Äänestys

Carlos Queiroz on hoitanut hommansa mielestäni:

erittäin hyvin
0 (0%)
hyvin
1 (4.8%)
menettelee
4 (19%)
alakanttiin
9 (42.9%)
huonosti
5 (23.8%)
helvetin huonosti
2 (9.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 18

Kirjoittaja Aihe: Valmennus  (Luettu 64098 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #180 : 04.07.2007, 16.17.37 »
Perez oli kuusi vuotta. Alussa tuli hienoja voittoja, kun joukkueen runko oli edellisen presidentin jäljiltä, mutta loppua kohden meni ihan helvetin huonosto, galaticoista huolimatta. Zidanes y Pavones - kaunis ajatus sinällään - ei oikein toiminut.
Ihanko totta, kaksi La Liga-mestaruutta ja yksi Champions League. Ja ei toiminut?

Perez oli presidenttinä 2000-06. Mestaruudet tuli 2001 ja 2003, CL-voitto tuli 2002.

Perez aloitti, tietenkin, edellisen presidentin rakentamalla rungolla, mitä sitten muokkasi hiljalleen omanlaiseksi: Zidanes y Pavones... Ja menestyminen katosi samaa tahtia. Voitot tuli Perezin kauden alussa, kun mentiin osaksi Perezin rungolla ja osaksi edellisen presidentin pelaajilla. Perezin kokonaan itse kokoamilla joukkueilla, joukkueilla millä pelattiin viimeiset Perezin aikakauden vuodet, niillä ei voitettu mitään. Ja voittoja ei ollut edes tulossa.

Eli Zidanes y Pavones ei toiminut.

Valmentajat saivat kenkää ja uusia tähtihankintoja tehtiin. Jos sama tyyli olisi jatkunut, emme olisi tänäkään vuonna saaneet nauttia mestaruudesta.
Ja nytkö ei valmentaja saanut kenkää? Lisäksi tasapainottamisen tulosta, eli Diarraa, ollaan nyt vaihtamassa mediaseksikkääseen hyökkääjään Adrianoon. Missä siis muutos? Lisäksi tämän kauden mestaruuttahan olivat erittäin vahvasti edesauttamassa Perezin hankkimat Beckham ja Sergio Ramos, joka lienee myös Espanjan tulevaisuus puolustuspään osalta. Puheet Perezin yksipuolisesta joukkueen rakentamisesta ovat siis myös tuulesta temmattuja.

Sai kenkää, mutta sehän oli tiedossa jo edellisenä kesänä? Minulle oli ainakin.

Diarraa ei ole vielä vaihdettu mihinkään, enkä todellakaan jaksa uskoa, Goal.comin huhuista huolimatta, että Diarra mihinkään siirtyy. Tai jos siirtyy, niin omasta toiveestaan, mutta en usko että häntä myydään. Ei nyt hitsivie sentään mietitä mitään huhuja vaan katsotaan tapahtuneet pelaajasiirrot, jos presidenttien aikakausia verrataan.

Niin ja Beckham ei ole mikään puolustuspään pelaaja. Sergio Ramos oli loistava hankinta Pereziltä?, mistä iso kiitos, mutta Ramosin hankinta tuli vuosia liian myöhään. Ja se puolustava keskikenttä jäi edelleen puuttumaan. Ramosin hankinnasta huolimatta joukkueen rakenne oli vääristynyt, mistä ei päästä mihinkään.

Mijatovicia saamme kiittää siitä, koska Pedja oli se, joka puhui Capellon Madridiin, sen on jopa Calderon itse myöntänyt.

Annetaanko me Capellolle oikeasti kaikki kunnia mestaruudesta, vaikka pelaajille kunnia kuuluisi?

Niin, ja ketä saamme kiittää siitä, että Mijatovic sai luvan neuvotella Capellon kanssa? Kuka oli se presidentti, joka luotti jalkapallotoimenjohtajaansa? Ei ainakaan Perez.

------

Tässä välissä haluan painottaa sitä, että minä en ole mikään Calderon-fani. Calderon on kuitenkin suoritunut vuoden urakastaan paremmin kuin Perez kuudesta vuodestaan - joskin vuoden urakkaa ja kuuden vuoden aikakautta on vaikea ja tyhmä vertailla.



Kuten jo todettu, Diarraa ollaan ilmeisesti vaihtamassa Adrianoon ja Cannavaro lähestyy uransa ehtoopuolta, se on fysiikan laki, jota vastaan on turha kiistellä.

Niin, öö, mitä sitten? Tiedän huhut, mutta haluan katsoa ensin mitä tapahtuu. Uskon, että jos Diarra lähtee, hänen tilalleen hankitaan joku korvaaja.

Ja Cannavaro ikääntyy, yllätys yllätys, mutta hänellle on jo korvaajat tiedossa (Ramos, Metzelder, Chivu?), joten Calderonin kaudella ilmeisesti varaudutaan loistavasti joukkueen muutoksiin. Perezin kaudella ei onnistututtu korvaamaan Hierron, Makelelen eikä Figon jättämiä aukkoja - Calderonin aikakaudella ei anneta aukkojen edes syntyä.

Espanjan La Ligassa taitaa olla tällä hetkellä jokaisella muulla joukkueella valmentaja ensi kaudeksi. Kuinka hyvältä heidän tilanteensa näyttääkään?

...............

Ja Capellon kanssa tehtiin kolmivuotinen sopimus, koska?

Tilanne näyttää mun mielestä hemmetin hyvältä. Joukkueen runko on kasassa, kriisejä ei ole, siirtohuhut kertoo fiksusta ja tasapainoisesta joukkueen rakentamisesta. Valmentaja ja pelinrakentaja tuohon vielä, niin olen täysin tyytyväinen. Se ei ole paljoa, jos vertaa vaikka viime kesään, kun puuttui valmentaja, presidentti, molemmat topparit ja puolustavat keskikentät, kärjet, hyökkäävä keskikenttä ja laituri. Harvinaisen hyvältä nyt näyttää.

