Äänestys

Carlos Queiroz on hoitanut hommansa mielestäni:

erittäin hyvin
0 (0%)
hyvin
1 (4.8%)
menettelee
4 (19%)
alakanttiin
9 (42.9%)
huonosti
5 (23.8%)
helvetin huonosti
2 (9.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 18

Kirjoittaja Aihe: Valmennus  (Luettu 64018 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #240 : 11.07.2007, 19.30.43 »
Cicinhosta sen verran, että aliarvioit häntä kyllä pahasti. Hänessä on potentiaalia olla parempi kuin R.Carlos oli koskaan, ihan jo sen takia, että Cicinho on parempi puolustamaan kuin R.Carlos, joka muuten oli todella huono puolustamaan. Ja on muutenkin outoa, että Dani Alvesia halutaan niin kovasti Madridiin, vaikka löytyy jo Cicinho, jonka kyvyt kannattaa katsoa loppuun. Niin ja älkää kukaan nyt mainitko viime kautta - hänellä oli pitkä loukkaantuminen takana, ja niistä toipumisessa menee aikaa.

Cicinhon puolustustaidot varmasti yllättäisi sinut. Yllättävän hyvä niissä hommissa, vaikka ne eivät toki hänen vahvuuksiaan ole, vaan päinvastoin, puolustaminenhan on ihan selkeästi Cicinhon heikkous. Mutta kyllä hän senkin osaa. Mutta ei kaikkien puolustajien pidä edes osata puolustaa. Usko tai älä. Poikkeuksellisiakin rooleja puolustajille on, kuten ne missä R.Carlos on aina pelannut. Tosin Cicinho ei näin poikkuksellista roolia vaadi, koska hän ihan oikeasti osaa puolustaa.

Ikävä kyllä Cicinhon taidot ovat jo yllättäneet minut, eivätkä sitten yhtään positiivisessa mielessä. Cicinho ei tule ikinä yltämään lähellekkään Carlosin tasoa, koska hänen puolustuspelaamisensa on täysin olematonta. Laiturina hänellä voisi Real Madridissa olla tulevaisuutta muuten sitä on avauskokoonpanossa hankala nähdä, kun ramos on vain niin paljon edellä kokonaisuutena. Cicinho on hyvin paljon samanlainen kuin Belletti Barcassa. Sympaattinen pikkunäppärä kaveri, jolla ei totisissa paikoissa paikkaa avauksessa ole, koska laitapuolustajan täytyy osata puolustaa. Se, että Carlos ei muka olisi osannut puolustaa on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei juuri mitään totuuspohjaa ole.

Alpo

  • Ylläpitäjä
  • *
  • Viestejä: 7779
Re: Valmennus
« Vastaus #241 : 11.07.2007, 20.11.49 »
Yksi topparin tärkeimpiä (ellei tärkein) ominaisuuksia on sijoittuminen. Ramosin sijoittuminen on yhtä luontevaa kuin 10 vuotta kokeneemmilla. Tuon sijoittumisen näkee esim. siitä miten hyökkäyspäässä lähes poikkeuksetta pallot osuvat Ramosin päähän. Mielestäni Ramosin nopeus ei ole "riittävää"(ei ole "tuulen nopea") nousevana laitapakkina pelaamiseen, missä nopeus on taas erittäin tärkeää. Siis mielestäni yleensäkin laidassa pelaavien tulee olla nopeita esim. Robinho, Reyes, R. Carlos nuorempana.
I left years ago but I never left. I'm also leaving today, but I'm actually staying.    -Joselu-

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #242 : 11.07.2007, 20.42.33 »
Ramosilla on kaikki laitapakin ominaisuudet. Typerää olisi käydä tekemään parhaasta laitapakista väkisin keskuspuolustajaa, kun se paikan vaihto voi myöhemmässä vaiheessa tapahtua ihan kuin itsestään, mutta nyt siihen ei ole yhtään hyvää syytä, koska joukkueella on keskustaan jo Cannavaro, Pepe, Metzelder ja Helquera. Eli valmennus/seurajohtokin näkee Ramosin laitapakkina, jossa hän kyllä viime kaudella jo pelasi näitä kovia vastustajia vastaan, kun täytyi saada laitapuolustamista kuntoon. Se, että uran aiemmassa vaiheessa pelaa toisella paikalla ei haitannut ainakaan Hierron, Maldinin tai Matthausin siirtymistä puolustuksen keskustaan myöhemmin, päin vastoin. Monipuolisuus on aina hyvä asia ja parhaat pelinsä Ramos on aina pelannut oikeana pakkina. Pelaajan mielipiteen kuunteleminen näkyy varsin usein yleisessä työmoraalissa ja pelisuorituksissa. 

Mainitse nyt oikeasti jo jotain ominaisuuksia, mitkä Ramosilla on, ja jotka sopii paremmin laitapakille kuin topparille. Minä en näe yhtään sellaista ominaisuutta alhaista ikää lukuunottamatta.

Ja kyllä, Ramos voi vaihtaa pelipaikkaansa vielä myöhemmin urallaan, ja monet huippupelaajat ovat näin tehneet, mutta minkä helvetin takia näin pitäisi tehdä, jos voi pelata koko uransa sopivimmalla pelipaikalla? En minä tuota pelipaikan vaihtamisen mahdollisuutta kiistä, en vain näe siinä yhtään mitään järkeä.

Ja pelaajan kuunteleminen on aina hyvästä, oli aiheena mikä tahansa, kyllä minä sen tiedän ja miltei kaikki (muutkin) valmentajat kaikilla tasoilla sen tietää, mutta pelaajan toiveet eivät saa kokonaisuuteen vaikuttaa, jos se ei kokonaisuutta palvele. Myös sen valmentajat tietää. Ja pelaajat. Yleisesti koitetaan pelaajat sovittaa rooleihin, joihin he parhaiten sopivat, ja yleensä pelaajat myös nauttivat näistä rooleistaan. Mutta en jaksa tästä lätistä, ennen kuin saan linkkiä siihen haastatteluun, mistä kyseinen väite on repäisty.

On myös ihan normaalia, että jos laitapakit vuotaa, sinne heitetään puolustavampi versio tilalle. Joskus se löytyy penkiltä, joskus se löytyy kentältä. Joskus se laitapakiksi joutuva on vain puolustavampi laitapakki, joskus se on toppari. Ja ihan vastaavasti jos pitää hyökätä, monesti laitetaan laitapakin tilalle hyökkäävämpi versio, joko puhdas laitalinkki tai vain hyökkäävämpi laitapakki. Ei näissä vaihdoissa ole mitään outoa tai uutta.


