Kirjoittaja Aihe: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45  (Luettu 16143 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #60 : 20.02.2008, 00.04.44 »
Niin AS:n tilastointi kertoo Gagon menettäneen pallon 11 kertaa, mikä on eniten koko joukkueessa. Jopa Guti menetti vähemmän palloja, joten en ymmärrä tätä "ihan hyvä peli" selvitystä.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #61 : 20.02.2008, 00.07.47 »
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=592084
Voi vittu  :keskari:

Joo just olin tulossa laittamaan samaa uutista tänne. Huoh mitä paskaa  :keskari:

STRIKER

  • Viestejä: 1582
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #62 : 20.02.2008, 00.12.24 »
Niin AS:n tilastointi kertoo Gagon menettäneen pallon 11 kertaa, mikä on eniten koko joukkueessa. Jopa Guti menetti vähemmän palloja, joten en ymmärrä tätä "ihan hyvä peli" selvitystä.
No minä taas ymmärrän. Kyllähän tuosta huomasi että Gagolla oli erittäin suuri vastuu pelin pyörittämisessä. Näin Gagolle tietenkin sattui eniten pallonmenetyksiä. Nuo pallonmenetyksethän ovat juuri syöttöyrityksiä Ruudille ja Raulille, mutta kuten sanottua tuota Roman sumppua oli erittäin vaikea ohittaa.
Gago ei missään nimessä pelannut mitenkään erityisen huonosti. Ja itselleni Gago oli Madridin näkyvimpiä pelaajia ja juuri se pelaaja kenen kautta Madridin hyökkäykset pelattiin. Gago toimi välittäjän puolustusen ja hyökkäyksen välissä. Tämän takia Guti oli hieman pimennossa, muutamia kertoja Gutilta ja Gagolta nähtiin hienoa seinäsyöttöpelaamista.

Tuolla sumputuksella Gagon roolissa tulee paljon pallonmenetyksiä (syöttöjä kärjille jotka eivät pysy omalla joukkueella) ja se on kyllä mielestäni ymmärrettävää.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2008, 00.14.15 kirjoittanut STRIKER »
"Maali on jalkapallon orgasmi." -Eduardo Galeano-

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #63 : 20.02.2008, 00.12.33 »
No saattaahan se olla että katsoin väärin, mutta edelleenkään ei saa Gago synninpäästöä maalista, koska taustanousu jäi täysin tukkimatta. Näitä virheitä on nähty Gagolta ennenkin.

Ja noista kaukovedoista tosiaan jo mainittiinkin: miks helvetissä niitä pitää yrittää kun ei koskaan osuta edes lähelle ja etenkin kun vielä hirveessä häsässä joudutaan niitä vetämään. Ehkä Gagokin voisi ottaa Gutin hillityn linjan, eli laukoa vain sillon kun saa rauhassa katsoa mitä lähdetään hakemaan.

Joo, kyllä se maali osaksi Gagon piikkiin menee, mutta ei siis Gagon ohjaus (silloinhan se ei edes menisi Gagon vaan huonon onnen piikkiin). Jos oikein muistan, maali oli monen virheen yhteissumma, joten turha sieltä on Gagoa erikseen ylös nostaa. Tosin hatara muistikuva tuosta maalista, joten en nyt lähde sanomaan. On kyllä totta, että aivan liian usein Gago höntyilee auttamaan muita, unohtaen oman tonttinsa. Liika into vai epäselvät roolit, en tiedä.

Ja joo, noista kaukovedoista piti minunkin tulla sanomaan. Yhtäkään hyvää laukausta en ole Gagolta nähnyt koko aikana, enkä oikein osaa enää kuvitella sellaista. Jos ei osaa laukoa, ei pitäisi noin usein yrittää sitä pommia. Ylipäätään ne Gagon laukaukset näyttää oudoilta, ihan kun se yrittäisi jotain vuosisadan ihmemaalia. Outo tekniikka tai jotain.

Niin AS:n tilastointi kertoo Gagon menettäneen pallon 11 kertaa, mikä on eniten koko joukkueessa. Jopa Guti menetti vähemmän palloja, joten en ymmärrä tätä "ihan hyvä peli" selvitystä.

