laitapuolustaja(jos halutaan puolustussuuntaan luotettava), mutta en näe heidän kokonaisuudessaan eroa. Toinen on hyökkäävä, toinen on puolustava - hyviä molemmat.  :peukku_ylos:

Kyllä se on varmaa, että saksalainen valmentaja kauden aloittaa Saksan maajoukkueen topparilla. Canna-Metzelder ja sitten kun Pepe saa ensimmäisen näyttöpaikan niin katsotaan kuka syrjäyttää ja kenet.

Sama. Ja muutenkin, kokemus painaa paljon puolustuslinjassa. Pepe syrjäyttää jos syrjäyttää, mutta Metz aloittakoon  :peukku_ylos:

Finale

  • Viestejä: 1947
Re: Valmennus
« Vastaus #230 : 10.07.2007, 17.13.32 »
- neljä puolustavaa keskikenttää
 - kaksi laituria
 - kaksi amctä

-Emerson, Diarra, Gago ja De la Red ilmeisesti
- Robinho ja ...
- Guti ja ...

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #231 : 10.07.2007, 17.15.11 »
- neljä puolustavaa keskikenttää
 - kaksi laituria
 - kaksi amctä

-Emerson, Diarra, Gago ja De la Red ilmeisesti
- Robinho ja ...
- Guti ja ...

Olin siis laskenut El Fenomenan kaipaamat pelaajat, laiturin ja AMC:n, noihin listoihin mukaan.

Heinämies

  • Viestejä: 345
  • Calma
Re: Valmennus
« Vastaus #232 : 10.07.2007, 17.15.46 »

Kunnioitan kyllä mielipidettäsi, ja onhan Ramos moniin kokoonpanoihin parempi laitapuolustaja(jos halutaan puolustussuuntaan luotettava), mutta en näe heidän kokonaisuudessaan eroa. Toinen on hyökkäävä, toinen on puolustava - hyviä molemmat.  :peukku_ylos:



Jotenkin näin  :)  :peukku_ylos: Pääasia kuinkin, että ensi kaudella puolustus toimii.
Tuomas Virkkunen, Real - Juve 23.10.2013
"Ethän sä voi. Ethän sä Arturo rakas voi näyttää Illarramendia rikkeen tekijäksi tuon jälkeen"

http://www.mtv.fi/sport/futis/mestarienliiga/uutiset.shtml/2013/10/1823264/video-mestarien-liigan-surkuhupaisin-filmaus

Finale

  • Viestejä: 1947
Re: Valmennus
« Vastaus #233 : 10.07.2007, 17.17.03 »
Olin siis laskenut El Fenomenan kaipaamat pelaajat, laiturin ja AMC:n, noihin listoihin mukaan.

Sehän selittää asian ;).

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #234 : 10.07.2007, 17.19.24 »
Pääasia kuinkin, että ensi kaudella puolustus toimii.

Eli Ramos keskelle?  ;) :peukku_ylos:

Ihannehan olisi, jos joukkueesta löytyisi neljä Sergio Ramosta. Tai vaikka viisi, koska voihan Ramos tarvittaessa pelata myös keskikentän pohjalla. Ja onhan se kärkenäkin hyvä. Ja laitahyökkääjänä, kuten pelasi siinä yhdessä pelissä vähän lopusta.

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Valmennus
« Vastaus #235 : 10.07.2007, 17.44.12 »
Pääasia kuinkin, että ensi kaudella puolustus toimii.

Eli Ramos keskelle?  ;) :peukku_ylos:

Ihannehan olisi, jos joukkueesta löytyisi neljä Sergio Ramosta. Tai vaikka viisi, koska voihan Ramos tarvittaessa pelata myös keskikentän pohjalla. Ja onhan se kärkenäkin hyvä. Ja laitahyökkääjänä, kuten pelasi siinä yhdessä pelissä vähän lopusta.
Ramos x 10 + Iker :o Kova joukkue.