En minä syitä tiedä, miksi tehtiin kolmivuotinen sopimus, mutta ehkä sen takia, että haluttiin säilyttää mahdollisuus Capellon jatkamiselle? Jos Schuster olisi vaikka flopannut, ekä olisi ketään mielenkiintoista nimeä näkynyt, niin oltaisiin voitu jatkaa Capellon kanssa ilman mitään paniikkia. Ihan fiksusti nyt on toimittu.

Tai ehkä syyt löytyy jostain lakipuolelta, mitä en niin hyvin tunne: saattaahan espanjan laki jopa kieltää kahta vuotta lyhyemmät pätkätyöt tai ehkä erokorvaus on pienempi mitä pidempi sopimus valmentajalla on.  ::)

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #181 : 04.07.2007, 16.22.13 »
Siinäpä se ongelma onkin, kun Schüsterillä on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa ja Getafen presidentti ei ole toistaiseksi (ainakaan omien sanojensa mukaan) saanut edes puhelinsoittoa Real Madridilta. Sen sijaan on valittu niinkin ammattimainen toimintamalli, että Schüsterin tulee hoitaa itsensä ulos Getafesta ilman, että se maksaa mitään Real Madridille. Kaikkea tätä voi odottaa vain lakimiehen johtamana.
Getafen presidenttihän on nimenomaan sanonut, että toivoisi Pedjan soittavan hänelle, niin asiat helpottuisivat. Torres (?) nimittäin haluaa pitää hyvät välit Madridiin ja siksi päästää Schusterin menemään, jos hän näin haluaa.

Calderon oikeastaan itse on aiheuttanut tämän, että jokainen kiskoo Realilta rahaa aina vaan enemmän ja enemmän. Saadaanhan kuitenki "miljardi tv-sopparista niin vitusti cä$hiä". Mielestäni yksi suurimpia virheitä, mitä Calderon on tehnyt.

Joo, siis Calderonin toimintatavat ja käyttäytyminen on kyllä ihan anaalista. Ihan järjettömiä juttuja, puheita ja poukkoilua koko vuoden ajan. Toivottavasti toi Schuster-tapaus tosta selkiää. Ja toivottavasti tosiaan tulee Schuster, sillä vaikka itse en hänestä niin innostunut olekaan, niin naurettavaa se olisi tässä välissä vaihtaa nimeä.

Niin, ja vaikka Calderonin puheet ja muu käytös on perseestä, niin kohtuu hyvää tulosta se on tähän asti tehny. Ilmeisesti sen takia, että malttanut luottaa fiksumpiinsa. Toivottavasti malttaa jatkossakin.

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: Valmennus
« Vastaus #182 : 04.07.2007, 16.51.01 »
Siinäpä se ongelma onkin, kun Schüsterillä on voimassaoleva sopimus Getafen kanssa ja Getafen presidentti ei ole toistaiseksi (ainakaan omien sanojensa mukaan) saanut edes puhelinsoittoa Real Madridilta. Sen sijaan on valittu niinkin ammattimainen toimintamalli, että Schüsterin tulee hoitaa itsensä ulos Getafesta ilman, että se maksaa mitään Real Madridille. Kaikkea tätä voi odottaa vain lakimiehen johtamana.
Getafen presidenttihän on nimenomaan sanonut, että toivoisi Pedjan soittavan hänelle, niin asiat helpottuisivat. Torres (?) nimittäin haluaa pitää hyvät välit Madridiin ja siksi päästää Schusterin menemään, jos hän näin haluaa.

Calderon oikeastaan itse on aiheuttanut tämän, että jokainen kiskoo Realilta rahaa aina vaan enemmän ja enemmän. Saadaanhan kuitenki "miljardi tv-sopparista niin vitusti cä$hiä". Mielestäni yksi suurimpia virheitä, mitä Calderon on tehnyt.

Joo, siis Calderonin toimintatavat ja käyttäytyminen on kyllä ihan anaalista. Ihan järjettömiä juttuja, puheita ja poukkoilua koko vuoden ajan. Toivottavasti toi Schuster-tapaus tosta selkiää. Ja toivottavasti tosiaan tulee Schuster, sillä vaikka itse en hänestä niin innostunut olekaan, niin naurettavaa se olisi tässä välissä vaihtaa nimeä.

Niin, ja vaikka Calderonin puheet ja muu käytös on perseestä, niin kohtuu hyvää tulosta se on tähän asti tehny. Ilmeisesti sen takia, että malttanut luottaa fiksumpiinsa. Toivottavasti malttaa jatkossakin.

Siitä kyllä osittain suurta kiitosta Calderonille, että talvella hankittiin tulevaisuuden nuoria, joilla on vielä koko jalkapalloelämä edessä. Kaikki ovat siinä 20 paikkeilla, mikä ei jalkapalloilijalle vielä mikään ikä. Saivat samantien vastuuta ja oppivat hieman miten Espanjassa pelataan. Suuri virhe olisi ollut, että talvella ongelmat oltaisiin ratkaistu vanhoilla konkareilla, jotka olisivat olleet kauden jälkeen aivan turhaa tavaraa. Higuain & Gago kuitenkin omalta osaltaan vaikuttivat siihen mestaruuteen, vaikka otteet ei aina olleet mitä mekin täällä odottelimme. Higuain kuitenkin teki ne muutamat maalit tärkeisiin paikkoihin ja kyllä Gago oli loistava molempiin päihin usein. Nuorille kuitenkin asetettiin saatanan kovat paineet, "Valkoisten pelastajat".

Toivottavasti nyt kesällä ei munailla enempää, vaan Calderon näyttää miksi on presidenttinä. Eikä se mielestäni vaadi mitään niitä vaalilupauksia (vaikka Kaka olisikin kiva). Chivu ja Malouda olisi mielestäni loistavat hankinnat, jotka olisivat niitä tämän hetken sekä tulevaisuuden kovia nimiä. Schuster olisi myös pakko saada, sillä jos sieltä nyt tulee Koemannia, Laudruppia etc. niin sitten kyllä aloitetaan jo alamäki ennen kauden alkua.

