Aihe: Maajoukkue pelit

[el Blanco]

Ettekai tosissanne usko et Forssell on parempi kun vaikka Kezman?

Miksei olisi? Kezman oli ylivoimainen tulppaanimaan lamaliigassa, mutta Englannissa tahti on ollut hiljaisempaa...Älä katso nimeä, Epeli, katso pelaajaa.

[Mikko]

No kyllä omasta mielestäni Miklu on Kezmania parempi, vajaa parikymmentä maalia viime kaudella valioliigassa puhuu jo puolestaan . Mourinho taas ei taida pahemmin nimiä selässä tuijotella, joten uskoisin hänen peluuttavan niitä, jotka ovat parhaassa kunnossa.

[peikko]

Kyllähän Meidän Miklu on Kessmania parempi. Kezman ja etenkin Gudjohnssen ovat käyttökelpoisia, jos pelataan kahdella kärjellä, mutta yhdellä kärjellä pelatessa turhia kavereita.
Ainoastaan Rogba pärjää Meidän Miklulle, kun käytetään yhtä kärkeä.


Meidän Miklu vie ensi kauden maalikuninkuuden, tästä olen valmis lyömään vetoa. Ja Chelssean paidassa tietysti.

[E-spel]

Älkää antako isänmaallisuuden sumentaa näkökykyänne ja kysykää itseltänne: olisiko Miklu pystynyt samaan suoritukseen kuin Kezman jälkimmäisessä Barca-pelissä? Ei ikinä! Forssell ei ole mikään huono pelaaja, mutta ikävä kyllä liikaa meteliä pidetään Suomessa tästä keskiverto-kärkimiehestä Euroopan kentillä.

[Hantta]

Älkää antako isänmaallisuuden sumentaa näkökykyänne ja kysykää itseltänne: olisiko Miklu pystynyt samaan suoritukseen kuin Kezman jälkimmäisessä Barca-pelissä? Ei ikinä! Forssell ei ole mikään huono pelaaja, mutta ikävä kyllä liikaa meteliä pidetään Suomessa tästä keskiverto-kärkimiehestä Euroopan kentillä.

On se 4 maalia 24 Valioliiga-pelissä Kezmanilta vaan niin kova suoritus hei  

Ja mihin suoritukseen Kezman jälkimmäisessä Barca-pelissä pystyi? Ainakaan maalia hän ei tehnyt ja peliä en nähnyt.

Ja tämä keskiverto-kärkimiehemme iski viime kaudella Valioliigan keskikastin joukkueessa 17 maalia (+2 cupissa) ja oli myös Chelsean paras maalintekijä.

En itse ainakaan näe mitään syytä miksei Forssell tämänhetkisessä Chelseassa olisi pelikunnossa ollessaan avauksen miehiä, Drogba kun tuntuu olevan hirveän usein loukkaantuneena eikä kausi ole muutenkaan ollut häneltä niin hyvä kuin odoteltiin. Gudjohnsenin viimeistely on heikkoa ja Kezman ei ole saanut oikein mitään aikaan.

Kertoisitko E-spel vielä, että mitkä ominaisuudet Kezmanilla olevat Forssellia parempia? Itselläni ei tule yhtään mieleen.  

[luisfigo]

Forssell ei löynyt Suomessa itseään läpi vaan kovassa Valioliigassa, Kezman löi itsensä kansaivälisesti läpi Hollannin liigassa, joka on mielestäni heikompi kuin Valioliiga

[E-spel]

On se 4 maalia 24 Valioliiga-pelissä Kezmanilta vaan niin kova suoritus hei  

Ja mihin suoritukseen Kezman jälkimmäisessä Barca-pelissä pystyi? Ainakaan maalia hän ei tehnyt ja peliä en nähnyt.

Ja tämä keskiverto-kärkimiehemme iski viime kaudella Valioliigan keskikastin joukkueessa 17 maalia (+2 cupissa) ja oli myös Chelsean paras maalintekijä.

En itse ainakaan näe mitään syytä miksei Forssell tämänhetkisessä Chelseassa olisi pelikunnossa ollessaan avauksen miehiä, Drogba kun tuntuu olevan hirveän usein loukkaantuneena eikä kausi ole muutenkaan ollut häneltä niin hyvä kuin odoteltiin. Gudjohnsenin viimeistely on heikkoa ja Kezman ei ole saanut oikein mitään aikaan.

Kertoisitko E-spel vielä, että mitkä ominaisuudet Kezmanilla olevat Forssellia parempia? Itselläni ei tule yhtään mieleen.  