Ramos tosiaan olisi parempi topparina kuin laidalla, mutta minkäs teet jos Schuster näin päättää. Kyllähän Cicinhokin osaa puolustaa kuntoon päästyään sen verran että pärjäisi siellä ja silloin Ramos pääsisi keskelle joka on tärkeämpi paikka.
32

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #236 : 11.07.2007, 14.41.53 »
Iiikkerillähän on maalivahdin kroppa.  :peukku_ylos:

Mutta tietysti pelipaikat jaetaan osaamisen perusteella eikä kehon tyypin. En mä tarkoittanut muuta väittääkään. Mutta tahtoisin tosiaan listaa niiden asioiden puolesta, minkä takia Ramos olisi parempi laidassa. Molemmissa hän on hyvä, sen kaikki kai myöntää(?), mutta miksi juuri laitaan? Keskelle, koska se on tärkeämpi pelipaikka ja sieltä on parempi johtaa peliä.

Mutta miksi laitaan? Muuta kuin oma tahto, mihin on typerä vedota, koska se nyt ei saisi kauheasti ratkaisussa painaa. Ja laittakaa joku lähde tälle väitteelle, lähde jossa näkyy suora lainaus kysymyksestä ja vastauksesta. Niin paljon tähän omaan tahtoon vedotaan, että paras olla suoraan sanottu. Ja jos tuo on sanottu viime syksynä, niin lienee aika kysyä uudestaan, sillä keskellähän on ihan helvettiä pelata jos joukkueen peli ei kulje.

Ramosin vahvuudet ovat selkeästi laidalla pelaamisessa. Keskellä hän on pelannut enemmänkin olosuhteiden pakosta. Ja jos itse tuntee olevansa parempi laidalla, niin ilman muuta myös pelaajaa pitää kuunnella, eikä käydä väkisin tunkemaan väärälle paikalle vain sen takia, että hän on suht isokokoinen ja että hän käyttää ääntä kentällä. Ramosin pallolliset kyvyt tulevat hyödynnettyä laidalla, kun taas keskustassa hän ei voi osallistua hyökkäämiseen juurikaan muutoin kuin erikoistilanteissa. Sitä pelin avaamista voi tehdä paljon huonommalla´kin taidolla kuin Ramosilla on. Hänen oman kehityksensä kannalta on fiksumpaa pelata laidalla, koska sieltä on sitten myöhemmin paljon helpompi siirtyä keskelle kuin toisin päin.



Lainaus
On Ramos hyvä, en mä sitä kiellä. Ja Cicinhon / R.Carlosin tyyleissä on riskinsä, mutta on siinä hyvätkin puolet, kuten Carlos meille yhdentoista vuoden ajan osoitti.

Mutta siis: "Pelinavaaminen topparin paikalta on paljon helpompaa kuin hyökkäyksiin osallistuminen laidalla, jossa syöttösuuntia on paljon vähemmän." - et kai ole tosissasi? Kyllä keskitysten, jopa hyvien ja kovien sellaisten, antaminen on helvetin paljon helpompaa kun pelin avaaminen keskeltä. Se suunta tekee eron: keskitys annetaan sivulta, mikä helpottaa sitä huomattavasti - avaaminen suoritetaan suoraan eteenpäin, ja se ei todellakaan ole mikään helppo laji.

Hyviä keskittäjiä on todella paljon enemmän kuin hyviä avaajia - veikkaappa syytä tälle?