Juanito

  • Viestejä: 738
  • JUANITO!
Re: Valmennus
« Vastaus #183 : 04.07.2007, 19.06.20 »
Itseltä ei kyllä tule propseja Calderonille edes näistä tulevaisuuden hankinnoista. Urheilupuoli on kuitenkin Pedjan ja Baldinin (joka lähti seurasta kun sai tietää että Capello saa kenkää) duunia. Calderonin ei pitäisi sekaantua urheilutoimintaan mitenkään. Jota hän kyllä lausunnoillaan tkee vähän liiaksikin.(Perez kyllä vie tässä Calderonista selvän voiton, joten jotain positiivista Ramonissakin on)

Ehkä Calderon tulevina vuosina sitten vähän rauhoittuu, mutta tällä hetkellä ainakin tekee vähän liian usein seuran toiminnan ihan turhaan hankalaksi mediassa laukomillaan jutuilla. Harvan suur seuran presidentti tekee tätä. Ehkä ainoa toinen on Interin Massimo Moratti, mutta hänkin hoitaa hommat paljon hienovaraisemmin.

Omissa kirjoissani Calderon on viellä pahasti miinuksen puolella.

Hyviin tekoihin voi toki laskea se että luotti Capelloon koko kauden, ilman tätä luottamusta mestaruus olisi jäänyt kaukaiseksi haaveeksi. :peukku_ylos:
Räpmies

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Valmennus
« Vastaus #184 : 04.07.2007, 19.58.47 »
Perez aloitti, tietenkin, edellisen presidentin rakentamalla rungolla, mitä sitten muokkasi hiljalleen omanlaiseksi: Zidanes y Pavones... Ja menestyminen katosi samaa tahtia. Voitot tuli Perezin kauden alussa, kun mentiin osaksi Perezin rungolla ja osaksi edellisen presidentin pelaajilla. Perezin kokonaan itse kokoamilla joukkueilla, joukkueilla millä pelattiin viimeiset Perezin aikakauden vuodet, niillä ei voitettu mitään. Ja voittoja ei ollut edes tulossa.

Eli Zidanes y Pavones ei toiminut.
Väärin. Zidanes y Pavones - tyylistä Perez luopui jostain kumman syystä. Tuohan tarkoitti sitä, että pelaajat, jotka ostettiin olivat sitten tosiaan hyviä ja nimekkäitä, muut pelaajat ammennettiin omista junioreista. Kun alettiin ostamaan Woodgatea, Gravesenia, Pablo Garciaa ja kumppaneita eli ns. mukahyviä pelaajia oli tuo Zidanes y Pavones mennyttä ja menestys sen mukana. Perez kyllä teki paljon virheitä loppua kohden, sitä en kai ole pyrkinyt kiistämään missään vaiheessa? Olen vain todennut että Zidanes y Pavones todellakin toimi, niin kauan kun siitä todella pidettiin kiinni.

Sai kenkää, mutta sehän oli tiedossa jo edellisenä kesänä? Minulle oli ainakin.

Diarraa ei ole vielä vaihdettu mihinkään, enkä todellakaan jaksa uskoa, Goal.comin huhuista huolimatta, että Diarra mihinkään siirtyy. Tai jos siirtyy, niin omasta toiveestaan, mutta en usko että häntä myydään. Ei nyt hitsivie sentään mietitä mitään huhuja vaan katsotaan tapahtuneet pelaajasiirrot, jos presidenttien aikakausia verrataan.

Niin ja Beckham ei ole mikään puolustuspään pelaaja. Sergio Ramos oli loistava hankinta Pereziltä?, mistä iso kiitos, mutta Ramosin hankinta tuli vuosia liian myöhään. Ja se puolustava keskikenttä jäi edelleen puuttumaan. Ramosin hankinnasta huolimatta joukkueen rakenne oli vääristynyt, mistä ei päästä mihinkään.
Ei se selvää ollut ainakaan minulle, Capellolle, eikä varsinkaan pelaajille. Roberto Carloshan oli täysin yllättynyt Capellon erottamisesta kutsui sitä silkaksi typeryydeksi. Eikä sekään mielestäni Perezin syy ollut ettei Pablo Garciasta ja Gravesenista ollut minkään tekijöiksi. Gravesen vältti sen loppukauden jolloin tuli, minkä jälkeen keskittyi lähinnä tappelemaan harjoituksissa. Woodgaten hankinta sensijaan oli kenties Perezin typerin liike sitten Del Bosquen erottamisen. Diarran kohdalla taasen ehtii vielä tapahtua paljon, mutta tulkitaan tämä minun purkaukseni hätiköidyksi kunnes tuo siirto toteutuu.

Annetaanko me Capellolle oikeasti kaikki kunnia mestaruudesta, vaikka pelaajille kunnia kuuluisi?

Niin, ja ketä saamme kiittää siitä, että Mijatovic sai luvan neuvotella Capellon kanssa? Kuka oli se presidentti, joka luotti jalkapallotoimenjohtajaansa? Ei ainakaan Perez.
Niin, ainakin tuossa parisen viikkoa ennen mestaruuden varmistumista joukkueen kapteeni Raúl jakoi kovastikin kiitosta Capellolle ja totesi joukkueen keväisen nousukunnon olevan tämän ansiota. En sitten tiedä mikäli olet kapteenia paremmin perillä joukkueen sisäisistä asioista. Edelleen Calderon oli itse tuomassa joukkueeseen eri valmentajaa kuin Capello, mutta Pedja vakuutti, että Capello on se, joka saa "homman hoidettua". Tässä siihen juttuun linkki: http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=334383



Niin, öö, mitä sitten? Tiedän huhut, mutta haluan katsoa ensin mitä tapahtuu. Uskon, että jos Diarra lähtee, hänen tilalleen hankitaan joku korvaaja.

