Kirjoittaja Aihe: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00  (Luettu 22144 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7191
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #100 : 25.12.2007, 15.49.15 »
marcan etusivulla on hieno video siitä kun Real Madrid saapuu takaisin Madridiin...
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #101 : 25.12.2007, 15.49.39 »
Veikkaisin sillä olevan vaikutusta, että Ramos on varmasti yksiä parhaimpia oikeita puolustajia maailmassa, ellei jopa paras. Toki hän on keskuspuolustajana lähestulkoon yhtä kova sana, mutta ei tällä hetkellä niin kova kuin laidalla. Kyllä mulle tulee muutama centre-back mieleen heti, joita pidän kovempana kuin Ramos. Oikeaa laitapakkia kysellessä homma on taas eri. Niitä ei nimittäin ole. 

Toivottavasti tästä ei ala taas ikuinen väittely Ramosin pelipaikasta, koska se ei, ainakaan aikaisempien kokemusten perusteella, johda inttämistä pidemmälle. Mutta pakko silti sanoa muutama pointti:

 - Tietysti sillä on vaikutusta, että Ramos on yksi maailman parhaimmista oikeista pakeista. Mutta toki vastaavia oikeita puolustajia löytyy muitakin, joiden joukosta sitten löytyy kunkin hetken vireen perusteella maailman paras. Alkukaudesta se oli Ramos.

 - Se täytyy kuitenkin muistaa, että loistavia laitapakkeja on enemmän kuin loistavia toppareita, ja topparin paikka on tärkeämpi kuin laitapakin paikka.

 - Mutta: Ramos on aivan yhtä kova, ellei jopa kovempi keskellä. Viime kaudella hän oli ehkä maailman paras keskuspuolustaja, tällä alkukaudella maailman paras laitapakki - se kertoo jotain, miten ainutlaatuinen pelaaja Ramos on. Eli pelitaitojensa puolesta Ramos sopii niin keskelle kuin laitaankin, niillä perustein on ehkä turha väitellä.

Mutta koska joukkueelle on tärkeämpää, että keskellä on todella laadukas puolustaja kuin laidassa, ja koska joukkueelle on eduksi, jos joukkueen henkiset johtajat -- joka Ramos viime kaudella oli, mutta jota hän ei tällä kaudella ole ollut -- pelaavat kentän keskustassa, kuuluu Ramosin kaltainen ainutlaatuinen superlahjakkuus mielestäni keskelle.


Tärkeimpänä pointtina ehkä tuo johtavuus. Esimerkillään johtavat, kuten Zanetti, Bekkis, Raul ja Litti, voivat puolestani pelata laidassa, mutta Ramosin kaltaiset olemuksellaan ja äänellään johtavat pelaajat kuuluvat keskelle -- laidassa he eivät pysty johtamaan. On ollut surullista tajuta tällä kaudella se, mikä on tämän ja viime kauden ero: viime kaudella Ramos johti joukkoja -- aina kun oli joku hässäkkä, Ramos oli sitä selvittämässä ja muutenkin tuki joukkueen muita pelaajia koko ajan sanoillaan ja eleillään. Tällä kaudella tätä on näkynyt aniharvoin.

Nyt joukkue on toki niin kiinteä ja kovassa draivissa, että tuon kaltaista johtajuutta ei sinänsä kaivata, mutta heti kun on vaikea ottelu tai jokin kriisi, voi joukkueelle tulla viime kauden Ramosia ikävä. Pepe ja Cannavaro eivät ole sellaisia pelaajia Real Madridille ainakaan vielä. Barcelonallahan on sama tilanne, kun he typerästi peluuttavat Pujolia laidassa.