Sinulla ei taida suuremmin palloilutaustaa olla. Keskuspuolustajan pelinavaaminen ei todellakaan ole mikään harvojen taitama laji. Syöttösuuntia on paljon enemmän kuin laidalla, jossa pitää osata itsekin haastaa vastustajaa tarpeen tullen. Hyväksi keskitykseksi en lue sellaista toivotaan toivotaan kaaripalloa, joista 80% vastustajan puolustajat hoitavat leikiten. Pelin tekeminen on aina helpompaa keskustasta, koska syöttösuuntia on paljon laidalta voit syöttää palloa paljon harvempaan suuntaan. Real Madridilla on keskustaan keskikenttämiehiä, jotka taitavat pelinrakentamisen ei Ramosin sitä tarvitse tehdä. Keskuspuolustajien ei tarvitse kuin antaa helppo syöttö keskustaan tai laitaan, josta peli aukenee, kun taas laitapuolustaja voi olla oleellinen lenkki hyökkäämisessä.

Carlosin esitysten taso laski rankasti parina viimeisenä kautena. Enää hän ei kyennyt hyökkäämään ja puolustamaan. Cicinholla tähän ei oikein ole taitoa, eikä halua. Ramos pystyy hyökkäämään juuri sen oikean määrän auttaakseen hyökkäystä ja hoitaakseen oman hommansa puolustuspäässä.



Lainaus
Kyllä sä itsekin sen tiedät, ettei kaikki pelipaikat jalkapallossa ole yhtä tärkeitä. Huono laitapelaaja voidaan kiertää, mutta keskustassa huono pelaaja tuntuu aina. Kaikesta huolimatta jalkapallo ratkeaa aina keskustassa. Ja Ramosissa Real Madridilla olisi toppariksi, mikä on jalkapallon yksi tärkeimmistä pelipaikoista, moneksi vuodeksi loistava pelaaja.

En tosiaan arvosta itse vain tiettyjen pelipaikkojen pelaajia, kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että keskustan pelaajat vain ovat tärkeämpiä. Loistavat laitapelaajat ovat hieno lisä ja tärkeä vahvuus, joiden avulla voi menestystä tulla, jos niitä löytyy, mutta ne eivät ole pakollisia menestymisen kannalta. Loistavat keskustan pelaajat ovat aivan pakollisia, jos haluaa menestyä. Näin se vaan on, eikä siitä mihinkään pääse.

Loistavat laitapelaajat muistetaan kyllä monesti, mutta heidät muistetaan aina lauseella "upea hyökkäämään ja ehti myös puolustamaan välillä". Eli sinun pitää olla loistava hyökkäävä laitapakki, joka ehtii myös puolustamaan, jotta voit saada arvostuksen. Ja siltikään - okei, tämä ei ole paras mittari, mutta kyllä se ihan oikeasti suuntaa antaa - ketään laitapakkia ei ole arvostettu maailman parhaaksi pelaajaksi, mutta yksi keskuspuolustaja on arvostettu.

Kyllä toppareita vaan arvostetaan enemmän kuin laitapakkeja. Ja ihan aiheesta.

Käsityksesi jalkapallosta on hyvin lapsellinen. Olet tainnut ottaa liian tosissasi jutun, että "vasemmiksi pakeiksi laitetaan huonoimmat pelaajat". Voit toki myös uskoa joulupukkiin, jos haluat, mutta älä edes yritä pakottaa muita samaan. Jos tätä sinun logiikkaasi käytetään, niin Ramosista pitäisi tehdä hyökkääjä, koska hehän useiten valitaan maailman parhaiksi. Tosiasiassa kuitenkin ammattipiireissä joka paikan pelaajia arvostetaan, eikä vain niitä, joiden kuvat pyörivät Playstation peleissä. Laitapelaamisen rooli tuntuu jatkuvasti vain kasvavan ja laitapakit ovat todella suuren vastuun alaisina varsinkin jos joukkue pyrkii hyökkäävään pelitapaan. On luonnollista, että Suomessa, jossa yhä yliarvostetaan yksilöitä ja yksilöurheilua nostetaan tiettyjen paikkojen pelaajia korokkeelle ja unohdetaan, että kyse on joukkuelajista, jossa jokaisen täytyy tehdä oma hommansa, jos joukkue haluaa menestyä. Nämä maailman parhaan pelaajan valinnat ovat aina tällaista kimallepaperia, joka on varsin vähäpätöistä kun sitä verrataan siihen tärkeimpää, että mikä joukkue menestyy.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #237 : 11.07.2007, 14.44.42 »
Missä mielessä Cicinho ei ole loistava?