Ja Cannavaro ikääntyy, yllätys yllätys, mutta hänellle on jo korvaajat tiedossa (Ramos, Metzelder, Chivu?), joten Calderonin kaudella ilmeisesti varaudutaan loistavasti joukkueen muutoksiin. Perezin kaudella ei onnistututtu korvaamaan Hierron, Makelelen eikä Figon jättämiä aukkoja - Calderonin aikakaudella ei anneta aukkojen edes syntyä.
Kuten jo sanottu Perezin kaudella ongelmapaikoille kyllä hankittiin pelaajia, siinä vain sattui käymään niin, että kyseiset pelaajat floppasivat yksi toisensa jälkeen (Gravesen, P.Garcia, Diogo jne.) tai sitten heitä ei kiinnostanut koko seura lainkaan (Woodgate). Toki huonoa työtä Pereziltä, mutta on melko iso osa syytä myös kyseisten pelaajien. Ramos oli ainut, joka astui niihin saappaisiin mihin pitikin.

Tilanne näyttää mun mielestä hemmetin hyvältä. Joukkueen runko on kasassa, kriisejä ei ole, siirtohuhut kertoo fiksusta ja tasapainoisesta joukkueen rakentamisesta. Valmentaja ja pelinrakentaja tuohon vielä, niin olen täysin tyytyväinen. Se ei ole paljoa, jos vertaa vaikka viime kesään, kun puuttui valmentaja, presidentti, molemmat topparit ja puolustavat keskikentät, kärjet, hyökkäävä keskikenttä ja laituri. Harvinaisen hyvältä nyt näyttää.
En suostu sanomaan, että hyvältä näyttää niin kauan kun meillä ei ole edes valmentajaa. Pahasti haisee samalle kun edellisen liigamestaruuden jälkeen vuonna 2003. Tokihan kesää on jäljellä vielä. :peukku_ylos:


En minä syitä tiedä, miksi tehtiin kolmivuotinen sopimus, mutta ehkä sen takia, että haluttiin säilyttää mahdollisuus Capellon jatkamiselle? Jos Schuster olisi vaikka flopannut, ekä olisi ketään mielenkiintoista nimeä näkynyt, niin oltaisiin voitu jatkaa Capellon kanssa ilman mitään paniikkia. Ihan fiksusti nyt on toimittu.

Tai ehkä syyt löytyy jostain lakipuolelta, mitä en niin hyvin tunne: saattaahan espanjan laki jopa kieltää kahta vuotta lyhyemmät pätkätyöt tai ehkä erokorvaus on pienempi mitä pidempi sopimus valmentajalla on.  ::)
Tuohon et sentään usko itsekään? ;D
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #185 : 05.07.2007, 01.46.25 »
Väärin. Zidanes y Pavones - tyylistä Perez luopui jostain kumman syystä. Tuohan tarkoitti sitä, että pelaajat, jotka ostettiin olivat sitten tosiaan hyviä ja nimekkäitä, muut pelaajat ammennettiin omista junioreista. Kun alettiin ostamaan Woodgatea, Gravesenia, Pablo Garciaa ja kumppaneita eli ns. mukahyviä pelaajia oli tuo Zidanes y Pavones mennyttä ja menestys sen mukana. Perez kyllä teki paljon virheitä loppua kohden, sitä en kai ole pyrkinyt kiistämään missään vaiheessa? Olen vain todennut että Zidanes y Pavones todellakin toimi, niin kauan kun siitä todella pidettiin kiinni.

................

Kuten jo sanottu Perezin kaudella ongelmapaikoille kyllä hankittiin pelaajia, siinä vain sattui käymään niin, että kyseiset pelaajat floppasivat yksi toisensa jälkeen (Gravesen, P.Garcia, Diogo jne.) tai sitten heitä ei kiinnostanut koko seura lainkaan (Woodgate). Toki huonoa työtä Pereziltä, mutta on melko iso osa syytä myös kyseisten pelaajien. Ramos oli ainut, joka astui niihin saappaisiin mihin pitikin.

Nojoo, on totta ettei Zidanes y Pavonesin myöt mennyt menestys, vaan se meni sen myötä, kun edellisen presidentin rakentama puolustus mureni. Onhan Zidanes y Pavones itsessään loistava idea, ihailtava suorastaan, mutta Perez ei ainakaan onnistunut sitä toteuttamaan, kun ei suostunut hankkimaan Zidane-tason puolustuspään pelaajia Hierron ja Makelelen tilalle. Kyllähän totuus on, että joukkueen rakenne oli ihan perse, kiitos hyökkäysvoittoisen hankintapolitiikan. Ei joukkuetta voi kasata niin, että hankitaan Zidanet, maailman parhaat pelaajat, hyökkäyspäähän, ja puolustuspäähän jää Pavonit, eli omat junnut.

Oli hyvä, että Zidanes y Pavones tyylistä luovuttiin, koska ei sillä tyylillä ollut menestystä enää jatkossa tulossa - tai siis sillä toteutuksella. Valitettavaa on, että Perezin hieno idea toteutettiin niin huonosti.


Gravesenit, Woodgatet, Garciat ja kumppanit ovat surullinen luku Perezin ajassa. Onneksi nykyinen presidenttimme ymmärtää, että myös puolustuspään pelaajista kannattaa maksaa rahaa.

Tosin Woodgaten puolustukseksi täytyy sanoa, etten yhtään tiedä mistä tuo sinun vihasi häntä kohtaan tulee. Todella sympaattinen ja huono-onninen pelaaja, joka kylläkin tahtoi pelata Madridissa ja teki valtavan määrän töitä itsensä kuntoonsaamiseksi. Oli Madridilaisten rakastama jo ennen ensimmäistä peliään Madridin paidassa. Ja oli rakastettu myös ensimmäisen pelinsä, missä otti punaisen kortin ja teki oman maalin, jälkeen.


Ei se selvää ollut ainakaan minulle, Capellolle, eikä varsinkaan pelaajille. Roberto Carloshan oli täysin yllättynyt Capellon erottamisesta kutsui sitä silkaksi typeryydeksi. Eikä sekään mielestäni Perezin syy ollut ettei Pablo Garciasta ja Gravesenista ollut minkään tekijöiksi. Gravesen vältti sen loppukauden jolloin tuli, minkä jälkeen keskittyi lähinnä tappelemaan harjoituksissa. Woodgaten hankinta sensijaan oli kenties Perezin typerin liike sitten Del Bosquen erottamisen. Diarran kohdalla taasen ehtii vielä tapahtua paljon, mutta tulkitaan tämä minun purkaukseni hätiköidyksi kunnes tuo siirto toteutuu.