En tiedä mitä lajia olet harrastanut, jos olet sitä mieltä, että puolustajan pitää katsoa muualle kuin pelin suuntaan. Meneppä nyt sinne läheiselle kentälle ja ensiksi laidan viereen ja sitten keskelle kenttään, niin näet kuinka paljon enemmin pelattavia suuntia keskestä on kuin laidasta. Tämän takia peliä yritetään paljon rakentaa keskustasta. Ja edelleenkään keskuspuolustajan ei tarvitse sitä pelinrakentelua suuremmin vastuulleen ottaa kyllä siihen on eri miehet. Hyvät perussyötöt riittävät.

Kuka on halunnut, että kentällä on neljä alhaalla pysyvää puolustajaa? Tällainen laitapakki Ramos ei ole. Ramos on erittäinkin hyökkäävä laitapakki. Hän vain osaa pitää hyökkäämisen ja puolustusvalmiuden määrän juuri oikeana kuten Zanetti.

(Montaa lajia olen tahkonut monessa eri roolissa, mutta en tälläiseen keskusteluun halua mennä, koska internet-keskusteluiden parhaita puolia on siinä, että ammattilainen ja täydellinen amatööri - kumpi meistä on kumpi? - voi väitellä tasapäisesti. Historialla ei tässä pitäisi olla mitään väliä.)

Öö. Meinasin siis tietysti sitä, että puolustajan tontilta peliä avatessa joutuvat muut pelaajat olemaan selin vastustajan maaliin. Jos taas pelaajat pitävät rintamasuuntansa kohti vastustajan maalia, mikä on ideaali tilanne, joutuvat he olemaan avaavaan puolustajaan selin - eli keskuspuolustajan avatessa omat pelaajat ovat aina selin johonkin tärkeään kohteeseen nähden. eli  keskuspuolustaja avaa huomattavasti vaikeammasta lähtökohdasta peliä kuin laitapuolustaja.


Ja jos yhtään mitään pallopeleistä tiedät, sinun pitäisi olla selvillä siitä, mikä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kaikissa pallopeleissä: pelin nopeuduttua, pelaajien kunnon parannuttua ja joukkuepuolustamisen parannuttua, hyökkäysten rakentaminen ei koskaan lähde keskikentältä käsin, vaan aina puolustuksesta, puolustajilta. Ennen hyökkääjät rakensivat itse tilanteensa, sitten se tippui hyökkäävien keskikenttien vastuulle, sitten puolustaville keskikentille ja nyt pelinavaamisvastuu on toppareilla. Ennen pallo pelkästään toimitettiin hyökkääjille jotka rakentelivat peliä, mutta nykyisin tämä ei ole enää mahdollista, koska aikaa ei ole. Pelinrakentelu lähtee ihan alhaalta käsin, puolustajistajien harteilta. Näin on käynyt, koska muualla ei ole aikaa. Ja näin on todellakin käynyt, sen tietää kaikki.

Pelin avaamisessa ei perussyötöt todellakaan riitä, vaan keskuspuolustuksesta pitää löytyä pallovarmuutta ja syöttötaitoa todella paljon. Mieti vaikka suomen maajoukkuetta, ja sitä, mitä suomen pelille on käynyt, kun Sami Hyypiä on puuttunut ja keskellä on ollut Tihinen-Kuivasto kaksikko... Tai mitä HJK:n peli on aina kun Markus Halsti puuttuu... Koko pelinrakentelu kusee, jos keskuspuolustuksesta ei löydy todella pallotaitavaa pelaajaa, joka toimii pelinrakentelun aloittajana, pelinavaajana.


Laidasta toki löytyy vähemmän syöttösuuntia kuin keskustasta, mutta siellä pelaaminen - eli virheiden tekeminen - on huomattavasti sallitumpaa kuin keskustassa. Lisäksi peli ei ole selkä sinuun päin - eli jos haluat antaa syötön jollekin pelaajalle, hän ei joudu kääntämään joko sinulle tai vastustajan maalille selkäänsä - vaan olet pelin kanssa sivuttain, mikä helpottaa huomattavasti syöttämistä. Ihan sen takia, että se sinun syöttösi toimivuus ei katkea siihen, saako vastaanottaja sen haltuunsa vai ei, vaan mukaan kuuluu myös se, mitä vastaanottaja voi sillä pallolla tehdä, eli mikä on hänen asemansa muuhun peliin nähden.

Peliin nähden sivulta tulevat syötöt ovat siten helpompia antaa toimivina kuin takaapäin tulevat. Takaapäin - eli kentän keskustasta annetut - tulevat taas avaavat peliä paremmin, mutta ne ovat huomattavasti vaikeampia suorittaa, niin syöttäjälle kuin vastaanottajalle.


Ja tuo, että Ramos ja Zanetti osaa puolustamisen ja hyökkäämisen oikean suhteen, on täysin typerä väite, koska se suhde riippuu aina taktiikasta. Joissain taktiikoissa pitää olla hyökkäävä laitalinkkimäinen juoksukone, joissain Ramos ja Zanettimainen monipuolisuusihme, joissain taas Petri Pasasmainen toppari. Riippuu ihan kokonaisuudesta, mikä on millekin joukkueelle sopiva suhde laitahyökkääjän hyökkäämistä ja puolustamista.

Laitapuolustajien rooli on jopa suurempi kuin keskuspuolustajien. Keskustassa voi yksitotisempikin kaveri pärjätä, mutta laitapuolustajilta vaaditaan monipuolisuutta. Keskikenttien kohdalla taas asia on päin vastoin, koska keskikentän keskusta on se kentän eniten monipuolisuutta vaativa paikka. Se, että palkitaanko laitapuolustajia maailman parhaina on yksi helvetin hailee. Hyökkääjät ne suurimmat otsikot aina repivät, mutta ei pelaajia siihen käydä väkisin työntämään joidenkin tietokonepelien kansien takia.

Niin, kuten koitin jo palkintojuttua esille tuodessa sanoa, minä en sitä tosiaan minään perusteena pidä. Kunhan heitin senkin ajatuksen ilmoille.


Mutta siis, et kai tosissasi väitä että laitapuolustajan rooli on suurempi kuin keskuspuolustajan? Laitapuolustajien pitää kyllä olla monipuolisempia, ja on totta, että toisena keskuspuolustajana pärjää monissa joukkueissa isokokoinen puujalka, joka on hyvä pääpelissä, mutta rooli ei todellakaan ole laitapuolustajalla suurempi kuin keskuspuolustajalla. Laitapuolustajalta vaaditaan monipuolisuutta, mutta rooli pysyy pienenä. Ja vastaavasti ei ole juuri isompia rooleja kuin keskuspuolustajan rooli - ainoastaan keskikentän keskustat pääsevät yhtä isoon rooliin missään joukkueessa.