No jalkapallo ei edelleenkään ole tilastopeli. Guti oli koko pelin ajan pimennossa, joten olisi uskomaton suoritus, jos hän olisi menettänyt enemmän palloja kuin Gago, jolla varmaan oli pallokosketuksia eniten? Jatkuvasti pallossa, jatkuvasti aktiivisena ja pelattavissa. Niitä menetyksiä tulee, kun tekee paljon. Ei sillä että niitä saisi noin paljon tulla, mutta nää tilastot nyt on vaan tyhmiä. Samoista tilastoista on voinut aina todeta, että Jari Litmanen on Suomen maajoukkueen huonoin syöttelijä. Ei saa juuri koskaan omille. Ja myös sen, että Aki Riihilahti on loistava syöttelijä...

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #64 : 20.02.2008, 00.22.31 »
No jalkapallo ei edelleenkään ole tilastopeli. Guti oli koko pelin ajan pimennossa, joten olisi uskomaton suoritus, jos hän olisi menettänyt enemmän palloja kuin Gago, jolla varmaan oli pallokosketuksia eniten? Jatkuvasti pallossa, jatkuvasti aktiivisena ja pelattavissa. Niitä menetyksiä tulee, kun tekee paljon. Ei sillä että niitä saisi noin paljon tulla, mutta nää tilastot nyt on vaan tyhmiä. Samoista tilastoista on voinut aina todeta, että Jari Litmanen on Suomen maajoukkueen huonoin syöttelijä. Ei saa juuri koskaan omille. Ja myös sen, että Aki Riihilahti on loistava syöttelijä...
Tilastointi on kaikkea muuta kuin tyhmää. Se on hyvä apuväline purkamaan peli osiksi ja sitä kautta helpommaksi analysoida. Esimerkiksi tänään juuri Guti teki enemmän pallonriistoja ja menetti vähemmän palloja kuin Gago ja kun vielä muistetaan se maalisyöttö niin voitaneen sanoa, että Guti ei todellakaan pimennossa ollut? Ei toki parhaimmillaankaan, mutta ei silti pimennossa.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #65 : 20.02.2008, 00.31.12 »
Tilastointi on kaikkea muuta kuin tyhmää. Se on hyvä apuväline purkamaan peli osiksi ja sitä kautta helpommaksi analysoida. Esimerkiksi tänään juuri Guti teki enemmän pallonriistoja ja menetti vähemmän palloja kuin Gago ja kun vielä muistetaan se maalisyöttö niin voitaneen sanoa, että Guti ei todellakaan pimennossa ollut? Ei toki parhaimmillaankaan, mutta ei silti pimennossa.

Niin, lähestymme peliä siis aivan eri näkökohdista - toki se on huomattu jo muutenkin tässä vuosien varrella... Mutta itse en edes halua purkaa peliä osiksi, koska ei niin voi tehdä. Peli on kokonaisuus, jota ei voi purkaa osiksi. Se on jatkuvaa soljuvaa liikettä, onnistumisia ja virheitä, erilaisia ajatuksia ja sattumi - ei semmoista voi purkaa. Ei etenkään tilastoin, koska tilastot on niin pettäviä.

Kenen virheeksi lasketaan se, jos pelaaja A syöttää hyvän syötön hyökkääjälle B, joka tulee hyvin vastaan ja tekee hyvän työn pallottomana, mutta joka ei saa palloa haltuun, koska vastustajan toppari onnistuu paremmin? Tai onko se Gutin pallonriisto, jos Guti ja Gago prässäävät yhdessä vastustajan Pizarroa, joka sitten kompastuu palloon ja irtopallon poimii Guti? Ja onko Inzaghi, joka ei koska palloon muulloin kuin viimeistellessä maaleja, hyväkin pelaaja, koska hän ei juuri koskaa menetä palloja?

En vain näe järkeä tuollaisissa tilastoinneissa, jota usein harrastetaan ja jota monesti esitetään jonkun pelaajan esitysten arvioinniksi. Tietynlainen tilastointi, kuten syöttökarttojen tekeminen, on fiksua. Mutta nämä, jossa joku asia laitetaan jonkun pelaajan piikkin eikä oteta muita muuttujia huomioon, niistä en vain pidä enkä näe niissä järkeä. Muuttujia on jalkapallossa niin hitosti, esimerkiksi syötössä on syöttäjä ja vastaanottaja ja kaikki muut pelaajat, joten miten sen voi tilastoida jonkun onnistumiseksi tai epäonnistumiseksi?
« Viimeksi muokattu: 20.02.2008, 00.33.05 kirjoittanut peikko »