........

Niin, ainakin tuossa parisen viikkoa ennen mestaruuden varmistumista joukkueen kapteeni Raúl jakoi kovastikin kiitosta Capellolle ja totesi joukkueen keväisen nousukunnon olevan tämän ansiota. En sitten tiedä mikäli olet kapteenia paremmin perillä joukkueen sisäisistä asioista. Edelleen Calderon oli itse tuomassa joukkueeseen eri valmentajaa kuin Capello, mutta Pedja vakuutti, että Capello on se, joka saa "homman hoidettua". Tässä siihen juttuun linkki: http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=334383

Näitä pelaajien kommentteja en suostu suostu ruveta tulkitsemaan, sillä täytyy muistaa, että pelaajilla on myös aivot ja he pystyvät kyllä sanomaan asioita mitä eivät tarkoita ja pystyvät olla sanomatta asioita mitä tarkoittavat. Ja he pystyvät puhumaan paskaa, mikä on varsin yleistä ja täysin ymmärrettävää. Niin minäkin tekisin melkein aina, jos minulta päivittäin kyseltäisiin asioita.

Robi Carlosille Capellon potkut saattoivat olla yllätys, mutta minulle ne eivät olleet. Ainakaan kauhean suuri, vaikka mestaruus toikin Capellon jatkamiselle isomman mahdollisuuden. Mutta Robi Carlos olkoon oikeutettu mielipiteeseensä ja hänellä olkoon oikeus sanoa se ääneen. Ja varmaan Robi tarkoitti kaikkea mitä sanoi: varmaan hänelle oli yllätys, että mestaruus ei pelastanut Capelloa ja varmaan hänen mielestään Capellon olisi kuulunut jatkaa. Päätökset tekee kuitenkin muut ihmiset, mikä on hyvä asia, sillä kukas meistä tahtoo että vasemmat pakit rupeisivat asioista päättämään... ::)


Mutta minä en näitä ala tulkitsemaan, ennen kuin näen alkuperäiset haastattelut missä asiat on sanottu, ennen kuin tunnen henkilökohtaisesti ihmisen joka on jotain sanonut ja ennen kuin osaan espanjaa täydellisesti.


Ja pari viikkoa ennen mestaruutta tuskin sanotaan mitään merkityksellisiä asioita, jotta joukkueen harmonia ei häiriintyisi. Ketään ei ainakaan kritisoida - lähinnä kiitellään ja kehutaan. Näin Raulkin teki. Ei sillä, että Capelloa pitäisi kritisoida, ei tosiaan. Mutta lienee kaikille selvää, että kiitos mestaruudesta kuuluu niin Capellolle kuin pelaajillekin. Capello käski ja neuvoi, pelaajat toteutti - molempien osia tarvitaan ja molemmille kuuluu kiitos.


Eikö Calderon vaalilupauksena puhunut Capellosta? Näin muistan, mutta sillä ei tosin ole väliä. Sillä on väliä - kuten jo aiemmin kirjoitin -  että Calderon, aivan oikein, luotti Pedjan vakuutteluihin. Mestaruus on tuloksena. Toivottavasti Calderon jatkossakin luottaa jalkapalloasiantuntijoidensa puheisiin, koska ei niille asiantuntijoille ole muuten järkeä maksaa palkkaa. Perez ei luottanut, minkä takia Madridilla oli kolmen kauden pokaaliton putki. Tai ehkä Perez oli palkannut väärät henkilöt ympärilleen. Joka tapauksessa johtajien tärkein tehtävä on palkata ympärilleen osaavimmat henkilöt ja kuunnella heitä.

Jos halutaan katsoa pelkkien mestaruuksien valossa asioita, niin Perez onnistui työssään kolmen vuoden ajan, minkä jälkeen mentiin metsään ja pahasti (tosin metsään mentiin jo aikaisemmin, tulokset näkyivät vasta kolmen vuoden jälkeen). Perez siis onnistui, tuloksien valossa, kolmena kautena kuudessa vuodessa. Calderonilla on yksi, onnistunut kausi takana. Calderon on siis näin vertailtuna parempi, mutta työkin on ollut helpompi, joten vertailu ei ole missään määrin mielekästä.


En suostu sanomaan, että hyvältä näyttää niin kauan kun meillä ei ole edes valmentajaa. Pahasti haisee samalle kun edellisen liigamestaruuden jälkeen vuonna 2003. Tokihan kesää on jäljellä vielä. :peukku_ylos:

Mutta paremmalta näyttää kuin vuosi sitten? Kieltämättä haisee pahalle, mutta on haju silti parempi kuin vuosiin. Ja haiseehan kaalilaatikkokin aivan saakelin pahalle, mutta hyvää se silti on  :peukku_ylos:

En minä syitä tiedä, miksi tehtiin kolmivuotinen sopimus, mutta ehkä sen takia, että haluttiin säilyttää mahdollisuus Capellon jatkamiselle? Jos Schuster olisi vaikka flopannut, ekä olisi ketään mielenkiintoista nimeä näkynyt, niin oltaisiin voitu jatkaa Capellon kanssa ilman mitään paniikkia. Ihan fiksusti nyt on toimittu.