Eli on mielestäni aika idioottimaista, että myytiin Cicinho, pelaaja, jolla on kaikki rahkeet nousta maailman parhaiden oikeiden puolustajien joukkoon... Mutta Systeri päättäköön.
« Viimeksi muokattu: 25.12.2007, 15.53.13 kirjoittanut peikko »

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #102 : 25.12.2007, 16.23.40 »
viime kaudella Ramos johti joukkoja -- aina kun oli joku hässäkkä, Ramos oli sitä selvittämässä ja muutenkin tuki joukkueen muita pelaajia koko ajan sanoillaan ja eleillään.
Mielestäni se oli kyllä Cannavaro joka siellä ohjasi muita sekä hoiti linjan koossa pysymisestä. Ja Ramokselle tuli muutama helpohko lapsus nimenomaan sijoittumisessa, osaksi varmasti kokemattomuuden vuoksi. Mielestäni aika moni mieltää Ramosin johtajan rooliin hänen uhrautuvan pelityylinsä takia, peleissä hän ei ole minun näkökulmasta vielä siihen suuntaan viittovia psykologisia seikkoja näyttänyt. Lisäksi Pepestä on pikku hiljaa kasvamassa samantyylinen pelaaja, harmi vaan että sattui pelaamaan Suomea vastaan tässä hiljattain, voisi hänenkin arvostus olla foorumilla hiukan eri luokkaa. En ala inttämään Ramoksen pelipaikasta. Hän saattaa olla Realin paras puolustaja, mutta puolustuksen "johtaja" hän ei ainakaan vielä ole, valtikka kuuluu ansaitusti Fabiolle.

En tuota hässäkkä-kohtaa lukenut. Sanoisin että se on puhtaasti luonteesta kiinni, kiivasluonteisimmat ovat aina ensimmäisinä tuomarin kimpussa.
« Viimeksi muokattu: 25.12.2007, 16.26.24 kirjoittanut mikko29 »
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

STRIKER

  • Viestejä: 1582
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #103 : 25.12.2007, 16.45.20 »
Hän saattaa olla Realin paras puolustaja, mutta puolustuksen "johtaja" hän ei ainakaan vielä ole, valtikka kuuluu ansaitusti Fabiolle.
Mutta entäs ensi kaudella? Kun kuitenkin näyttää olevan jo aika selvää, että Cannavaro vaihtaa seuraa ensi kauteen mentäessä. Siitä kertovat jo kahden topparin ja Heinzen ostaminen. Minä niin toivoisin, että puolustuksen tuleva johtaja olisi Ramos, sillä hänellä on siihen huomattavasti parempia edellytyksiä, kuin Pepellä. Vai näkeekö joku Pepen joukkueen tulevana henkisenä johtajana? Kyllä Pepellä näyttää olevan tulevaisuus Madridissa, mutta itse näen hänet siinä "materazzimaisessa" tyylissä rumaa peliä pelaavana puolustuksen lukkona. Oma veikkaukseni ensi kauden puolustuksen keskustasta on Pepe- Metzelder.
"Maali on jalkapallon orgasmi." -Eduardo Galeano-

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #104 : 25.12.2007, 16.59.54 »
Arvelinkin että tämä menee vähän sivuraiteelle :D, Ramos voisi hyvinkin olla se henkinen johtaja, kapteenin nauhaa ei tule saamaan pitkään aikaan Ikerin ollessa näin nuori vielä. Hain tekstilläni nimenomaan sitä, että Cannavaron lähdettyä Real tarvitsee puolustukseen johtohahmon, joka ryhmittää, ohjaa ja pitää pakan tiiviisti kasassa, on toisin sanoen se viimeinen tukipilari. Tämä kausi näyttää, miten Pepen rooli kasvaa.

Hmm...Metzelder on kyllä hyvä toppari ainakin näkemäni perusteella. Ennustaisin silti, että puolustusosastolla tapahtuu molemminpuolista liikennettä kauden päätyttyä. Kaikki riippuu pitkälti siitä, minkälainen rooli Pepellä on ensi kaudella. Tällä hetkellä agressiivinen, esiin tuleva katkoja sopii erinomaisesti Cannavaron kanssa. Fabio on sitten se varmistava lukko.

Kuvaamaani Pepen rooliin sopisi tällä hetkellä siis myös Ramos, mutta ringin ollessa näin laadukas on hänen paikkansa ehdottomasti laidassa.
« Viimeksi muokattu: 25.12.2007, 17.03.20 kirjoittanut mikko29 »
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #105 : 25.12.2007, 17.25.53 »
Kuvaamaani Pepen rooliin sopisi tällä hetkellä siis myös Ramos, mutta ringin ollessa näin laadukas on hänen paikkansa ehdottomasti laidassa.