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #66 : 20.02.2008, 00.43.32 »
Kenen virheeksi lasketaan se, jos pelaaja A syöttää hyvän syötön hyökkääjälle B, joka tulee hyvin vastaan ja tekee hyvän työn pallottomana, mutta joka ei saa palloa haltuun, koska vastustajan toppari onnistuu paremmin? Tai onko se Gutin pallonriisto, jos Guti ja Gago prässäävät yhdessä vastustajan Pizarroa, joka sitten kompastuu palloon ja irtopallon poimii Guti? Ja onko Inzaghi, joka ei koska palloon muulloin kuin viimeistellessä maaleja, hyväkin pelaaja, koska hän ei juuri koskaa menetä palloja?
Ensimmäinen tapaus: pelaaja A on antanut syötön "ahtaaseen paikkaan", koska se on topparin ulottuvilla. Pelaaja A:n olisi pitänyt syöttää toiseen paikkaan tai pyrkiä harhautukseen tai jopa itse laukaukseen.

Toinen tapaus: totta helvetissä se on Gutin pallonriisto, koska hän sen pallon sieltä hakee, tiedän kyllä mitä tällä haet mutta eikö mielestäsi ole arveluttavaa sekin että hyökkäävämmän roolin omaavalla Gutilla on enemmän pallonriistoja kuin Gagolla, jonka toinen päätehtävistä on niihin pyrkiä?

Kolmannessa tapauksessa puhut jo suoraan sanoen paskaa. Hyökkääjät menettävät kentälä enemmän palloja kuin ketkään muut. Pointtinahan tässä alunpitäen olivat keskikenttäpelaajien pallonmenetykset, joita Gagolle tapahtuu aivan liikaa. Tämä kielii siitä, että helpoissakin syötöissä on yllättäviä vaikeuksia. Diarra hoiti oman tonttinsa tänään erinomaisesti. Toivoisinkin kotipeliin hyväksi havaittua kaksikkoa Diarra-Gago keskikentän pohjalle.

Jalkapallo on pallopeli siinä missä moni muukin ja siihen pätevät samat lainalaisuudet kuin muihinkin pallopeleihin. Miksi siitä pitäisi yrittää tehdä niin pirun vaikeaa?
« Viimeksi muokattu: 20.02.2008, 00.46.12 kirjoittanut E-spel »
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #67 : 20.02.2008, 01.05.20 »
Ensimmäinen tapaus: pelaaja A on antanut syötön "ahtaaseen paikkaan", koska se on topparin ulottuvilla. Pelaaja A:n olisi pitänyt syöttää toiseen paikkaan tai pyrkiä harhautukseen tai jopa itse laukaukseen.

Niin, mutta eihän pelistä tule mitään, jos ahtaaseen paikkaan ei saa syöttää. Ei ole muuten muuta tietä maalille kuin Gutimaiset syötöt linjan taakse - jos linja pelaa riittävän ylhäällä - kaukolaukaukset tai harhauttelut. Se on vain pakko syöttää välillä ahtaaseen paikkaan. Ja tuo pelaaja A:n syöttö on voitu myös syöttää sellaisena sellaiseen paikkaan, että pelaaja B ohittaa vastustajan topparin samalla kosketuksella kun ottaa pallon haltuun. Hieman samaan tapaan kuin Totti teki Roman toisessa maalissa. Jos pelaaja B olisi näin onnistunut tekemään, pelaaja A:n syöttöä hehkutettaisiin taivaisiin: onnistui antamaan juuri oikenlaisen syötön oikealla hetkellä ja oikeaan kohtaan.

Ja tuohon voi vielä sotkea vaikka toisen hyökkääjän, pelaaja C:n, joka tekee taustalla juoksua, mikä hämää topparia ja näin auttaa pelaaja B:tä. Niin pienistä asioista ja monen pelaajan vaikutuksista jokainen syöttötilanne koostuu. Siksi en tykkää siitä, että yksittäisi syöttöjä tilastoidaan.

Toinen tapaus: totta helvetissä se on Gutin pallonriisto, koska hän sen pallon sieltä hakee, tiedän kyllä mitä tällä haet mutta eikö mielestäsi ole arveluttavaa sekin että hyökkäävämmän roolin omaavalla Gutilla on enemmän pallonriistoja kuin Gagolla, jonka toinen päätehtävistä on niihin pyrkiä?

Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että Gagon päätehtävä ei tosiaankaan ole koskaan ollut pyrkiä pallonriistoihin. Hänen tehtävän on pitää peli aktiivisena hyökkyässuuntaan, pyörittää ja rytmittää. Puolustussuuntaan hänen tulee ohjata vastustajan peliä ja peittää syöttösuuntia. Ei riistot ole Gagon päätehtävä, ei tosiaan.

Mutta siis, mielestäni tilanteita ei voi katsoa noin, että niistä löytyy joku jolle antaa miinuspiste ja joku jolle antaa plussapiste. Liikaa muuttujia, jotta noin voisi katsoa. Tai ehkä jotkut tilanteet, mutta ei syöttöjä ja pallonriistoja, ei ellei kyse ole todella selvistä tilanteista. Ja jos jotkut tilanteet jätetään pois, ei tilastoa oikein voi käyttää, ellen tiedä mitä on jätetty pois. En siis tykkää tilastoista, eikä mielestäni Guti ole todellakaan se pallonriistäjä.


Tarkoititko, että Diarra-Guti aloittaisi keskikentän pohjalla? Ja joo, Gagolle sattuu edelleen pallonmenetyksiä ja ennen kaikkea ajatusvirheitä ihan liikaa, mutta hän on koko ajan mennyt eteenpäin. Ei niitä tänään edes ollut niin paljoa - syötönmenetyksiä nyt sattuu aina välillä, kun syöttää eteenpäin vieviä syöttöjä ja Gago antoi niitä tänään paljon.

Jalkapallo on pallopeli siinä missä moni muukin ja siihen pätevät samat lainalaisuudet kuin muihinkin pallopeleihin. Miksi siitä pitäisi yrittää tehdä niin pirun vaikeaa?

Sama!  :peukku_ylos:

Itse en todellakaan tarkoita tehdä pelistä vaikeaa. Yritän katsoa kokonaisuutta, koko pakan ja yksittäisten pelaajien liikkumista, vireystiloja, rooleja, pelitilannerooleja, vahvuuksia ja niiden hyväksikäyttämistä ja muuta sellaista. Peli pitää pitää yksinkertaisena, mutta täytyy muistaa että siellä on 22 pelaajaa jotka kaikki vaikuttavat peliin, joten mitään yksittäistä tilannetta tai yritystä ei voi eristää kentältä. Mutta vaikeaksi peliä ei todellakaan kannata tehdä.

Ja tilastointi on nimenomaan sitä, että yritetään tehdä jostain yksinkertaisesta ja kauniista numeroita ja selityksiä. Yritetään ottaa peli haltuun tilastoin, vaikka totuus on, että peliä ei voi hallita. Ei peliä voi hallita tai selittää tilastoin.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2008, 01.09.00 kirjoittanut peikko »

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #68 : 20.02.2008, 01.30.39 »
Niin, mutta eihän pelistä tule mitään, jos ahtaaseen paikkaan ei saa syöttää. Ei ole muuten muuta tietä maalille kuin Gutimaiset syötöt linjan taakse - jos linja pelaa riittävän ylhäällä - kaukolaukaukset tai harhauttelut. Se on vain pakko syöttää välillä ahtaaseen paikkaan. Ja tuo pelaaja A:n syöttö on voitu myös syöttää sellaisena sellaiseen paikkaan, että pelaaja B ohittaa vastustajan topparin samalla kosketuksella kun ottaa pallon haltuun. Hieman samaan tapaan kuin Totti teki Roman toisessa maalissa. Jos pelaaja B olisi näin onnistunut tekemään, pelaaja A:n syöttöä hehkutettaisiin taivaisiin: onnistui antamaan juuri oikenlaisen syötön oikealla hetkellä ja oikeaan kohtaan.

Ja tuohon voi vielä sotkea vaikka toisen hyökkääjän, pelaaja C:n, joka tekee taustalla juoksua, mikä hämää topparia ja näin auttaa pelaaja B:tä. Niin pienistä asioista ja monen pelaajan vaikutuksista jokainen syöttötilanne koostuu. Siksi en tykkää siitä, että yksittäisi syöttöjä tilastoidaan.
Ei, ahtaaseen paikkaan ei ole pakko syöttää, ei tosiaankaan. palloa voi aina läheä pelaamaan alaspäin, sieltä niitä vapaita syöttöpaikkoja useimmiten myös löytää, joskaan se ei peliä edistä, mutta parempi se on syöttö taaksepäin omille kuin menetetty pallo, eikö?

Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että Gagon päätehtävä ei tosiaankaan ole koskaan ollut pyrkiä pallonriistoihin. Hänen tehtävän on pitää peli aktiivisena hyökkyässuuntaan, pyörittää ja rytmittää. Puolustussuuntaan hänen tulee ohjata vastustajan peliä ja peittää syöttösuuntia. Ei riistot ole Gagon päätehtävä, ei tosiaan.
Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että syöttölinjan peittäminen on myös pallonriiston hakemista, koska syötönkatko on pallonriisto ihan siinä missä perinteinen "ryöstökin". Lisäksiä haluan huomauttaa, että yllätt-v-n paljon Gago tekee noita liukuja ennen omaa 16 aluetta siihen nähden etteivät pallonriistot kuulu päätehtäviin, mjataah?


Mutta siis, mielestäni tilanteita ei voi katsoa noin, että niistä löytyy joku jolle antaa miinuspiste ja joku jolle antaa plussapiste. Liikaa muuttujia, jotta noin voisi katsoa. Tai ehkä jotkut tilanteet, mutta ei syöttöjä ja pallonriistoja, ei ellei kyse ole todella selvistä tilanteista. Ja jos jotkut tilanteet jätetään pois, ei tilastoa oikein voi käyttää, ellen tiedä mitä on jätetty pois. En siis tykkää tilastoista, eikä mielestäni Guti ole todellakaan se pallonriistäjä.
Tämä on sitä vaikeaksi tekemistä, jokainen tilanne onnistuu toisen joukkueen kannalta ja epäonnistuu toisen kannalta. Peli koostuu lukemattomista kaksinkamppailutilanteista, joita useammin voittava joukkue ohjaa pelin kulkua ja useimmiten - toisin kuin tänään - voittaa pelin. Tämä ei siis  tarkoita pallonhallintaa, vaan itse pelin hallintaa.

Tarkoititko, että Diarra-Guti aloittaisi keskikentän pohjalla? Ja joo, Gagolle sattuu edelleen pallonmenetyksiä ja ennen kaikkea ajatusvirheitä ihan liikaa, mutta hän on koko ajan mennyt eteenpäin. Ei niitä tänään edes ollut niin paljoa - syötönmenetyksiä nyt sattuu aina välillä, kun syöttää eteenpäin vieviä syöttöjä ja Gago antoi niitä tänään paljon.



Ja tilastointi on nimenomaan sitä, että yritetään tehdä jostain yksinkertaisesta ja kauniista numeroita ja selityksiä. Yritetään ottaa peli haltuun tilastoin, vaikka totuus on, että peliä ei voi hallita. Ei peliä voi hallita tai selittää tilastoin.
Tuossa kävi jo pieni ajatuskatkos: tarkoitin sanoa, että hyväksi havaittu Diarra-Baptista. Gago nyt vähän hakemaan viilennystä penkiltä.

Tilastointi tekee pelistä helpomman analysoida, esim. missä kohtaa kenttää annetaan eniten harhasyöttöjä. Missä kohtaa kenttää tapahtuvat pallonmenetykset maksavat meille eniten maaleja? Näitä faktoja käyttämällä voidaan peliin hakea parannusratkaisuja, tilastointia käytetään vastaavalla tavalla apuna jokaisessa pallopelissä, miksi siis jalkapallo tekisi poikkeuksen tässä?
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #69 : 20.02.2008, 01.54.32 »
Ei, ahtaaseen paikkaan ei ole pakko syöttää, ei tosiaankaan. palloa voi aina läheä pelaamaan alaspäin, sieltä niitä vapaita syöttöpaikkoja useimmiten myös löytää, joskaan se ei peliä edistä, mutta parempi se on syöttö taaksepäin omille kuin menetetty pallo, eikö?

Toki taaksepäin voi syöttää, mutta kuten jo totesit, se harvoin edistää peliä. Ja joskus pitää pelinkin edistyä, eli joskus pitää yrittää syöttöjä myös eteenpäin, vaikka niissä toki on menetetyn pallon riski. Koska syöttöprosenteilla ei peliä voiteta, joskus on parempi yrittää ja menettää kuin syöttää taaksepäin omille.

Toki harhauttelussakin on riski, itseasiassa jopa suurempi riski kuin syöttämisesä. Ja laukauksissa myös, niissähän itseasiassa menettää aina pallon...