No ensinnäkin: viimekausi on viimekausi. Toiseksi monta maalia Valioliigassa tällä kaudella? Ja on aika perkeleen turha sanoa mitään Kezmannin Barca-pelistä jos et ole sitä nähnyt, mutta kerronpa sinulle että Kezman oli tärkeä osa Chelsean hyökkäystä ja antoi hyviä syöttöjä jatkuvasti. Ja tuohon viimeiseen on todettava että mielestäni Kezman on teknisesti Forssellia edellä, tosin minun ja sinun mielipiteillä ei ole mitään väliä niin kauan kuin Mourinho päättää peluutuksesta ja siinä hierarkiassa taitaa Kezmann mennä Forssellin edelle. On jo aika irstasta väittää, että Forssell olisi avauksen miehiä Chelseassa. Drogba tekee paljon työtä ja häntä voi hyödyntää paljon monipuolisemmin kuin Forssellia, kuten Bayern-peli osoitti.

[E-spel]

Forssell ei löynyt Suomessa itseään läpi vaan kovassa Valioliigassa, Kezman löi itsensä kansaivälisesti läpi Hollannin liigassa, joka on mielestäni heikompi kuin Valioliiga

Forssellille tekisi joukkueen ja sarjan vaihto ensikaudeksi oikein terää. Jos hän Chelseaan jää ni kyllä on perse täynnä tikkuja loppukeväästä siitä penkillä istumisesta, tosin onhan siinä se hyvä juttu ettei lasinilkka pääse siellä telomaan itseään niin voidaan sitte ylpeinä ottaa jatkossakin niitä maalin tappioita Tshekiltä maajoukkueella. Penkillä on tietysti se vaara että putoaa sieltä ja tulee häntäluu kipeäksi.

[KesantoVesa]

En usko, että miklu pelaa ensi kaudella Chelseassa. Chelsea ostanee ainakin yhden tähtihyökkääjän lisää ja Forsselille ei ole käyttöä. Uran kannalta olis parempi, että miklu siirtyisi lainalle johonkin joukkueeseen, jossa pääsisi kentälle ja onnistuisi maalinteossa kuten viime kaudella Birminghamissa. Kezman ja Miklu ovat täysin erityylisiä hyökkääjiä, ehkä pärjäisivät hyvin, jos saisivat pelata yhdessä? Kezmanin kausi on ainakin maalien merkeissä ollut suuri pettymys kaikille.
Lopuksi pitää todeta, että Forssell on oikeasti yliarvostettu Suomessa.

[Hantta]

No ensinnäkin: viimekausi on viimekausi. Toiseksi monta maalia Valioliigassa tällä kaudella? Ja on aika perkeleen turha sanoa mitään Kezmannin Barca-pelistä jos et ole sitä nähnyt, mutta kerronpa sinulle että Kezman oli tärkeä osa Chelsean hyökkäystä ja antoi hyviä syöttöjä jatkuvasti. Ja tuohon viimeiseen on todettava että mielestäni Kezman on teknisesti Forssellia edellä, tosin minun ja sinun mielipiteillä ei ole mitään väliä niin kauan kuin Mourinho päättää peluutuksesta ja siinä hierarkiassa taitaa Kezmann mennä Forssellin edelle.

Voi helvetti  

[el Blanco]

Oletko Epeli kenties nähnyt tällä kaudella paljonkin Chelsean pelejä? Ensinnäkin: Kezman ei ole saanut paljoakaan peliaikaa ja toisekseen, se peliaika mitä hän on saanut niin hän on ollut aika toivoton. Ja mikä tekee sinut vertailemaan noinkin jyrkästi Kezmania ja Forssellia, sekö että Miklu on ollut tämän kauden lasaretissa?!
Mikael Forssell - peräti 17 maalia viime kauden Valioliigassa. Siihen ei joka poika pysty! Ja mitä tulee Miklun tulevaisuuteen Chelseassa niin Mourinhohan ei taida paljon nimiä kumarrella. Hän tuntee kaikki pelaajansa ja ja varmasti Miklullakin on aivan yhtälaiset asemat taistella peliajasta kuin Kezmanillakin.
Ja Vesa, Miklu ei ole ollenkaan yliarvostettu Suomessa, päinvastoin - arvostusta löytyy liian vähän niin kuin yleensäkin meidän futismiehille...

En väitä että Forssell olisi Kezmania parempi. Vertailu näiden kahden välillä on muutenkin hyvin vaikeaa - on liian vähän lähtökohtia. Kummallakin on hyvät puolensa ja kummatkin ovat nykypäivän perinteisiä kärkimiehiä.

Ja tämä selitys ei ollut pelkkää isänmaallisen pakollista ylistystä vaan koetin selittää objektiivisesti. Toivottavasti se nyt riittää eräille tajuamaan sen, että parhaillaan myös Miklu ON maailmanluokan hyökkääjä - tai ainakin Valioliigan eliittiä.