Tai ehkä syyt löytyy jostain lakipuolelta, mitä en niin hyvin tunne: saattaahan espanjan laki jopa kieltää kahta vuotta lyhyemmät pätkätyöt tai ehkä erokorvaus on pienempi mitä pidempi sopimus valmentajalla on.  ::)
Tuohon et sentään usko itsekään? ;D

No okei, jälkimmäiseen kappaleeseen en usko. Mutta ensimmäiseen joo. Eiköhän Capellolle tehty monivuotinen sopimus juuri sen takia, että voitaisiin Capellon kanssa jatkaa toinen ja vaikka kolmaskin vuosi, jos se oltaisiin nyt kesällä nähty parhaaksi ratkaisuksi. Toivottavasti nyt tehty ratkaisu, Capellon erottaminen, on fiksu liike. Minä ainakin luotan siihen  :peukku_ylos:

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #186 : 05.07.2007, 01.59.59 »
Itseltä ei kyllä tule propseja Calderonille edes näistä tulevaisuuden hankinnoista. Urheilupuoli on kuitenkin Pedjan ja Baldinin (joka lähti seurasta kun sai tietää että Capello saa kenkää) duunia. Calderonin ei pitäisi sekaantua urheilutoimintaan mitenkään. Jota hän kyllä lausunnoillaan tkee vähän liiaksikin.(Perez kyllä vie tässä Calderonista selvän voiton, joten jotain positiivista Ramonissakin on)

............

Omissa kirjoissani Calderon on viellä pahasti miinuksen puolella.

Siis kyllähän Calderonin pitää saada osansa kiitoksista, sillä hänhän on se, joka Pedjan ja Baldinin palkkaamisista päättää. Tai on päättämässä. Mistä hitosta presidenttiä/mitään muuta johtajaa voi kiittää, jos ei siitä, että hankkii ympärilleen osaavat henkilöt ja antaa heille vastuuta ja tilaa tehdä työnsä? Mikä sitten jää presidentin vastuulle, jos ei ihmisten palkkaaminen ja heihin luottaminen? Jos työ on pelkkää edustamista, niin Calderon on kyllä ihan paska, mutta en suostu uskomaan että presidenttiys on pelkkää edustamista. Ja jos on, niin Raul pelaajapresidentiksi heti (kunhan kasvattaa parran) !

Tosin samassa yhteydessä pitää kritisoida Calderonia siitä, että sekaantuu tuohon jalkapallotoimenjohtajien työhön. Mutta Calderon sentään antaa jalkapallotoimenjohtajien tehdä työnsä, vaikka siihen sekaantuukin, toisin kuin Perez.


Ihan vain mielenkiinnosta, sillä minä en ole mikään Calderon-fani, mutta: mitä Caledoronin olisi pitänyt tehdä toisin, jotta hän olisi päässyt plussan puolelle? Ja kuinka pahasti Perez on miinuksella, jos Calderonkaan ei plussan puolelle ensimmäisenä vuotenaan päässyt?

+ Mestaruus
+ Luotti Capelloon koko kauden ajan
+ Luotti Pedjaan ja Baldiniin, jotka teki hienoja pelaajahankintoja

- Antoi Capellolle potkut (kuuluuko miinuksiin vai plussiin? mielestäni plussiin.)
- Sekaantui puhumisillaan jatkuvasti Pedjan ja Baldinin työhön
- Muutenkin sekavat puhumiset

Kyllä mun laskutaidoilla tuosta plussalle jäädään, etenkin jos skaala pitää olla sellainen, että edes joku Real Madridin presidentti yltää plussan puolelle. Mutta, kuten todettua, vuoden työ on lyhyt ja helppo. Vertailu muihin presidentteihin on siis tyhmää. Toivottavasti Calderon onnistuu vaikeimmassa asiassa - pitkäjänteisyyden, pysyvyyden ja jatkuvuuden luomisessa - yhtä hyvin kuin on onnistunut työssään tähän asti. Epäilen, että Calderonin johdolla ei mitään pysyvää onnistuta luomaan, sen verran hunsvontilta hän vaikuttaa.

el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: Valmennus
« Vastaus #187 : 05.07.2007, 20.32.09 »
Viikonloppuna on näemmä turha edes haaveilla siitä, että varmuus valmentaja-asiaan saadaan, sillä Calderónin mukaan päätös tulee julki vasta ensi viikolla.

luxemburgo

  • Vieras
Re: Valmennus
« Vastaus #188 : 05.07.2007, 21.50.45 »

Joo, siis Calderonin toimintatavat ja käyttäytyminen on kyllä ihan anaalista. Ihan järjettömiä juttuja, puheita ja poukkoilua koko vuoden ajan. Toivottavasti toi Schuster-tapaus tosta selkiää. Ja toivottavasti tosiaan tulee Schuster, sillä vaikka itse en hänestä niin innostunut olekaan, niin naurettavaa se olisi tässä välissä vaihtaa nimeä.

Niin, ja vaikka Calderonin puheet ja muu käytös on perseestä, niin kohtuu hyvää tulosta se on tähän asti tehny. Ilmeisesti sen takia, että malttanut luottaa fiksumpiinsa. Toivottavasti malttaa jatkossakin.

Calderonin paras puoli Pereziin verrattuna on se, että hän on selkeästi demokraatti. Hän ei sekaannu urheilulliseen puoleen. Toisaalta, Perez on huomattavasti karismaattisempi, käytökseltään ja muutenkin. Nyky-Realin johdossa ei ole sellaista särmää; se saattaa näkyä tulevaisuudessa myös siinä, että huippupelaajat eivät pidä Realia enää niin vetovoimaisena.

luxemburgo

  • Vieras
Re: Valmennus
« Vastaus #189 : 05.07.2007, 21.53.08 »
Calderonin ei pitäisi sekaantua urheilutoimintaan mitenkään. Jota hän kyllä lausunnoillaan tkee vähän liiaksikin.(Perez kyllä vie tässä Calderonista selvän voiton, joten jotain positiivista Ramonissakin on)


Mun ymmärtääkseni Perezin ja Bosquen välit tulehtuivat, kun Perez juuri halusi osallistua liikaa urheilupuoleen. Sama toistui sitten Camachon kaudella. Vaikka Calderon aukoo päätään, niin hän ei tee päätöksiä pelaajahankinnoista, onneksi. Ei ainakaan yksin.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #190 : 05.07.2007, 21.59.43 »
No se, onko presidentti huono vai hyvä tai epäonnistunut tai onnistunut, riippuu tietysti siihen keneen vertaa. Calderoniin verrattuna Perez oli huono - tosin toinen oli presidenttinä kuusi vuotta, toinen on ollut vuoden, joten vertailu on typerää ja vaikeaa. Vuoden urakassa voisi onnistua moni muukin, ja kuudessa vuodessa epäonnistuu erittäin moni. Toivottavasti Calderon jatkaa useamman kauden, jotta voimme oikeasti vertailla Pereziä ja Calderonia.