En oikein tajua miten voit väittää muuta, joten antaisitko vähän perusteita, jotta voin väittää vastaan...


Ikävä kyllä Cicinhon taidot ovat jo yllättäneet minut, eivätkä sitten yhtään positiivisessa mielessä. Cicinho ei tule ikinä yltämään lähellekkään Carlosin tasoa, koska hänen puolustuspelaamisensa on täysin olematonta. Laiturina hänellä voisi Real Madridissa olla tulevaisuutta muuten sitä on avauskokoonpanossa hankala nähdä, kun ramos on vain niin paljon edellä kokonaisuutena. Cicinho on hyvin paljon samanlainen kuin Belletti Barcassa. Sympaattinen pikkunäppärä kaveri, jolla ei totisissa paikoissa paikkaa avauksessa ole, koska laitapuolustajan täytyy osata puolustaa. Se, että Carlos ei muka olisi osannut puolustaa on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei juuri mitään totuuspohjaa ole.

Se, että Cicinho ei muka osaa puolustaa, on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei ole yhtään mitään totuuspohjaa. Ilmeisesti näitä juttuja levitetään vain pönkittääkseen Ramosin asemaa joukkueessa, mikä on sinänsä typerä yritys, koska kyseessä on hyvin erilaiset pelaajat. Samoin on todella typerää väittää yleisenä totuutena, että Cicinho tai Belletti on pelaajia, joilla ei ole mitään paikkaa avauksessa, käyttäen perusteena jotain taktista seikkaa.

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: Valmennus
« Vastaus #243 : 11.07.2007, 20.56.55 »
Ja jos yhtään mitään pallopeleistä tiedät, sinun pitäisi olla selvillä siitä, mikä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kaikissa pallopeleissä: pelin nopeuduttua, pelaajien kunnon parannuttua ja joukkuepuolustamisen parannuttua, hyökkäysten rakentaminen ei koskaan lähde keskikentältä käsin, vaan aina puolustuksesta, puolustajilta. Ennen hyökkääjät rakensivat itse tilanteensa, sitten se tippui hyökkäävien keskikenttien vastuulle, sitten puolustaville keskikentille ja nyt pelinavaamisvastuu on toppareilla. Ennen pallo pelkästään toimitettiin hyökkääjille jotka rakentelivat peliä, mutta nykyisin tämä ei ole enää mahdollista, koska aikaa ei ole. Pelinrakentelu lähtee ihan alhaalta käsin, puolustajistajien harteilta. Näin on käynyt, koska muualla ei ole aikaa. Ja näin on todellakin käynyt, sen tietää kaikki.
Okei, kerroppa nyt mitä tarkalleen tarkoitat pelin avaamisella, ja miten Ramos on siinä parempi kuin muut topparimme. Kyllä se vaan on niin että se on se keskikenttä joka sitä peliä pyörittää, laitapakit antavat tukea.

Jos tarkoitat syöttöjä linjojen väliin niin ne ovat aina riskialttiita, vrt. tapaus Helguera. Ja koska hyökkäävän keskikentän ja puolustuksen välissä on paljon tilaa, niin siihen väliin meillä on Gago ja miksei Diarrakin, joiden tehtävä on liikuttaa peliä eteenpäin.

Pidin itsekin Ramoksen topparin paikkaa selviönä, mutta uusien hankintojen tullessa ilmi ei pelipaikasta pitäisi olla epäselvyyttä, kyllä se on laidalla.
« Viimeksi muokattu: 11.07.2007, 21.03.21 kirjoittanut mikko29 »
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #244 : 11.07.2007, 21.07.58 »
Okei, kerroppa nyt mitä tarkalleen tarkoitat pelin avaamisella, ja miten Ramos on siinä parempi kuin muut topparimme. Kyllä se vaan on niin että se on se keskikenttä joka sitä peliä pyörittää, laitapakit antavat tukea.

Avaavia syöttöjä. Niistä taitoa vaativista syötöistä, mistä pelinrakentelu lähtee. Ennen pystyttiin helpoilla syötöillä pelaamana pallo hyökkääjille asti, koska pelaajien kunto ja joukkueiden puolustus ei ollut nykyisellä tasolla. Katsele vaikka Ylen arkistosta löytyviä 80-luvun pelejä, niin näet mistä puhun. Nykyisin, jos koitetaan hyvällä perussyötöllä - mitkä Puskasin mukaan riittävät ja mitä vastaan olen tässä väittämässä - avata peliä, joutuu puolustava keskikenttä aina palauttamaan pallon takaisin topparille.

Ja en väitä, että Ramos jotenkin erottuisi Madridin keskuspuolustajista, koska ainakin Cannavaro (ja luultavasti myös Metzelder ja Pepe) on todella hyvä avaamaan peliä. Löytyy pallovarmuutta ja pelinavaamistaitoa.


Mutta väitän, että keskuspuolustajilla on todella iso vastuu nykypäivänä pelinrakentelun aloittamisesta, pelinavaamisesta, joten joukkueesta pitää löytyä hyviä pelinavaajia. Eli Helguera-Helguera, Tuomas Aho-Vili Savolainen tai Kuivasto-Tihinen kaksikoilla ei tänä päivänä pärjätä.



Pidin itsekin Ramoksen topparin paikkaa selviönä, mutta uusien hankintojen tullessa ilmi ei pelipaikasta pitäisi olla epäselvyyttä, kyllä se on laidalla.

Sama. Valitettavasti.

Edit: Ellei Pepeä sitten laiteta laitapakiksi? Minä en hänestä juuri mitään tiedä, mutta on ilmeisesti pelannut myös laidalla joskus. Taitaa vaan olla jopa Ramosia enemmän topparityyppi.



Edit3: poistin pätkän ajattelematonta tekstiä...  :)
« Viimeksi muokattu: 11.07.2007, 21.25.46 kirjoittanut peikko »

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #245 : 12.07.2007, 15.15.48 »
Mainitse nyt oikeasti jo jotain ominaisuuksia, mitkä Ramosilla on, ja jotka sopii paremmin laitapakille kuin topparille. Minä en näe yhtään sellaista ominaisuutta alhaista ikää lukuunottamatta.

Ja kyllä, Ramos voi vaihtaa pelipaikkaansa vielä myöhemmin urallaan, ja monet huippupelaajat ovat näin tehneet, mutta minkä helvetin takia näin pitäisi tehdä, jos voi pelata koko uransa sopivimmalla pelipaikalla? En minä tuota pelipaikan vaihtamisen mahdollisuutta kiistä, en vain näe siinä yhtään mitään järkeä.