[E-spel]

Minä uskon Forssellin olevan maailmanluokan hyökkääjä siinä vaiheessa kun mies mätkii kolme kautta putkeen 20 maalia ja mieluiten vielä Chelsean tapaisessa isossa seurassa, jossa oikeasti joutuu kilpailemaan siitä peliajasta. Birminghamissa avauksen paikkaan riitti se, että miehen emäseuran nimi sattui olemaan Chelsea, vaikka kyllä häntä kannattikin peluuttaa. Champions Leaguessa ja sitä kautta Euroopan isoilla kentillä kuitenkin odotellaan vielä Forssellin tulemista. Tällä hetkellä pidän Forssellia Valioliigasta puhuttaessa keskitason hyökkääjänä ja yhden kauden ihmeenä. Kuka nykyään muistaa esimerkiksi Marcus Stewartia tai Kevin Phillipsiä, jotka molemmat latoivat yhdellä kaudella kunnioitettavan määrän maaleja, mutta nyttemmin miehet ovat hyytyneet täysin.
Maajoukkueen ja sen kannattajien ongelman Valkoinen kiteytti hyvin kirjoituksessaan: "Ei meidän pelaajat ole yliarvostettuja, päinvastoin." Tällainen käsitys saa ihmiset luulemaan maajoukkueen koostuvan maailmanluokan pelaajista, mikä ei voisi olla kauempana totuudesta. Litmanen on mielestäni ainut, joka edelleenkin täyttää nuo ominaisuuden ja hänkin vain hyvänä päivänä. Hyypiä on maailmanluokan potkija Liverpoolissa, mutta maajoukkueessa ovat onnistumiset vähissä (johtuneeko kenties pelikavereiden tasosta?) Suomen maajoukkueesta puhuttaessa on havaittavissa samankaltaisia harhaluuloja kuin siinä, että Suomessa ihmiset pitävät Valioliigaa kovenpana sarjana. Kun suomalaiselta kysyy "Kumpi on suurempi jalkapallomaa, Englanti vai Saksa?" on vastaus lähes poikkeuksetta Englanti, vaikka sille ei järjellä selitettäviä perusteita olekaan.
Aurinkoista kevättä koko porukalle...

[Mikko]

Kyllähän Forssell jo siellä Bundesliigassa maaleja paukutteli edellisellä kaudella . Tämä kausi nyt vaan on mennyt pilalle loukkaantumisen takia. Kuitenkaan Miklusta puhuttaessa ei häntä todellakaan voida väittää yhden kauden ihmeeksi.

[Mikko]

Suomen maajoukkueesta puhuttaessa on havaittavissa samankaltaisia harhaluuloja kuin siinä, että Suomessa ihmiset pitävät Valioliigaa kovenpana sarjana. Kun suomalaiselta kysyy "Kumpi on suurempi jalkapallomaa, Englanti vai Saksa?" on vastaus lähes poikkeuksetta Englanti, vaikka sille ei järjellä selitettäviä perusteita olekaan.

Kyllähän Englanti sitä paitsi tällä hetkellä on Saksaa hiukan edellä, kun katsoo vaikkapa viime EM-kisoja. Tietysti historiallisesti ajateltuna tilanne on taas toinen.

Eikä Valioliigakaan ihan huono sarja voi olla, kun sieltä on 2 joukkuetta mestareiden liigan välierissä.

[E-spel]

Verrataanpa maajoukkueiden esityksiä. Saksan maajoukkue on menestynyt läpi historian paremmin kuin Englannin vastaava. Näitä seurajoukkueita on nykyisin enää paha sanoa jonkun maalaisiksi, koska esimerkiksi Liverpoolin viime ottelussa sillä oli avauksessa enemmän espanjalaispelaajia kuin englantilaisia.

[Mikko]

Joo, mutta sanoinkin, että riippuu siitä, tarkastellaanko tilannetta nykyhetken mukaan vai historiallisesti . Tietysti Saksalla on kautta aikain enemmän menestystä, mutta niin on esimerkiksi Uruguayllakin.

Ja tuo valioliigakommentti ei ollut enää tuohon Englantiin liittyvä, vaan tuohon, kun sanoit, että "on havaittavissa samankaltaisia harhaluuloja kuin siinä, että Suomessa ihmiset pitävät Valioliigaa kovenpana sarjana." Tietysti sarja on Suomessa ollut pitkään yliarvostettu, mutta nykytilanteessa ihan kilpailukykyinen sarja Etelä-Euroopan kenttien kanssa, vaikken mikään kalinafutiksen ihailija olekaan.