Perez ei hänkään ollut huono, etenkään talouspuolella, mutta jos nyt oikeasti miettii mitä Perez sai aikaan ja mihin suuntaan joukkue oli menossa, ei häntä voi hyväksi kehua. Galaticot tuli, mutta joukkueen rakenne vääristyi todella pahasti, minkä takia ei mestaruuksia tullut eikä niitä ollut tulossakaan. Samoin valmentajille annettiin jatkuvasti potkuja kesken kauden, mikä on aivan saatanan typerää.

Calderonilla riittää kärsivälllisyys antaa valmentajille luottamusta ja riittää älyä kuunnella jalkapallotoimenjohtajaa pelaajahankinnoissa. Perez teki suuret virheet näissä kahdessa asiassa, vaikka käyttäytyikin paremmin ja oli talouspuolella loistava.

Edelleenkin Calderonilla on Perezin saavutuksiin vielä pitkä matka nimenomaan urheilullisella puolella.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #191 : 05.07.2007, 22.04.38 »
Niin, siis sehän oli jo viime kesänä miltei täysin selvää, että Capello on vain vuoden valmentajana? Minulle se ainakin oli selvää, ja mielestäni tälläkin foorumilla siitä puhuttiin. Calderon muistaakseni jopa vaalilupauksissa puhui siitä, että hän tuo Capellon kanssa mestaruuden, minkä jälkeen hankkii jonkun pitkäaikaisen valmentajan, jonka kanssa rakennetaan uusi valkoinen baletti. Kyllähän tästä puhuttiin ja tätä kritisoitiin, että miksei sitä valkoista balettia voi alkaa rakentaa saman tien, mikä järki on taas yksi pätkätyöläinen hankkia.

Mutta Capellon pätkätyö oli ainakin minulle itsestään selvä asia. Yllätys olisi ollut, jos Capello olisi toisen kauden jatkanut.

Itse kyllä odotin, että valmentajan, jolle annettiin kolmen vuoden pahvi olisi tarkoitus olla peräsimessä kauemmin kuin yhden kauden, koska muutenhan olisi järkevä presidentti tehnyt yhden vuoden sopimuksen.


Lainaus
Joo, totta. Mutta en oikeasti usko, että kyse on rahasta, miksi Real Madrid ei maksa. Jos 400.000 on edes totta, kyse lienee siitä, että mistään korvauksesta ei ole puhuttu ja näin ollen Real Madrid ei sitä samantien maksa. Ei tietenkään. Vai maksaisitko itse mukisematta, samantien, jos sinulla ei olisi hengenhätää, sinulle luvattaisiin jotain ilmeiseksi, mutta sitten vaadittaisiinkin siitä rahaa? Ei näitä vain hoideta niin, että yhtäkkiä esiin pomppaa 400.000. Eiköhän Madrid tuon maksa, jos Getafe oikeasti tuota haluaa, mutta mikään päivänhoppu tässä ei ole.

Ongelma näyttää olevan siinä, että Real Madrid ei ole vaivautunut Getafeen edes yhteyksiä ottamaan, joten kukaan ei ole Getafesta voinut mitään luvata. Todella ihmettelen, jos Calderon kieltäytyy maksamasta tuota summaa ja sen takia käy etsimään silmät ummessa muualta valmentajaa.

luxemburgo

  • Vieras
Re: Valmennus
« Vastaus #192 : 05.07.2007, 22.08.41 »

Itse kyllä odotin, että valmentajan, jolle annettiin kolmen vuoden pahvi olisi tarkoitus olla peräsimessä kauemmin kuin yhden kauden, koska muutenhan olisi järkevä presidentti tehnyt yhden vuoden sopimuksen.


 Joku muu Realia olisi siinä tapauksessa valmentanut kuin Capello. Calderon tarjosi ensin kahden vuoden sopparia, mikä ei käynyt Capellolle.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #193 : 06.07.2007, 01.46.26 »
Edelleenkin Calderonilla on Perezin saavutuksiin vielä pitkä matka nimenomaan urheilullisella puolella.

No totta hitossa on, jos pelkkiä saavutuksia katsoo. Vaikea se on kahta mestaruutta, cl-pystiä ja muutamaa cuppia voittaa yhden kauden aikana...

Toisella on yksi kausi takana, toisella kuusi. Onko vähän järjetöntä vertailla saavutuksia, häh? Jos saavutuksia vertaillaan, niin silloin Calderonin saavutukset pitää kertoa kuudella, mikä toisi kuusi mestaruutta Madridiin, eli hän voittaisi vertailun. Eli saavutuksilla ja teoilla vertaillessa Caldron voittaa.

Mutta vertailu on tyhmää, kun Calderonin ostetaan-kaikki-hankitaan-mestaruus-kyllä-talous-yhden-kauden-kestää -pätkätyö on kohtuu paljon helpompaa kuin Perezin kuusi vuotta.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #194 : 06.07.2007, 01.51.36 »
Itse kyllä odotin, että valmentajan, jolle annettiin kolmen vuoden pahvi olisi tarkoitus olla peräsimessä kauemmin kuin yhden kauden, koska muutenhan olisi järkevä presidentti tehnyt yhden vuoden sopimuksen.

Ei, vaan järkevä presidentti teki juuri kuten Calderon teki - tarjosi kahta vuotta, ja kun ei kelvannut, tarjosi kolmea vuotta. Muutenhan nyt voisi olla tilanne, että Real Madridilla ei olisi ketään valmentajaa tiedossa ensi kaudelle - ei edes Schusteria, jos hän olisi flopannut. Hyvä presidentti - eh, en mä oikeasti kutsu Calderonia hyväksi presidentiksi, mutta hyvä Real Madridin presidentiksi - varautui mahdolliseen paniikkiin ja tarjosi pidempää sopimusta mitä tultiin tarvitsemaan. Näinhän pelaajillekin tehdään, joten tietysti myös valmentajille.