Ja pelaajan kuunteleminen on aina hyvästä, oli aiheena mikä tahansa, kyllä minä sen tiedän ja miltei kaikki (muutkin) valmentajat kaikilla tasoilla sen tietää, mutta pelaajan toiveet eivät saa kokonaisuuteen vaikuttaa, jos se ei kokonaisuutta palvele. Myös sen valmentajat tietää. Ja pelaajat. Yleisesti koitetaan pelaajat sovittaa rooleihin, joihin he parhaiten sopivat, ja yleensä pelaajat myös nauttivat näistä rooleistaan. Mutta en jaksa tästä lätistä, ennen kuin saan linkkiä siihen haastatteluun, mistä kyseinen väite on repäisty.

On myös ihan normaalia, että jos laitapakit vuotaa, sinne heitetään puolustavampi versio tilalle. Joskus se löytyy penkiltä, joskus se löytyy kentältä. Joskus se laitapakiksi joutuva on vain puolustavampi laitapakki, joskus se on toppari. Ja ihan vastaavasti jos pitää hyökätä, monesti laitetaan laitapakin tilalle hyökkäävämpi versio, joko puhdas laitalinkki tai vain hyökkäävämpi laitapakki. Ei näissä vaihdoissa ole mitään outoa tai uutta.

Olisko yksi hyvä ominaisuus se, että kaveri on kenties maailman paras laitapuolustaja? Tämä on nähty jo seurajohtoa myöten ja siksi hommattu pari keskuspuolustajaa, koska Ramosin paikka on laidalla. Muu olisi hänen lahjojensa väärinkäyttöä, eikä Ramosista todellakaan tehdä topparia väkisin sen takia, että joku keskenkasvuinen ei ymmärrä, että jalkapallossa muillakin kuin keskustan pelaajilla on suuri merkitys. Ramosin ominaisuuksista yksikään ei anna mitään viitettä siihen, että hänen pitäisi pelata muualla kuin laidalla. Sitä kokoa voi käyttää myös siellä hyväksi, kun omaa hyvän fyysisen kunnon, niin kuin Ramos



Lainaus
(Montaa lajia olen tahkonut monessa eri roolissa, mutta en tälläiseen keskusteluun halua mennä, koska internet-keskusteluiden parhaita puolia on siinä, että ammattilainen ja täydellinen amatööri - kumpi meistä on kumpi? - voi väitellä tasapäisesti. Historialla ei tässä pitäisi olla mitään väliä.)

Öö. Meinasin siis tietysti sitä, että puolustajan tontilta peliä avatessa joutuvat muut pelaajat olemaan selin vastustajan maaliin. Jos taas pelaajat pitävät rintamasuuntansa kohti vastustajan maalia, mikä on ideaali tilanne, joutuvat he olemaan avaavaan puolustajaan selin - eli keskuspuolustajan avatessa omat pelaajat ovat aina selin johonkin tärkeään kohteeseen nähden. eli  keskuspuolustaja avaa huomattavasti vaikeammasta lähtökohdasta peliä kuin laitapuolustaja.

Ja jos yhtään mitään pallopeleistä tiedät, sinun pitäisi olla selvillä siitä, mikä on tapahtunut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana kaikissa pallopeleissä: pelin nopeuduttua, pelaajien kunnon parannuttua ja joukkuepuolustamisen parannuttua, hyökkäysten rakentaminen ei koskaan lähde keskikentältä käsin, vaan aina puolustuksesta, puolustajilta. Ennen hyökkääjät rakensivat itse tilanteensa, sitten se tippui hyökkäävien keskikenttien vastuulle, sitten puolustaville keskikentille ja nyt pelinavaamisvastuu on toppareilla. Ennen pallo pelkästään toimitettiin hyökkääjille jotka rakentelivat peliä, mutta nykyisin tämä ei ole enää mahdollista, koska aikaa ei ole. Pelinrakentelu lähtee ihan alhaalta käsin, puolustajistajien harteilta. Näin on käynyt, koska muualla ei ole aikaa. Ja näin on todellakin käynyt, sen tietää kaikki.

Pelin avaamisessa ei perussyötöt todellakaan riitä, vaan keskuspuolustuksesta pitää löytyä pallovarmuutta ja syöttötaitoa todella paljon. Mieti vaikka suomen maajoukkuetta, ja sitä, mitä suomen pelille on käynyt, kun Sami Hyypiä on puuttunut ja keskellä on ollut Tihinen-Kuivasto kaksikko... Tai mitä HJK:n peli on aina kun Markus Halsti puuttuu... Koko pelinrakentelu kusee, jos keskuspuolustuksesta ei löydy todella pallotaitavaa pelaajaa, joka toimii pelinrakentelun aloittajana, pelinavaajana.

Laidasta toki löytyy vähemmän syöttösuuntia kuin keskustasta, mutta siellä pelaaminen - eli virheiden tekeminen - on huomattavasti sallitumpaa kuin keskustassa. Lisäksi peli ei ole selkä sinuun päin - eli jos haluat antaa syötön jollekin pelaajalle, hän ei joudu kääntämään joko sinulle tai vastustajan maalille selkäänsä - vaan olet pelin kanssa sivuttain, mikä helpottaa huomattavasti syöttämistä. Ihan sen takia, että se sinun syöttösi toimivuus ei katkea siihen, saako vastaanottaja sen haltuunsa vai ei, vaan mukaan kuuluu myös se, mitä vastaanottaja voi sillä pallolla tehdä, eli mikä on hänen asemansa muuhun peliin nähden.

Peliin nähden sivulta tulevat syötöt ovat siten helpompia antaa toimivina kuin takaapäin tulevat. Takaapäin - eli kentän keskustasta annetut - tulevat taas avaavat peliä paremmin, mutta ne ovat huomattavasti vaikeampia suorittaa, niin syöttäjälle kuin vastaanottajalle.

Ja tuo, että Ramos ja Zanetti osaa puolustamisen ja hyökkäämisen oikean suhteen, on täysin typerä väite, koska se suhde riippuu aina taktiikasta. Joissain taktiikoissa pitää olla hyökkäävä laitalinkkimäinen juoksukone, joissain Ramos ja Zanettimainen monipuolisuusihme, joissain taas Petri Pasasmainen toppari. Riippuu ihan kokonaisuudesta, mikä on millekin joukkueelle sopiva suhde laitahyökkääjän hyökkäämistä ja puolustamista.