Ensimmäisenä haluan huomauttaa, että syöttölinjan peittäminen on myös pallonriiston hakemista, koska syötönkatko on pallonriisto ihan siinä missä perinteinen "ryöstökin". Lisäksiä haluan huomauttaa, että yllätt-v-n paljon Gago tekee noita liukuja ennen omaa 16 aluetta siihen nähden etteivät pallonriistot kuulu päätehtäviin, mjataah?

Toki syötönkatko on pallonriisto, mutta syöttölinjan peittämisellä voidaan tarkoittaa myös sitä, että Gago/tms pakottaa vastustajan syöttämään vain tyhmiä syöttöjä. Eli esimerkiksi syöttämään taaksepäin, laitaan tai puolustajien täysin vartioimalle pelaajalle. Eli pakottaa omalla sijoittumisellaan vastustaja tekemään tyhmiä ratkaisuja. Sitähän puolustaminen pääasiassa on, ja itseasiassa hyvin harvan pelaajan päätehtäviin kuuluu pallonriistot. Näin äkkiseltään tulee mieleen vain Milan, jossa Pirlo ohjaa ja peittää, ja Gattuso pyrkii tekemään ne riistot, jotka siis Pirlo tekee mahdollisiksi.

Tämä on sitä vaikeaksi tekemistä, jokainen tilanne onnistuu toisen joukkueen kannalta ja epäonnistuu toisen kannalta. Peli koostuu lukemattomista kaksinkamppailutilanteista, joita useammin voittava joukkue ohjaa pelin kulkua ja useimmiten - toisin kuin tänään - voittaa pelin. Tämä ei siis  tarkoita pallonhallintaa, vaan itse pelin hallintaa.

Eli ainakin käsittääkseni olemme samaa mieltä, päädymme vain eri lopputulokseen. Tai ehkä päädymme samaan lopputulokseen, mutta laskutoimitus on eri :peukku_ylos:

Tilastointi tekee pelistä helpomman analysoida, esim. missä kohtaa kenttää annetaan eniten harhasyöttöjä. Missä kohtaa kenttää tapahtuvat pallonmenetykset maksavat meille eniten maaleja? Näitä faktoja käyttämällä voidaan peliin hakea parannusratkaisuja, tilastointia käytetään vastaavalla tavalla apuna jokaisessa pallopelissä, miksi siis jalkapallo tekisi poikkeuksen tässä?

Jeah, juuri tuollaisia tilastoja minäkin kaipaan  :peukku_ylos: Missä päin tapahtuu harhasyöttöjä, pallonmenetyksiä ja syöttöjä ylipäätään? Mistä syötetään ja mihin, kuka syöttää ja kenelle? Nämä ovat hyviä tilastoja, joille itsekin keksisin käyttöä, jos olisin valmentaja. Sen sijaan syöttöprosentit ja pallonmenetykset on vähän turhia tilastoja.

luxemburgo

  • Vieras
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #70 : 20.02.2008, 09.25.19 »
Ei tuo nyt niin hyvä peli ollut valkoisilta:

Casillas      7
Ramos       7
Torres        6
Heinze       7
Cannavaro 7
Gago          7
Diarra         7
Robben      8
Guti            7
Raul           7
RvN            6

Roman tasoitus kamala sähläys Gagolta ja Diarralta keskikentällä, RvN ei saa mistään sisään ja vedot kaikilla taivaan tuuliin. Raulin pusku oli ruma moka.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2008, 09.27.35 kirjoittanut luxemburgo »

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #71 : 20.02.2008, 10.20.06 »
Kyllähän Madrid pelasi hyvin siihen nähtynä, että pelattiin vieraissa jossa ei tosiaan olla viime aikoina oltu vireessä. Kuten todettu, meiltä vietiin "mahdollinen penalty" (itse en kylläkään tilannetta nähnyt), vedettiin tolppaan, pidettiin pallonhallinta suvereenisesti ja Casillas joutui torjumaan ehkä muutaman vedon.

Eilen ainut mikä ratkaisi, oli että Roma pisti pallon pömpeliin niistä muutamasta paikasta, jotka nekin tuli puolustuksessa tulleista virheistä. Ekassa Gago vähän turhan alhaalla, jolloin Pizarrolle jäi ammottava aukko ampua. Toisessa tosiaan Cannalta umpimoka, mutta minkäs teet. Toki Mancinille peukkua siitä, että sai Ikerin vietyä. Tilanne kun tuli, niin ensiksi ajattelin että ei hätää, Iker tulee vastaan ja poimiin pallon niinkuin monta kertaa aiemminkin. Mancini tosin muuten hyvin iljettävä pelaaja, samoin De Rossi. Ei Madridiin  :peukku_alas:

Iker

  • Viestejä: 333
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #72 : 20.02.2008, 15.57.11 »
No onneksi saatiin edes se vierasmaali,niin 2.osaottelusta riittää vaikka 1-0 voitto jatkopaikkaan.