[el Blanco]

Ei Valioliigaa voi kunnolla verrata vielä tänäkään päivänä la Ligaan tai Serie A:han. Eikä varsinkaan la Ligaan.
Valioliigassa on selvä jako vuodesta toiseen: on huiput (ManU, Arsenal, Chelsea, Liverpool), keskitason jengit (Newcastle, Tottenham...) ja lamajengit (Norwich, West Bromwich, Southampton...)
Esimerkiksi juuri Primerassa huippuihin voidaan jonakin kautena laskea vaikkapa Sevillan joukkueet, Atlético taikka nyt juuri jopa Villarreal. Madrid, Barca ja Valencia pysyvät vuodesta toiseen "vakiohuippuina". Keskitason jengit pyrkivät koko ajan rohkeasti ylöspäin, kuten Real Sociedad vuonna 2003 ja nyt vaikkapa Espanyol. Kyllä se ero jo tässä näkyy...

[STRIKER]

Eri sarjoja on vaikea verrata koska se riippuu myös siitä minkälaisesta jalkapallosta tykkää....valioliiga on fyysisempi kuin la-liiga tai serie-A....la-liigassa on enemmän taitopelaamista kuin valioliigassa ja serie A on puolustusvoittoisempi kuin muut. Jos katsotaan tilastojen mukaan niin onhan ne liigat aika tasaisia kun mestareiden liigassa neljästä joukkueesta kolme on eri maista...  
Ja muutes eiks täällä pitäis jutella maajoukkue peleistä....nyt ollaan jo vertailemassa eri maiden sarjoja...

[el Blanco]

Eri sarjoja on vaikea verrata koska se riippuu myös siitä minkälaisesta jalkapallosta tykkää....

Näinkin toki voidaan asiaa katsella...
Englannissa peli on nopeaa ja fyysistä, paljon ilmataistelua ja pitkää palloa. Espanjassa peli on hyökkäävää, mutta samalla maltillisempaa ja taitavampaa kuin Englannissa. Italiassa yleisesti peli on aika hidasta ja puolustusvoittoista mutta samalla kaikkein taktisinta. Mistä kukin sitten tykkää...

Ja muutes eiks täällä pitäis jutella maajoukkue peleistä....nyt ollaan jo vertailemassa eri maiden sarjoja...

Ei olisi eka kerta kun tääkin ketju lipsuu vähän offiksi...

[E-spel]

Joo, mutta sanoinkin, että riippuu siitä, tarkastellaanko tilannetta nykyhetken mukaan vai historiallisesti . Tietysti Saksalla on kautta aikain enemmän menestystä, mutta niin on esimerkiksi Uruguayllakin.

Ja tuo valioliigakommentti ei ollut enää tuohon Englantiin liittyvä, vaan tuohon, kun sanoit, että "on havaittavissa samankaltaisia harhaluuloja kuin siinä, että Suomessa ihmiset pitävät Valioliigaa kovenpana sarjana." Tietysti sarja on Suomessa ollut pitkään yliarvostettu, mutta nykytilanteessa ihan kilpailukykyinen sarja Etelä-Euroopan kenttien kanssa, vaikken mikään kalinafutiksen ihailija olekaan.

Eipä siinä sen kummempia historioita tarvitse tarkastella kuin viimeisimmät MM-kisat, joissa Saksa oli Englantia selvästi parempi.
Valioliigaa en kai ole huonoksi koskaan väittänytkään, vaan sanoin että sen pitäminen maailman kovinpana on harhaluuloa. Tämä harhaluulo taas johtuu siitä, että suomalaisille on iät ja ajat toitotettu tv:n kautta pelkkää Valioliigaa. Tässä kohtaa kyse on myös omista mieltymyksistä, mutta kun katsotaan, että yksi espanjalaisjoukkue on voittanut "euroopan mestaruuden" niin monta kertaa, että riittäneekö englantilaisjoukkueiden yhteenlasketut mestaruudet vastaavaan, niin saadaan jonkunlaista perspektiiviä tähänkin hommaan. Finaalipaikkoja nyt on aika turha edes käydä laskemaan, niin selvästi menevät nekin La Ligan eduksi, vaikka tällä kaudella englantilaisjoukkueet vievätkin tämän kilpailun 1-0.  Eikä se Bundesliigakaan paljon jälkeen jää: onhan heilläkin tältä vuosituhannelta yksi mestaruus ja kolme finaalipaikkaa. Tämä kausi onkin ollut eräänlainen "Freak of nature" jo pelkästään sen takia, että yhtään espanjalaisjoukkuetta ei tulla näkemään UCL- eikä UEFA-cup finaalissa.