Se, että keskikentän keskusmiehet ovat selin vastustajan maaliin päin kun toppari rupeaa avaamaan peliä tekee keskikenttämiehen hommista hankalampaa, eikä topparin. Jääkiekossa puolustajilla on suuri vastuu peliranketamisessa, mutta jalkapallossa päävastuu on yhä keskikenttämiehillä, ellei sitten halua pelata pitkää palloa. Se, että jalkapallo olisi jotenkinäärettömästi kehittynyt viime vuosina on pelkkää populismia ja paskanjauhantaa. Samat perusasiat siellä yhä ovat voimissaan. Topparin antamat avaussyötöt ovat niitä helpoimpia ja syöttöjen vaikeusaste kasvaa mitä lähemmäksi vastustajan maaliaa mennään. Ja missään voittoon pyrkivässä joukkueessa ei Petri Pasasen tapaiselle puujalalle ole käyttöä. ainakaan jos puhutaan huippujalkapallosta. Zanettin ja Ramosin tapaisille laitapakeille on käyttöä jokaisessa joukkueessa, erityisesti hyökkäävään jalkapalloon pyrkivässä joukkueessa, jollaista Real Madrid taas lähtee hakemaan.



Lainaus
Niin, kuten koitin jo palkintojuttua esille tuodessa sanoa, minä en sitä tosiaan minään perusteena pidä. Kunhan heitin senkin ajatuksen ilmoille.

Mutta siis, et kai tosissasi väitä että laitapuolustajan rooli on suurempi kuin keskuspuolustajan? Laitapuolustajien pitää kyllä olla monipuolisempia, ja on totta, että toisena keskuspuolustajana pärjää monissa joukkueissa isokokoinen puujalka, joka on hyvä pääpelissä, mutta rooli ei todellakaan ole laitapuolustajalla suurempi kuin keskuspuolustajalla. Laitapuolustajalta vaaditaan monipuolisuutta, mutta rooli pysyy pienenä. Ja vastaavasti ei ole juuri isompia rooleja kuin keskuspuolustajan rooli - ainoastaan keskikentän keskustat pääsevät yhtä isoon rooliin missään joukkueessa.

En oikein tajua miten voit väittää muuta, joten antaisitko vähän perusteita, jotta voin väittää vastaan...

Pitäisiköhän siellä kentällä kuitenkin jonkun osata tehdä maaleja ja torjua palloja? Vai pelkillä toppareilla ja keskikentän keskusmiehilläkö meinasit, että voittaminen on mahdollista? Tuo, että et arvosta kuin parin paikan pelaajia kertoo lähinnä omasta ymmärryksen puutteestasi ja lapsellisuudestasi. Taktiikasta riippuen tiettyjen paikkojen pelaajien tärkeys korostuu ja Espanjassa laitapelaaminen on äärimmäisen tärkeää. en voi muuta sanoa kuin, että sinulla on erittäin lapsellinen käsitys palloilulajeista, mutta kaise sitten iän myötä se ymmärrys kasvaa ainakin toivottavasti.



Lainaus
Se, että Cicinho ei muka osaa puolustaa, on vain typerien ihmisten levittämä typerä juttu, jolla ei ole yhtään mitään totuuspohjaa. Ilmeisesti näitä juttuja levitetään vain pönkittääkseen Ramosin asemaa joukkueessa, mikä on sinänsä typerä yritys, koska kyseessä on hyvin erilaiset pelaajat. Samoin on todella typerää väittää yleisenä totuutena, että Cicinho tai Belletti on pelaajia, joilla ei ole mitään paikkaa avauksessa, käyttäen perusteena jotain taktista seikkaa.

Cicinhon kannalta se suurin ongelma puolustamistaidon puutteessa on, että häntä ei ikinä puolustamassa näe. Jatkuvasti, kun Cicinho on kentällä oikea laita vuotaa ja vastustajaa saa täysin ilmaisia paikkoja. Ramosin asemaa joukkueessa ei todellakaan tarvitse pönkittää, koska kyseessä on ehkä joukkueen tärkein pelaaja. Cicinhon kohdalle tilanne taas on lähinnä päin vastoin. Oli taktiikka mikä tahansa puolustajan on pystyttävä puolustamaan, jos vastassa on hyvä vastustaja. Kummallakaan ei ole hallussa oikein edes puolustuspelaamisen perusteet, kun ainoa puolutus on rikkominen.
« Viimeksi muokattu: 12.07.2007, 15.17.46 kirjoittanut Puskas »

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #246 : 12.07.2007, 17.14.30 »
Se, että keskikentän keskusmiehet ovat selin vastustajan maaliin päin kun toppari rupeaa avaamaan peliä tekee keskikenttämiehen hommista hankalampaa, eikä topparin. Jääkiekossa puolustajilla on suuri vastuu peliranketamisessa, mutta jalkapallossa päävastuu on yhä keskikenttämiehillä, ellei sitten halua pelata pitkää palloa. Se, että jalkapallo olisi jotenkinäärettömästi kehittynyt viime vuosina on pelkkää populismia ja paskanjauhantaa. Samat perusasiat siellä yhä ovat voimissaan. Topparin antamat avaussyötöt ovat niitä helpoimpia ja syöttöjen vaikeusaste kasvaa mitä lähemmäksi vastustajan maaliaa mennään. Ja missään voittoon pyrkivässä joukkueessa ei Petri Pasasen tapaiselle puujalalle ole käyttöä. ainakaan jos puhutaan huippujalkapallosta. Zanettin ja Ramosin tapaisille laitapakeille on käyttöä jokaisessa joukkueessa, erityisesti hyökkäävään jalkapalloon pyrkivässä joukkueessa, jollaista Real Madrid taas lähtee hakemaan.

Kirjoitan pidemmin illalla, koska kohta täytyy lähteä helsinkiin, mutta pitää vähän purkaa:

Hei kurkkaa Ylen loistavasta elävästä arkistosta Suomi - Brazilia peliä. Tai mitä muuta tahansa vanhaa peliä. Tajuat ehkä, mikä ero siinä pelin nopeudessa ja taktiikoiden kehittymisessä on tapahtunut.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=68&t=36&a=4059

Se, että sanot Pasasta puujalaksi, jota kukaan menestyvä seura ei kaipaa, on kohtuu naurettavaa. Toivottavasti et usko omiin juttuihisi.