La bestia

  • Viestejä: 217
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #73 : 22.02.2008, 20.12.02 »
Kyllähän Madrid pelasi hyvin siihen nähtynä, että pelattiin vieraissa jossa ei tosiaan olla viime aikoina oltu vireessä. Kuten todettu, meiltä vietiin "mahdollinen penalty" (itse en kylläkään tilannetta nähnyt), vedettiin tolppaan, pidettiin pallonhallinta suvereenisesti ja Casillas joutui torjumaan ehkä muutaman vedon.

Eilen ainut mikä ratkaisi, oli että Roma pisti pallon pömpeliin niistä muutamasta paikasta, jotka nekin tuli puolustuksessa tulleista virheistä. Ekassa Gago vähän turhan alhaalla, jolloin Pizarrolle jäi ammottava aukko ampua. Toisessa tosiaan Cannalta umpimoka, mutta minkäs teet. Toki Mancinille peukkua siitä, että sai Ikerin vietyä. Tilanne kun tuli, niin ensiksi ajattelin että ei hätää, Iker tulee vastaan ja poimiin pallon niinkuin monta kertaa aiemminkin. Mancini tosin muuten hyvin iljettävä pelaaja, samoin De Rossi. Ei Madridiin  :peukku_alas:

Miten toinen tilanne oli cannavaron moka????? Heinzehan pelasi itsensä ulos vapauttaen totin tekemään läpisyötön?
Se on  enemmän kuin peli!

Rootface

  • Viestejä: 3240
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #74 : 23.02.2008, 08.58.56 »
Kyllähän Madrid pelasi hyvin siihen nähtynä, että pelattiin vieraissa jossa ei tosiaan olla viime aikoina oltu vireessä. Kuten todettu, meiltä vietiin "mahdollinen penalty" (itse en kylläkään tilannetta nähnyt), vedettiin tolppaan, pidettiin pallonhallinta suvereenisesti ja Casillas joutui torjumaan ehkä muutaman vedon.

Eilen ainut mikä ratkaisi, oli että Roma pisti pallon pömpeliin niistä muutamasta paikasta, jotka nekin tuli puolustuksessa tulleista virheistä. Ekassa Gago vähän turhan alhaalla, jolloin Pizarrolle jäi ammottava aukko ampua. Toisessa tosiaan Cannalta umpimoka, mutta minkäs teet. Toki Mancinille peukkua siitä, että sai Ikerin vietyä. Tilanne kun tuli, niin ensiksi ajattelin että ei hätää, Iker tulee vastaan ja poimiin pallon niinkuin monta kertaa aiemminkin. Mancini tosin muuten hyvin iljettävä pelaaja, samoin De Rossi. Ei Madridiin  :peukku_alas:

Miten toinen tilanne oli cannavaron moka????? Heinzehan pelasi itsensä ulos vapauttaen totin tekemään läpisyötön?
Kyllähän se Heinze ryntäili itsensä ulos tilanteesta, mutta täytyy ihmetellä, miten heikosti se 2 vs. 2 tilanne pelattiin. Mancinin Canna antoi leikata selkänsä takaa läpi, vaikka mun mielestä olisi kannattanut pelata vain sitä pallollista miestä kaks vastaan yks ja näin Mancini ois väkisin juossut itsensä paitsioon. Niin minä olisin tehnyt..  ;D
iVamos sanoi Sergio Ramos!

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: UCL: AS Roma- Rela Madrid 19.2. 21.45
« Vastaus #75 : 23.02.2008, 14.23.54 »
Niin ja Totti oli kuitenkin juoksemassa suoraan Ramosta päin, joten Canna olisi voinut tosiaan keskittyä Manciniin. Ramos varmaan myös itse odotti asioiden menevän näin, mutta Canna antoikin Mancinin juosta selän taakse ja maali. Toki Heinze hieman ryntäili itsensä ulos tilanteesta, mutta olihan siinäkin skidisti huonoa onnea.