Esimerkiksi siinä mitä jokaisen puolustajan pitää osata, eli puolustaa.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #238 : 11.07.2007, 15.57.55 »
Ramosin vahvuudet ovat selkeästi laidalla pelaamisessa. Keskellä hän on pelannut enemmänkin olosuhteiden pakosta. Ja jos itse tuntee olevansa parempi laidalla, niin ilman muuta myös pelaajaa pitää kuunnella, eikä käydä väkisin tunkemaan väärälle paikalle vain sen takia, että hän on suht isokokoinen ja että hän käyttää ääntä kentällä. Ramosin pallolliset kyvyt tulevat hyödynnettyä laidalla, kun taas keskustassa hän ei voi osallistua hyökkäämiseen juurikaan muutoin kuin erikoistilanteissa. Sitä pelin avaamista voi tehdä paljon huonommalla´kin taidolla kuin Ramosilla on. Hänen oman kehityksensä kannalta on fiksumpaa pelata laidalla, koska sieltä on sitten myöhemmin paljon helpompi siirtyä keskelle kuin toisin päin.

Viime kauden pelasi yli puolet kaudesta topparina, dominoi siellä, arvostettiin monessa paikassa kauden parhaaksi puolustajaksi ja pelaajaksi, mutta tämä siis vain olosuhteiden pakosta? Älä nyt hemmetti viitsi. Ilmeisesti joukkueessa todella kannattaisi olla 10 tai vähintään 4 Ramosia, jos hän tuollainen talentti on...

Ja mä en edelleen jaksa tosta Ramosin omasta toiveesta puhua, kun en lähteitä ole vieläkään saanut jutun todenperäisyydelle, ajankohdalle ja vakavuudelle. Ja, vaikka itse olen varmasti tämän foorumin suurimpia pelaajien oikeuksien puolustajia, niin: pelaajaa ei todellakaan pidä tuollaisessa kysymyksessä kuunnella yhtään. Toki toiveet, mieltymykset ja inhokit pitää kuunnella, mutta vain kuunnella. Valmentajalla on aina valta, ja hän ei saa päätöksiinsä ottaa vaikuttimia pelaajien toiveista. Jos pelaajalle ei sovi, pelaaja lähtee. Näin sen on pakko mennä, usko tai älä. Toki yleensä pelaajaa kannattaa peluuttaa siellä missä hän haluaa pelata, koska yleensä siellä hän on myös parhaimmillaan, mutta jos valmentaja sattuu olemaan eri mieltä, pelaaja voi lähteä johonkin toiseen seuraan. Näinhän Janne Saarinenkin on tehnyt.

Miksi ihmeessä Ramosin pitäisi uransa aikana vaihdella pelipaikkaansa? Ja mielellään tosiaan kuulisin niitä Ramosin vahvuuksia lisää, joidenka takia hänen tulisi pelata laidassa, sillä mielestäni jokainen hänen vahvuutensa viittaa nimenomaan topparipeliin? Ja mielellään sitten muutama muukin, kuin taidot - jotka on topparityyppisiä eikä laitapelaajatyyppisiä - tai hyökkäämisavut ja keskittäminen - mitkä Ramos kyllä osaa, mutta mitkä osaa moni muukin pelaaja paremmin kuin Ramos, kun taas Ramos osaa vaativamman taidon, pelin avaamisen, huomattavasti paremmin kuin moni muu.