Ja tosiaan, puolustajan helpot perussyötöt on ihan helppoja suorittaa - ihan yhtä lailla helppoja kuin puolustajan helppoa perussyöttöä seuraava syöttökin, se, kun keskikenttäpelaaja palauttaa pallon topparille saman tien, kun ei pallolla voi mitään muutakaan tehdä. Puolustajan hyvät avaukset sen sijaan, ne ei todellakaan ole mitään jalkapallon helpoimpia annettavia. Huomattavasti vaikeampi antaa hyvää avaussyöttöä kuin keskittää laidasta. Avaussyöttöllä ja pitkällä päätyyn tai helpolla perussyötöllä on eroa. Mene joskus pelaamaan jalkapalloa tai jotain muuta pallopeliä, puolustajana, niin ehkä tajuat mistä puhun.

Ja että puolustajan syötön huonoudelta annetaan vastuu keskikenttäpelaajille - heah, näkee kyllä, ettet varmaan ole paljoa pallopelejä pelannut. Kyllä siitä saa syöttäjä satikutia, jos antaa huonoon paikkaan syötön. Huonolla ajalla tai ajoituksella, huonoon kohtaan tai paikkaan. Kyllä se on niin, että syöttäjän vastuu loppuu vasta, kun pallo on omalla joukkueella hallussa. Ei sillä, etteikö vastaanottajalla mitään vastuuta olisi, mutta on syöttäjälläkin. Hyvällä perussyötöllä ei voi siis lähteä rakentamaan peliä, vaan kyllä se vaatii jotain parempaa. Hyviä avauksia nimittäin.

Ja tietysti jalkapallon pelinrakentelu tehdään pääosin keskikentällä, mutta se alkaa puolustuksesta, hyvistä avaavista syötöistä. Ennen sen pystyi aloittamaan vasta hyökkääjien tai keskikentän luona, ennen pääsi etenemään hyvillä perussyötöillä, mutta nykyään vaaditaan hyviä avauksia, jotta päästään edes keskikentälle.

Niin, ja jääkiekossa pelinrakennusvastuu ei tosiaan ole puolustajilla...


Ramosista: hän ei todellakaan ole maailman paras laitapuolustaja :D Hänestä saattaa toki tulla sellainen, mutta tällä hetkellä hän on parempi keskellä kuin laidalla. Häntä ei tarvitse siis mitenkään väkisin laittaa keskellä - keskellä pelaaminen tulee hänestä luonnollisemmin kuin laidassa pelaaminen. Yksi ominaisuus, mikä antaa viitteitä laidalle, on jo mainittu johtajuus. Lisäksi se, että pelit sujuu paremmin niin joukkueella kuin Ramosilla itsellään, kun hän on keskellä. Tässä on pari syytä...

On hän toki loistava laitapuolustaja myöskin, joten en mä itkien tulevaan kauteen lähde, mutta mielummin olisin katsonut Ramosia keskellä. Ihan jo sen takia, että hyviä laitapuolustajia löytyy kyllä, mutta mistäs löydät hyvän keskuspuolustajan - alle 30 miljoonalla eurolla.


Ja totta hitossa mä ymmärrän, että muillakin pelipaikoilla on merkitystä. Yritä nähdä muutakin kuin musta ja valkoinen. Jos sanon, että keskustan roolit on tärkeimpiä, ei se tarkoita sitä etteikö laidoilla olisi mitään väliä. Tietysti niilläkin on merkityksensä, mutta keskustalla isompi merkitys. Niin ne vaan tuppaa aina olemaan. Joku joukkue voi joskus hyväksikäyttää laitojaan todella paljon, jolloin laitojen rooli korostuu molemmissa joukkueissa, mutta ei se keskustan tärkeyttä vähennä yhtään. Mutta, yritä ymmärtää, ettei tämä tietenkään tarkoita sitä, etteikö laitapelaajilla olisi merkitystä. Tietysti laidoilla on merkitystä, ei niitä unohtaa voi ja monesti laidoissa tapahtuu tärkeitä ja ratkaisevia asioita. Mutta keskustan roolit on tärkeimpiä.

Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.

burro

  • Viestejä: 53
Re: Valmennus
« Vastaus #247 : 12.07.2007, 23.43.10 »
pakko kommentoida

Lainaus
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.

alves???varmaan 70% sevillan maaleista lähti alvesista,jalkapallossa väittämistäsi muutoksista huolimatta voittaa yhä maaleja tekemällä,ei pitämällä nollat(jonkun pitäisi tämä fakta kertoa italialaisille)

laitapakin(ja tottakai muunkin kokoonpanon) valintaan vaikuttaa tietysti erittäin paljon vastustaja.kovia joukkueita vastaan ei pitäisi olla mitään muuta vaihtoehtoa kuin ramos laidalle,jotenkin tuntuisi riskialttiilta asettaa cicinho esim. ronaldinhoa vastaan...

Alpo

  • Ylläpitäjä
  • *
  • Viestejä: 7779
Re: Valmennus
« Vastaus #248 : 12.07.2007, 23.45.03 »
pakko kommentoida

Lainaus
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.

alves???varmaan 70% sevillan maaleista lähti alvesista,jalkapallossa väittämistäsi muutoksista huolimatta voittaa yhä maaleja tekemällä,ei pitämällä nollat(jonkun pitäisi tämä fakta kertoa italialaisille)

laitapakin(ja tottakai muunkin kokoonpanon) valintaan vaikuttaa tietysti erittäin paljon vastustaja.kovia joukkueita vastaan ei pitäisi olla mitään muuta vaihtoehtoa kuin ramos laidalle,jotenkin tuntuisi riskialttiilta asettaa cicinho esim. ronaldinhoa vastaan...
Poikkeus vahvistaa säännön..  ;) 
Heitäppä toinen "huippujoukkue".
Laitapakin ohi meet niin saat normaalisti keskittää "rauhassa", pakin ohi meet niin saat normaalisti yrittää maalintekoa "rauhassa". Siinä käytännössä laidan ja keskustan ero.
Niin ja jos meet laidasta läpi on yleensä toppari vastassa.
Hyökkäysvastuu tietysti eri, riippuen toki taktiikasta.
Todeten, tottakai topparin tehtävä tärkeämpi, ei oma joukkue voi tehdä aina 3+ maalia.
Oli pakko kommentoida.  :)
« Viimeksi muokattu: 12.07.2007, 23.53.01 kirjoittanut Alpo »
I left years ago but I never left. I'm also leaving today, but I'm actually staying.    -Joselu-

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #249 : 13.07.2007, 01.19.47 »
pakko kommentoida

Lainaus
Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.

alves???varmaan 70% sevillan maaleista lähti alvesista,jalkapallossa väittämistäsi muutoksista huolimatta voittaa yhä maaleja tekemällä,ei pitämällä nollat(jonkun pitäisi tämä fakta kertoa italialaisille)

Myönnettäköön, että Alvesin rooli on todella iso Sevillassa. Ei nyt välttämättä kapteeni Javi Navarroa isompi, mutta ainakin samaa luokkaa. Eli Alves on poikkeus, kuten olisi R.Carlos ollut, jos olisi heikommassa joukkueessa kuin Real Madrid pelannut huippuvuotensa.