Ongelma näyttää olevan siinä, että Real Madrid ei ole vaivautunut Getafeen edes yhteyksiä ottamaan, joten kukaan ei ole Getafesta voinut mitään luvata. Todella ihmettelen, jos Calderon kieltäytyy maksamasta tuota summaa ja sen takia käy etsimään silmät ummessa muualta valmentajaa.

Joo, Calderon on paska kyllä hoitamaan näitä, jos nämä jutut pitää paikkansa. Ja minä ihmettelen kyllä ihan samaa. Mutta eiköhän hän sen summan maksa, jos Schusterin tahtoo Madridiin... toivottavasti.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #195 : 07.07.2007, 12.21.05 »
No totta hitossa on, jos pelkkiä saavutuksia katsoo. Vaikea se on kahta mestaruutta, cl-pystiä ja muutamaa cuppia voittaa yhden kauden aikana...

Toisella on yksi kausi takana, toisella kuusi. Onko vähän järjetöntä vertailla saavutuksia, häh? Jos saavutuksia vertaillaan, niin silloin Calderonin saavutukset pitää kertoa kuudella, mikä toisi kuusi mestaruutta Madridiin, eli hän voittaisi vertailun. Eli saavutuksilla ja teoilla vertaillessa Caldron voittaa.

Mutta vertailu on tyhmää, kun Calderonin ostetaan-kaikki-hankitaan-mestaruus-kyllä-talous-yhden-kauden-kestää -pätkätyö on kohtuu paljon helpompaa kuin Perezin kuusi vuotta.

Minähän en tätä saavutusten vertailua aloittanut, vaan toin faktat esille.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Valmennus
« Vastaus #196 : 07.07.2007, 12.25.07 »
Ei, vaan järkevä presidentti teki juuri kuten Calderon teki - tarjosi kahta vuotta, ja kun ei kelvannut, tarjosi kolmea vuotta. Muutenhan nyt voisi olla tilanne, että Real Madridilla ei olisi ketään valmentajaa tiedossa ensi kaudelle - ei edes Schusteria, jos hän olisi flopannut. Hyvä presidentti - eh, en mä oikeasti kutsu Calderonia hyväksi presidentiksi, mutta hyvä Real Madridin presidentiksi - varautui mahdolliseen paniikkiin ja tarjosi pidempää sopimusta mitä tultiin tarvitsemaan. Näinhän pelaajillekin tehdään, joten tietysti myös valmentajille.

Ongelma tällaisessa toiminnassa on vain se, että sillä hyvin epärehellisen maineen ja toinen asia, jota vieroksun on tämä jatkuva valmentajan vaihto, koska se sotkee aina asioita.


Lainaus
Joo, Calderon on paska kyllä hoitamaan näitä, jos nämä jutut pitää paikkansa. Ja minä ihmettelen kyllä ihan samaa. Mutta eiköhän hän sen summan maksa, jos Schusterin tahtoo Madridiin... toivottavasti.

Toivottavasti hoitaa asian kuntoon, koska vaikka pelaajahankinnoilla ei nyt hirveä kiire vielä ole, niin tämä valmentaja tilanne pitäisi hoitaa kyllä pikimmiten kuntoon.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Valmennus
« Vastaus #197 : 07.07.2007, 19.00.50 »
Minähän en tätä saavutusten vertailua aloittanut, vaan toin faktat esille.

Äh. Koitan vain sanoa, ettei kahta edellämainittua presidenttiä oikein voi vertailla saavutusten suhteen vielä, koska heidän urakkansa on ollut niin erilainen. Toinen on tehnyt vuoden pestin asenteella, että mestaruus on pakko tulla; toinen yritti tehdä pitkää uraa ja luoda dynastiaa.

Mutta jos presidenttejä tahtoo mielekkäästi vertailla toisiinsa, pitää heidän presidenttikausien pituudet suhteuttaa toisiinsa, jolloin Calderon on saavuttanut enemmän.

Mutta antaa olla, koska toki voin myöntää, että jos pelkästään presidenttien saavutuksia vertaillaan, niin tietysti Perez on saavuttanut enemmän. Eli toki tavallaan puhuit faktoja, mutta et kovin rehellisiä sellaisia.

 ::)


Ongelma tällaisessa toiminnassa on vain se, että sillä hyvin epärehellisen maineen ja toinen asia, jota vieroksun on tämä jatkuva valmentajan vaihto, koska se sotkee aina asioita.

..............

Toivottavasti hoitaa asian kuntoon, koska vaikka pelaajahankinnoilla ei nyt hirveä kiire vielä ole, niin tämä valmentaja tilanne pitäisi hoitaa kyllä pikimmiten kuntoon.

No en mä epärehellisyydestä tiedä, koska kyllähän kaikki on sopimusten mukaan mennyt, mutta kyllähän tuo vain lisää Real Madridin huonoa mainetta valmentajien keskuudessa. Toki samaa mieltä kanssasi valmentajakysymyksen kiireellisyydestä ja jatkuvan valmentajanvaihtamisen mielekkyydestä. Tosin niin kiire ei saa olla, että hosuttuja ja hätiköityjä ratkaisuja tehdään.
« Viimeksi muokattu: 07.07.2007, 19.06.32 kirjoittanut peikko »

florentinoperze

  • Viestejä: 1040
Re: Valmennus
« Vastaus #198 : 09.07.2007, 12.36.34 »
Tänään kello 19.00 Madridin aikaa olisi tarkoitus pitää lehdistötilaisuus ja julkistaa Shusterin pesti. Hyvä, että saadaan yksi asia pois päiväjärjestyksestä. Nyt sitten pelaajien kimppuun kunnolla!
Iker "San Iker, El Fantasma de Zamora, El Gato, Ikerman" Casillas

RONALDO

  • Viestejä: 2911
« Viimeksi muokattu: 09.07.2007, 13.32.30 kirjoittanut RONALDO »