Sinulla ei taida suuremmin palloilutaustaa olla. Keskuspuolustajan pelinavaaminen ei todellakaan ole mikään harvojen taitama laji. Syöttösuuntia on paljon enemmän kuin laidalla, jossa pitää osata itsekin haastaa vastustajaa tarpeen tullen. Hyväksi keskitykseksi en lue sellaista toivotaan toivotaan kaaripalloa, joista 80% vastustajan puolustajat hoitavat leikiten. Pelin tekeminen on aina helpompaa keskustasta, koska syöttösuuntia on paljon laidalta voit syöttää palloa paljon harvempaan suuntaan. Real Madridilla on keskustaan keskikenttämiehiä, jotka taitavat pelinrakentamisen ei Ramosin sitä tarvitse tehdä. Keskuspuolustajien ei tarvitse kuin antaa helppo syöttö keskustaan tai laitaan, josta peli aukenee, kun taas laitapuolustaja voi olla oleellinen lenkki hyökkäämisessä.

Palloilutaustaa minulla on itseasiassa aika paljon. Jopa niin paljon ja niin monelta saralta, että voisin jo sen perusteella veikata (ottamatta yhtään kantaa sinun palloilutaustaan), että löytyy taustaa enemmän kuin sinulta. Mutta siitä tässä keskustelussa ei kai ole kyse, joten ei mennä siihen.

Keskuspuolustajan pelinavaaminen on hemmetin paljon vaikeampaa kuin laidassa. Jos et tätä tiedä, en tiedä mitä tästä keskustelusta tulee. Keskustassa on paljon vähemmän aikaa, "peli" on selkä sinuun päin, tarkoitus on edetä ylöspäin eikä sivulle, suurempi riski virheille... Siellä keskustassa ihan oikeasti tarvitaan todella paljon pallollista taitoa ja avaaminen vaatii huomattavasti enemmän taitoa kuin keskittäminen. Ja en puhu kukkupallokeskityksistä, vaan, kuten jo aiemmin kirjoitin, hyvistä ja kovist keskityksitä. Kyllä ne vaan on helpompi antaa kuin hyvät ja kovat, avaavat syötöt.

Ja keskustassa tosiaan tarvitsee todella paljon taitoa, jos tahtoo olla paras, ja nimenomaan sellaista taitoa, kuin Ramosilla on. Ramos pelaa topparimaisesti, oli hän laidassa tai keskellä.  Tämä on tärkein syy, johtamisluonteen ohella, miksi Ramosin kuuluisi olla keskellä. Minä ainakin haluan, että Madridissa pelaa laitapakkeina hyökkäävät laitapelaajat, eikä mitkään topparimaisesti pelaavat staattiset topparilaitapakit. Neljän topparin systeemit pysyköön Chelseassa. 

Cicinhosta sen verran, että aliarvioit häntä kyllä pahasti. Hänessä on potentiaalia olla parempi kuin R.Carlos oli koskaan, ihan jo sen takia, että Cicinho on parempi puolustamaan kuin R.Carlos, joka muuten oli todella huono puolustamaan. Ja on muutenkin outoa, että Dani Alvesia halutaan niin kovasti Madridiin, vaikka löytyy jo Cicinho, jonka kyvyt kannattaa katsoa loppuun. Niin ja älkää kukaan nyt mainitko viime kautta - hänellä oli pitkä loukkaantuminen takana, ja niistä toipumisessa menee aikaa.