Mietin kovasti Alvesia, kun kirjoitin tuon lauseen minkä lainasit, mutta en jaksanut mainita, koska eikös me lasketa Alves tässä kohtaa laitalinkiksi, jotta ei olisi olemassa tuollaista sääntöä rikkovaa poikkeusta...

Mutta noin niin kun muuten, miltei aina, Alvesin kaltaisia poikkeuksia lukuunottamatta, toppareiden roolit on laitapakkien rooleja isompia.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #250 : 13.07.2007, 15.20.03 »
Niin, ja jääkiekossa pelinrakennusvastuu ei tosiaan ole puolustajilla...

Tämän lauseen jälkeen on turha oikeastaan keskustelua jatkaa, koska ymmärryksesi palloilulajeista on noin 7-vuotiaan tasolla. Jos jääkiekossa meinaa jonkinlaista pelinrakentelua saada aikaiseksi täytyy pakkien kyetä sitä tekemään hyvillä avaavilla syötöillä, koska muuten peli menee siihen, että hyökkääjät ajavat vain keskialueelle heitettyjä irtokiekkoja takaa.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #251 : 13.07.2007, 15.31.44 »
Hei kurkkaa Ylen loistavasta elävästä arkistosta Suomi - Brazilia peliä. Tai mitä muuta tahansa vanhaa peliä. Tajuat ehkä, mikä ero siinä pelin nopeudessa ja taktiikoiden kehittymisessä on tapahtunut.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=68&t=36&a=4059

........

Ja topparin rooli on ihan aina tärkeämpi kuin laitapuolustajan rooli, oli mikä hyvänsä joukkue kyseessä.

Sinä voit kurkkia arkistoista mitä peliä tahansa ja siitä ei ole mitään hyötyä, kun et ymmärrä palloilulajien perusperiaatteita. Keskuspuolustajan hyvää pelinavaamista on selkeä ja helppo syöttö (Tämä ei todellakaan tarkoita, että lähimmälle kaverille pitää aina syöttää) keskelle tai laitaan, mutta mieluummin keskelle. Ei todellakaan ole pakko hakea mitään läpisyöttöä heti. Jos keskikenttämies ei pysty muuhun kuin palauttamaan pallon topparille on kyseinen kaveri joko kykenemätön tehtäväänsä pelinrakentajana tai sitten pallottomien pelaajien liikkumisessa on isoja vaikeuksia. Keskuspuolustajan tärkein rooli on osata puolustaa ja antaa hyviä avaussyöttöjä jonka kyllä hallitsevat muutkin kuin Ramos. Laidalla pelaajan tekniikalle tulee vielä suuremmat haasteet, kun pitäisi pystyä myös itse kuljettamaan palloa ja edelleenkään laitapuolustajan hyvä syöttö ei ole summittainen keskikitys.

Kun nyt tuot hintoja esille, niin ei kaikista keskuspuolustajista makseta 30 miljoonaa. Barca osti Militon 20 miljoonalla. Myös laitapuolustjista saa maksaa paljon, jos huippua haluaa. Sevilla vaatii Alvesista 30 miljoonaa. Paljonkohan Ramosista pitäisi Real Madridille maksaa? Barca maksoi Abidalista suurin piirtein saman summan kuin Militosta. 

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #252 : 13.07.2007, 15.32.59 »
Se, että sanot Pasasta puujalaksi, jota kukaan menestyvä seura ei kaipaa, on kohtuu naurettavaa. Toivottavasti et usko omiin juttuihisi.

jostakin syystä en näe Pasasella olevan mitään mahdollisuuksia päästä esimerkiksi Barcelonaan, Real Madridiin tai AC Milaniin.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #253 : 13.07.2007, 15.41.17 »
Laitapakin ohi meet niin saat normaalisti keskittää "rauhassa", pakin ohi meet niin saat normaalisti yrittää maalintekoa "rauhassa". Siinä käytännössä laidan ja keskustan ero.
Niin ja jos meet laidasta läpi on yleensä toppari vastassa.
Hyökkäysvastuu tietysti eri, riippuen toki taktiikasta.
Todeten, tottakai topparin tehtävä tärkeämpi, ei oma joukkue voi tehdä aina 3+ maalia.
Oli pakko kommentoida.  :)

Taas sitä käsitystä palloilulajeista kehiin. Kun laitapakista tullaan heittämällä ohi tai kyseisen paikan pelaajaa ei edes puolustamassa näy, niin "rauhassa" keskittämiset johtavat yleensä siihen, että kun tällaiseen tilaisuuuteen pääsee, niin maalintekopaikoilla on jo ylivoimatilanne hyökkäävällä joukkueella ja maalia saa jo vapaasti yrittää. Lisäksi laidasta sisään käveleminen johtaa usein myös hienoon maalipaikkaan ilman syöttämispakkoakaan. Hyvin yleinen ilmiö on, että laitapakkien munauksia laitetaan topparien piikkiin ja heitä vapautetaan katsojien toimesta vastuusta heidän hyökkäysomineisuuksiensa ansiosta. Siksi keskuspuolustajien menestyminen vaatii myös hyvät laitapakit.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #254 : 13.07.2007, 19.45.53 »
Tämän lauseen jälkeen on turha oikeastaan keskustelua jatkaa, koska ymmärryksesi palloilulajeista on noin 7-vuotiaan tasolla. Jos jääkiekossa meinaa jonkinlaista pelinrakentelua saada aikaiseksi täytyy pakkien kyetä sitä tekemään hyvillä avaavilla syötöillä, koska muuten peli menee siihen, että hyökkääjät ajavat vain keskialueelle heitettyjä irtokiekkoja takaa.

(Jätettäs noi 7-vuotiaan tasolla ja vastaavat jutut väliin, jooko? Mutta jos kerta säkin, niin mäkin...)

Mutta jääkiekosta sen verran, että pelinrakennusvastuu on ihan koko saakelin kentällä, ihan samanlailla kun futsalissakin. Viisi pelaajaa yhdistettynä jääkiekon pelinopeuteen, on yhtälö, mihin ei sovi se että pelinrakennusvastuu on jollain tietyillä pelaajilla. Jääkiekossa tosiaan vaaditaan, että pakkien täytyy kyetä avaamaan peliä ja pelaamaan hyvää kiekollista peliä, mutta samaa vaaditaan ihan koko kentältä. Ihan kuten kaikissa muissakin palloilulajeissa, missä on vähän pelaajia kentällä ja pelin nopeus on suuri. Ja kyse ei ole mistään tyhjästä lauseesta tai populismista - jääkiekon ja futsalin pelinrakennus eroaa oikeasti aika paljon jalkapallosta.