Tätä juuri itsekin hain. Turhaan pidetään yhtä hyvää topparia penkillä ja pistetään laitaan Torres, josta ei vain ole Ramosin saappaisiin.

STRIKER

  • Viestejä: 1582
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #106 : 25.12.2007, 17.58.04 »
Kuvaamaani Pepen rooliin sopisi tällä hetkellä siis myös Ramos, mutta ringin ollessa näin laadukas on hänen paikkansa ehdottomasti laidassa.
Joo tällä hetkellä ehdottomasti tuo on tehokkain tapa pelata, jos Ramos on laidassa ja Pepe keskellä. Ja tuskin tuo peluutus (valitettavasti ;)) tulee mitenkään muuttumaan jos muutoksia ei puolustuksessa tapahdu.
"Maali on jalkapallon orgasmi." -Eduardo Galeano-

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #107 : 25.12.2007, 19.14.36 »
Mielestäni se oli kyllä Cannavaro joka siellä ohjasi muita sekä hoiti linjan koossa pysymisestä. Ja Ramokselle tuli muutama helpohko lapsus nimenomaan sijoittumisessa, osaksi varmasti kokemattomuuden vuoksi. Mielestäni aika moni mieltää Ramosin johtajan rooliin hänen uhrautuvan pelityylinsä takia, peleissä hän ei ole minun näkökulmasta vielä siihen suuntaan viittovia psykologisia seikkoja näyttänyt. Lisäksi Pepestä on pikku hiljaa kasvamassa samantyylinen pelaaja, harmi vaan että sattui pelaamaan Suomea vastaan tässä hiljattain, voisi hänenkin arvostus olla foorumilla hiukan eri luokkaa. En ala inttämään Ramoksen pelipaikasta. Hän saattaa olla Realin paras puolustaja, mutta puolustuksen "johtaja" hän ei ainakaan vielä ole, valtikka kuuluu ansaitusti Fabiolle.

En tuota hässäkkä-kohtaa lukenut. Sanoisin että se on puhtaasti luonteesta kiinni, kiivasluonteisimmat ovat aina ensimmäisinä tuomarin kimpussa.

Niin. Kuten jo huomasit, tarkoitin nimenomaan henkistä johtajuutta, mitä Pepe ja Cannavaro eivät ole vielä osoittaneet. Pepe kylläkin hiukan, mutta kovasti hänen pitää vielä kehittyä ja kasvaa joukkueeseen sisälle, jotta hän jo ensi kaudella olisi Ramosin veroinen tuossa. Cannavaro se toki on, joka kyllä puolustusta johtaa ja ohjaa pelillisesti, mutta Ramos oli muuten tärkeä johtaja.

Enkä tosiaan tarkoita mitään tuomarin tai vastustajan kimppuun käymisiä, ei se ole henkistä johtamista vaan päinvastoin. Tarkoitin joukkueen rauhoittamista, heikkojen puolustamista järkevästi ja omien kannustamista -- Ramos ja Casillas oli niitä, jotka tuota hommaa hoitivat viime vuonna puolustuspäässä. Itse ainakin näin näin käyneen viime kaudella, enkä tosiaan ole ollut ainoa. Eli kyse on luonteesta ja asemasta joukkueen sisällä -- asioista, jotka asettuvat luonnollisesti ja joita ei voi valmentaja määrätä eikä kapteeninnauhan tavoin jaeta.

Pepestä on tosiaan ehkä kasvamassa jotain vastaavaa, mutta pitkä matka hänellä on vielä samaan asemaan, missä Ramos näyttää olevan joukkueen sisällä. Valitettavan harvoin Ramos vain pääsee laidaltaan esille. Mutta jalkapallossahan asiat muuttuvat nopeasti, joten ehkä Pepe kasvaa yllättävän nopeasti Valkoiseksi.


***

Enkä minäkään halua Ramosin pelipaikasta vääntää tämän kauden aikana: on päivänselvää, että Ramos on vasta nelostoppari  (tai ehkä jopa vitos-) tällä kaudella. Ensi kaudella, jos Canna muuttaa muualle ja Torres on vuoden vanhempi, tilanne saattaa olla täysin toinen, mutta toistaiseksi Ramos on oikea puolustaja.

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #108 : 25.12.2007, 19.30.15 »
Oli muuten Classicossa hieno nähdä kuinka esimerkiksi Pepe & Casillas kannustivat toisiaan aina silloin tällöin rajusti ja iloitsivat hyvien suorituksien jälkeen. Ilmassa on tosiaan samanlaista joukkuehenkeä kuin viime kauden loppuvaiheilla.  :peukku_ylos:

Edu

  • Viestejä: 1259
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #109 : 25.12.2007, 20.32.25 »
Koitetaan nyt sanoa itsekin jokunen sana Ramosista, kun hän tuossa kuvassanikin on.

Lähdetään ideasta, että Cannavaro palaa Napoliin, Pepe jatkaa omalla paikallaa, "hyökkäävänä topparina". Nyt kun on Cannavaro, joka jää aina alimmaiseksi makaamaan, sellainen puuttuu ensi kaudella (viiltävä päättely). Ramosin mentaliteetti ei taida sellaiseksi riittää, kun nousuihin laidalta tottunut. Metzelderin pelejä en ole tainnut nähdä yhtään kappaletta, tai en ainakaan hänen otteisiin ole kiinnittänyt huomiota. Joten jos hän ei ole luonteeltaan "puolustava puolustaja", varmistaja, niin kai se on kaivettava lompakko esille kesän aikana. Tuo henkimaailman homma on sitten eri asia, laidalta ei tosiaan peliä johdeta. Ei taida pyhä Iker pystyä koko linjaa kontrolloimaan puiden välistä.

Se nyt vain on tosiasia, että sama mies ei voi olla kahdessa paikassa yhtäaikaa, joten Ramosissa menee laidalla hukkaan hyvä toppari, topparina hyvä laitapakki. Tämänkin kauden aikana voisi testata jokunen kerta vaikka rotaatio argumenttina Cannan penkitystä Pepe - Ramos keskellä Torres oikealla. Seurauskollisempihan Torres olisi kuin ostettu laitapakki, jos hänestä päätetään sellainen kasvattaa.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #110 : 25.12.2007, 20.43.01 »
Lähdetään ideasta, että Cannavaro palaa Napoliin, Pepe jatkaa omalla paikallaa, "hyökkäävänä topparina". Nyt kun on Cannavaro, joka jää aina alimmaiseksi makaamaan, sellainen puuttuu ensi kaudella (viiltävä päättely). Ramosin mentaliteetti ei taida sellaiseksi riittää, kun nousuihin laidalta tottunut. Metzelderin pelejä en ole tainnut nähdä yhtään kappaletta, tai en ainakaan hänen otteisiin ole kiinnittänyt huomiota. Joten jos hän ei ole luonteeltaan "puolustava puolustaja", varmistaja, niin kai se on kaivettava lompakko esille kesän aikana.

No mutta tietenkin Real Madridissa on myös ensi kaudella niin laadukas valmentaja, että hän kyhää taktiikan materiaalin pohjalta eikä päinvastoin. Eli toppareiden roolitukset katsotaan yksityiskohtia myöten vasta sitten, kun tiedetään keitä toppareita joukkueesta löytyy, eikä yritetä paikata Cannavaron jättämää aukkoa jollain pelaajalla suoraan. Sellaiset ei koskaan onnistu. Eihän Baptistaakaan pakoteta pelaamaan samalla lailla kuin Guti pelaa, vaikka kilpaileekin Gutin kanssa samasta pelipaikasta.

Muuten kyllä hyvin löydetty sanoja kuvaamaan Real Madridin puolustuksen ja Sergio Ramosin tilannetta. Taidanpa kopioida viestisi ylös myöhempää käyttöä varten.

pähkinä

  • Viestejä: 800
Re: El Clásico: Barcelona(2.) - Real Madrid(1.) 23.12 klo. 20.00
« Vastaus #111 : 25.12.2007, 23.04.27 »
Ramoksen pelipaikasta voi kyllä olla montaa mieltä mut mielestäni herra kuuluu tällä hetkellä oikeaksi laitapakiksi missä on pelannutkin, koska pelaajamateriaali on niin laaja ja hyvä. Toppari pari on tarpeeksi laadukas vaikka Ramos onkin laidalla ja myös huomioon on otettava että ei meiltä löydy parempaa laitapakkia oikeelle puolelle kun Ramos joten mies pysyköön siellä