Käsityksesi jalkapallosta on hyvin lapsellinen. Olet tainnut ottaa liian tosissasi jutun, että "vasemmiksi pakeiksi laitetaan huonoimmat pelaajat". Voit toki myös uskoa joulupukkiin, jos haluat, mutta älä edes yritä pakottaa muita samaan. Jos tätä sinun logiikkaasi käytetään, niin Ramosista pitäisi tehdä hyökkääjä, koska hehän useiten valitaan maailman parhaiksi. Tosiasiassa kuitenkin ammattipiireissä joka paikan pelaajia arvostetaan, eikä vain niitä, joiden kuvat pyörivät Playstation peleissä. Laitapelaamisen rooli tuntuu jatkuvasti vain kasvavan ja laitapakit ovat todella suuren vastuun alaisina varsinkin jos joukkue pyrkii hyökkäävään pelitapaan. On luonnollista, että Suomessa, jossa yhä yliarvostetaan yksilöitä ja yksilöurheilua nostetaan tiettyjen paikkojen pelaajia korokkeelle ja unohdetaan, että kyse on joukkuelajista, jossa jokaisen täytyy tehdä oma hommansa, jos joukkue haluaa menestyä. Nämä maailman parhaan pelaajan valinnat ovat aina tällaista kimallepaperia, joka on varsin vähäpätöistä kun sitä verrataan siihen tärkeimpää, että mikä joukkue menestyy.

Uuhh. Kiitos vain takaisin jalkapallokäsityksistäni. Mutta ei mennä näihin, jooko?

Vaikka se nyt ei ehkä ammattilaistasolla pidä paikkaansa, niin kyllä siihen legendaan vasemmista pakeista on ihan syynsä. Usko tai älä, mutta ihan oikeasti laitapelaajien rooli ei ole niin iso kuin keskustassa pelaavien. Ei koskaan. Laitapelaajien vahvuuksia voidaan kyllä aina hyödyntää, jos joukkue niin haluaa tehdä, mutta menestyvät joukkueet vaatii aina kovan luokan keskustan pelaajat. Laidoilla voidaan tehdä kompromisseja. Näin se on aina, jokaisessa pallopelissä, missä maalit sijaitsee keskellä.

En tiedä mitä koitit sanoa, mutta tiedän kyllä, että joukkue on siellä kokonaisuus, joka on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja jokaista lenkkiä tarvitaan ja kaikki vaikuttaa tulokseen koko ajan. Se vaan, että keskustaan ulottuu kovempi paine, aina, joten keskustan lenkeiltä myös vaaditaan enemmän. Ihan oikeasti se on näin, ja jo ihan siksi, jos Ramos kerta on yhtä hyvä molemmilla pelipaikoilla, tulee häntä peluuttaa keskellä.
 

Ja totta helvetissä mä tiedän, että maailman parhaiden palkinnot on kimallepaperia. Ja tiedän että laitapelaajia arvostetaan - tiedän myös, että vaihtopelaajia ja reservipelaajia arvostetaan ihan helvetisti, mitä ei aina tällä foorumilla muisteta.


Missä mielessä Cicinho ei ole loistava?

Esimerkiksi siinä mitä jokaisen puolustajan pitää osata, eli puolustaa.

Cicinhon puolustustaidot varmasti yllättäisi sinut. Yllättävän hyvä niissä hommissa, vaikka ne eivät toki hänen vahvuuksiaan ole, vaan päinvastoin, puolustaminenhan on ihan selkeästi Cicinhon heikkous. Mutta kyllä hän senkin osaa. Mutta ei kaikkien puolustajien pidä edes osata puolustaa. Usko tai älä. Poikkeuksellisiakin rooleja puolustajille on, kuten ne missä R.Carlos on aina pelannut. Tosin Cicinho ei näin poikkuksellista roolia vaadi, koska hän ihan oikeasti osaa puolustaa.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #239 : 11.07.2007, 19.23.17 »
Viime kauden pelasi yli puolet kaudesta topparina, dominoi siellä, arvostettiin monessa paikassa kauden parhaaksi puolustajaksi ja pelaajaksi, mutta tämä siis vain olosuhteiden pakosta? Älä nyt hemmetti viitsi. Ilmeisesti joukkueessa todella kannattaisi olla 10 tai vähintään 4 Ramosia, jos hän tuollainen talentti on...

Ja mä en edelleen jaksa tosta Ramosin omasta toiveesta puhua, kun en lähteitä ole vieläkään saanut jutun todenperäisyydelle, ajankohdalle ja vakavuudelle. Ja, vaikka itse olen varmasti tämän foorumin suurimpia pelaajien oikeuksien puolustajia, niin: pelaajaa ei todellakaan pidä tuollaisessa kysymyksessä kuunnella yhtään. Toki toiveet, mieltymykset ja inhokit pitää kuunnella, mutta vain kuunnella. Valmentajalla on aina valta, ja hän ei saa päätöksiinsä ottaa vaikuttimia pelaajien toiveista. Jos pelaajalle ei sovi, pelaaja lähtee. Näin sen on pakko mennä, usko tai älä. Toki yleensä pelaajaa kannattaa peluuttaa siellä missä hän haluaa pelata, koska yleensä siellä hän on myös parhaimmillaan, mutta jos valmentaja sattuu olemaan eri mieltä, pelaaja voi lähteä johonkin toiseen seuraan. Näinhän Janne Saarinenkin on tehnyt.

Miksi ihmeessä Ramosin pitäisi uransa aikana vaihdella pelipaikkaansa? Ja mielellään tosiaan kuulisin niitä Ramosin vahvuuksia lisää, joidenka takia hänen tulisi pelata laidassa, sillä mielestäni jokainen hänen vahvuutensa viittaa nimenomaan topparipeliin? Ja mielellään sitten muutama muukin, kuin taidot - jotka on topparityyppisiä eikä laitapelaajatyyppisiä - tai hyökkäämisavut ja keskittäminen - mitkä Ramos kyllä osaa, mutta mitkä osaa moni muukin pelaaja paremmin kuin Ramos, kun taas Ramos osaa vaativamman taidon, pelin avaamisen, huomattavasti paremmin kuin moni muu.

Ramosilla on kaikki laitapakin ominaisuudet. Typerää olisi käydä tekemään parhaasta laitapakista väkisin keskuspuolustajaa, kun se paikan vaihto voi myöhemmässä vaiheessa tapahtua ihan kuin itsestään, mutta nyt siihen ei ole yhtään hyvää syytä, koska joukkueella on keskustaan jo Cannavaro, Pepe, Metzelder ja Helquera. Eli valmennus/seurajohtokin näkee Ramosin laitapakkina, jossa hän kyllä viime kaudella jo pelasi näitä kovia vastustajia vastaan, kun täytyi saada laitapuolustamista kuntoon. Se, että uran aiemmassa vaiheessa pelaa toisella paikalla ei haitannut ainakaan Hierron, Maldinin tai Matthausin siirtymistä puolustuksen keskustaan myöhemmin, päin vastoin. Monipuolisuus on aina hyvä asia ja parhaat pelinsä Ramos on aina pelannut oikeana pakkina. Pelaajan mielipiteen kuunteleminen näkyy varsin usein yleisessä työmoraalissa ja pelisuorituksissa.



Lainaus
Palloilutaustaa minulla on itseasiassa aika paljon. Jopa niin paljon ja niin monelta saralta, että voisin jo sen perusteella veikata (ottamatta yhtään kantaa sinun palloilutaustaan), että löytyy taustaa enemmän kuin sinulta. Mutta siitä tässä keskustelussa ei kai ole kyse, joten ei mennä siihen.

Keskuspuolustajan pelinavaaminen on hemmetin paljon vaikeampaa kuin laidassa. Jos et tätä tiedä, en tiedä mitä tästä keskustelusta tulee. Keskustassa on paljon vähemmän aikaa, "peli" on selkä sinuun päin, tarkoitus on edetä ylöspäin eikä sivulle, suurempi riski virheille... Siellä keskustassa ihan oikeasti tarvitaan todella paljon pallollista taitoa ja avaaminen vaatii huomattavasti enemmän taitoa kuin keskittäminen. Ja en puhu kukkupallokeskityksistä, vaan, kuten jo aiemmin kirjoitin, hyvistä ja kovist keskityksitä. Kyllä ne vaan on helpompi antaa kuin hyvät ja kovat, avaavat syötöt.

Ja keskustassa tosiaan tarvitsee todella paljon taitoa, jos tahtoo olla paras, ja nimenomaan sellaista taitoa, kuin Ramosilla on. Ramos pelaa topparimaisesti, oli hän laidassa tai keskellä.  Tämä on tärkein syy, johtamisluonteen ohella, miksi Ramosin kuuluisi olla keskellä. Minä ainakin haluan, että Madridissa pelaa laitapakkeina hyökkäävät laitapelaajat, eikä mitkään topparimaisesti pelaavat staattiset topparilaitapakit. Neljän topparin systeemit pysyköön Chelseassa. 

En tiedä mitä lajia olet harrastanut, jos olet sitä mieltä, että puolustajan pitää katsoa muualle kuin pelin suuntaan. Meneppä nyt sinne läheiselle kentälle ja ensiksi laidan viereen ja sitten keskelle kenttään, niin näet kuinka paljon enemmin pelattavia suuntia keskestä on kuin laidasta. Tämän takia peliä yritetään paljon rakentaa keskustasta. Ja edelleenkään keskuspuolustajan ei tarvitse sitä pelinrakentelua suuremmin vastuulleen ottaa kyllä siihen on eri miehet. Hyvät perussyötöt riittävät.

Kuka on halunnut, että kentällä on neljä alhaalla pysyvää puolustajaa? Tällainen laitapakki Ramos ei ole. Ramos on erittäinkin hyökkäävä laitapakki. Hän vain osaa pitää hyökkäämisen ja puolustusvalmiuden määrän juuri oikeana kuten Zanetti.


Lainaus
Vaikka se nyt ei ehkä ammattilaistasolla pidä paikkaansa, niin kyllä siihen legendaan vasemmista pakeista on ihan syynsä. Usko tai älä, mutta ihan oikeasti laitapelaajien rooli ei ole niin iso kuin keskustassa pelaavien. Ei koskaan. Laitapelaajien vahvuuksia voidaan kyllä aina hyödyntää, jos joukkue niin haluaa tehdä, mutta menestyvät joukkueet vaatii aina kovan luokan keskustan pelaajat. Laidoilla voidaan tehdä kompromisseja. Näin se on aina, jokaisessa pallopelissä, missä maalit sijaitsee keskellä.

En tiedä mitä koitit sanoa, mutta tiedän kyllä, että joukkue on siellä kokonaisuus, joka on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja jokaista lenkkiä tarvitaan ja kaikki vaikuttaa tulokseen koko ajan. Se vaan, että keskustaan ulottuu kovempi paine, aina, joten keskustan lenkeiltä myös vaaditaan enemmän. Ihan oikeasti se on näin, ja jo ihan siksi, jos Ramos kerta on yhtä hyvä molemmilla pelipaikoilla, tulee häntä peluuttaa keskellä.
 
Ja totta helvetissä mä tiedän, että maailman parhaiden palkinnot on kimallepaperia. Ja tiedän että laitapelaajia arvostetaan - tiedän myös, että vaihtopelaajia ja reservipelaajia arvostetaan ihan helvetisti, mitä ei aina tällä foorumilla muisteta.

Laitapuolustajien rooli on jopa suurempi kuin keskuspuolustajien. Keskustassa voi yksitotisempikin kaveri pärjätä, mutta laitapuolustajilta vaaditaan monipuolisuutta. Keskikenttien kohdalla taas asia on päin vastoin, koska keskikentän keskusta on se kentän eniten monipuolisuutta vaativa paikka. Se, että palkitaanko laitapuolustajia maailman parhaina on yksi helvetin hailee. Hyökkääjät ne suurimmat otsikot aina repivät, mutta ei pelaajia siihen käydä väkisin työntämään joidenkin tietokonepelien kansien takia.