Se, että sanot jääkiekossa pelinrakenteluvastuun olevan puolustajilla, osoittaa että et tiedä ja tajua yhtään mitään jääkiekosta.


--------------

(En ole väittänytkään, että Ramos olisi Real Madridin ainoa keskuspuolustaja, joka on hyvä pelinavaaja...)

Kuvitteletko sä, että pelinavaus on joku saakelin läpisyöttö, kuten taas kerran vähän näyttää? Näin näytti kun juteltiin viime talvena Gagosta, ja näin näyttää taas. Kyllä pelinavaaminen on jotain ihan muuta kun läpisyöttöjä. Ja pelinrakentelu ja pelintekeminenkin on jotain ihan muuta kuin läpisyötöt. Et selvästi ole pelannut juuri millään tasolla mitään palloilulajia, tai ehkä et vain ole tajunnut mitä kentällä tapahtuu. Läpisyötöt liittyy yhtä paljon pelinrakenteluun, -tekemiseen ja -avaamiseen kuin hevosenkenkien keräily datanomin tutkintoon. Ei herttilei, sun pallopeliymmärrys on alkeellisella tasolla, jos vedät kaikkeen aina läpisyötöt. Tai jos väität, että keskitykset on vaikeampi suoritus kuin pelinavaukset...


"Keskuspuolustajan hyvää pelinavaamista on selkeä ja helppo syöttö", totta, mutta tajuatko sinä, mitä kaikkea tuo vaatii? Se vaatii aika paljon kaikkia asioita. Niin vastaanottajalta, syöttäjältä kuin pallottomilta pelaajilta. Se vaatii hyvin monta asiaa ja vain harvat sen taitaa. Se on hyvää pelinavaamista, se on jalkapallossa tärkeää - mutta se ei tosiaan ole mikään helppo suoritus, eikä se todellakaan ole mikään "hyvä perussyöttö". Tai no itse syöttö on perussyöttö, mutta pelinavaamiseen, kuten kaikkeen muuhunkin syöttämiseen, liittyy helvetisti paljon muutakin kuin pelkkä tekninen suoritus. Tätähän ei toki voi tajuta, jos ei ole itse pelannut palloilulajeja kilpailumielessä...


Niin, ja totta hitossa laitapuolustajalta vaaditaan erilaista taitoa kuin keskuspuolustajalta, sehän on todettu jo monta kertaa. Mutta pitipä sinun saada taas mainita siitä, vaikka samaa mieltä asiasta olemmekin...


jostakin syystä en näe Pasasella olevan mitään mahdollisuuksia päästä esimerkiksi Barcelonaan, Real Madridiin tai AC Milaniin.

Jostakin syystä näen, että jalkapallossa voi moni muukin seura menestyä kuin edellä luettemasi seurat... Ja että jalkapallossa pyrkii voittoihin aika helvetin moni muukin seura kuin nuo kolme... mutta nämä kommentit taas kertoo vain sinun tasostasi.


Taas sitä käsitystä palloilulajeista kehiin. Kun laitapakista tullaan heittämällä ohi tai kyseisen paikan pelaajaa ei edes puolustamassa näy, niin "rauhassa" keskittämiset johtavat yleensä siihen, että kun tällaiseen tilaisuuuteen pääsee, niin maalintekopaikoilla on jo ylivoimatilanne hyökkäävällä joukkueella ja maalia saa jo vapaasti yrittää. Lisäksi laidasta sisään käveleminen johtaa usein myös hienoon maalipaikkaan ilman syöttämispakkoakaan. Hyvin yleinen ilmiö on, että laitapakkien munauksia laitetaan topparien piikkiin ja heitä vapautetaan katsojien toimesta vastuusta heidän hyökkäysomineisuuksiensa ansiosta. Siksi keskuspuolustajien menestyminen vaatii myös hyvät laitapakit.

Uuuhh. Älä puskas viitti kommentoida tollasten tekstien jälkeen muiden pallopeliymmärrystä, jooko?

Pointti Alpon kirjotuksessa taisi olla, että jos keskustan pelaaja tekee virheen, se on aina hemmetin vaarallinen paikka, kun taas laitapelaajien virheet voi joku toinen pelaaja vielä paikata. Etkö sinä, rakas-Puskas, ole edes tästä samaa mieltä? Keskuspuolustajan ohi käveleminenkö ei johda "usein myös hienoon maalipaikkaan ilman syöttöpakkoakaan"? Minä en ainakaan ymmärtänyt sinun pointtiasi - ehkä en vain tajua palloilulajeista mitään - joten voinet hieman selittää lisää?


-----

En jaksa enää. Kiitos ja hyvää jatkoa.

ps. pelasitko/pelaatko nuoruudessasi muuten vasenta pakkia, vai mikä vimma sulla on laitapuolustajia noin puolustaa?

pps. sinä aloitit tämän henkilökohtaisuuksiin menemisen, joten älä ala siitä kitisemään.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Valmennus
« Vastaus #255 : 20.09.2007, 15.28.07 »
Noniin, ensimmäistä kertaa tuli esiin Schüsterin varjopuoli, elikkäs hänen luonteensa. Yllättävän kauvanhan siihen menikin, mutta nyt germaani sanoo olevansa tyytymätön Real Madridin tiedonvälitykseen ja saattaa jättää seuran liigakauden päätyttyä ensi kesäkuussa.

http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1037738.html

Loppuuko Schüsterinkin valmennuskausi ennen kuin se alkoikaan?
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: Valmennus
« Vastaus #256 : 20.09.2007, 15.42.03 »
Noniin, ensimmäistä kertaa tuli esiin Schüsterin varjopuoli, elikkäs hänen luonteensa. Yllättävän kauvanhan siihen menikin, mutta nyt germaani sanoo olevansa tyytymätön Real Madridin tiedonvälitykseen ja saattaa jättää seuran liigakauden päätyttyä ensi kesäkuussa.

http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1037738.html

Loppuuko Schüsterinkin valmennuskausi ennen kuin se alkoikaan?
Sanoo olevansa tyytyväinen Madridissa ja lauseita kuulema vääristelty/irroitettu asiayhteyksistä. Tämä siis goalin sivuilta poimittua.

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=420178
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi