Kirjoittaja Aihe: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo  (Luettu 16348 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

luisfigo

  • Viestejä: 1975
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #40 : 08.12.2005, 00.00.51 »

Káka, Ronaldinho, Aimar?? Ai he eivät ole maailman tunnetuimpia pelaajia?  ???
Nii juuri sitä tarkotin,että he ovat parempia ku esim. Figo ja Becks, mut ei nii tunnettui.
Mitäs Real Madrid saavutti Figon debyyttikaudella? :) Se oli se pelaaja joka sitä peliä pyöritti laidoista, sittemmin vastuun otti Zidane. Becksiä ostettaessa ajateltiin vain rahaa ja näkyvyyttä, Figoa hankkiessa pelilliset arvot taisivat olla päällimäisenä. Ja vasta Ronaldinhon hankittuaan Berca alkoi päästä jaloilleen tuon kaupan jälkeen.
Trust me i know what i'm doing - Sledge Hammer

el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #41 : 18.04.2006, 14.41.48 »
Nostetaanpas tätä otsikkoa hiukan päivänvaloon, sillä jotkin spekulaatiot ovat vanhenneet ja ihmisten mielipiteet ensi kauden joukkueesta puhuttaessa ovat saattaneet jonkin verran vaihdella; ainakin allekirjoittaneella, joka ei haluaisi esimerkiksi Michael Ballackia enää Real Madridiin.

Nämä seuraavat (h)ajatelmat pohjautuvat melko suuresti realismiin, mutta jotkin kohdat ovat enemmän tai vähemmän utopistisia, joten olen ottanut eräänlaisen vapauden mielikuvitukselle - kuitenkin omissa rajoissaan, ettei aleta leikkiä mitä tahansa managerointipeliä huijauskoodeineen päivineen...

Real Madrid on käynyt ukkoontumaan ja joukkue kaipaisi lisää nuoruuden intoa ja asennetta. Tämän hetken joukkueesta tuota lahjakasta intoa löytyy parhaiten Sergio Ramosista ja Robinhosta, ja kun heidän tasonsa paranee vielä nykyisestä, on Madridilla kaksi todellista kultakimpaletta, joiden ympärille on hyvä kasata vaikka mitä.

Ulos allekirjoittanut kesällä pistäisi säälimättömästi seuraavat pelaajat: Roberto Carlos, Woodgate, Pablo García, Zidane, Helguera, Ronaldo, Beckham.

Roberto Carlos - vanha kunnon Roby on madridismon brassilegenda, mutta auttamattomasti hänestä ei ole enää samanlaista hyötyä kuin joskus muinoin.

Woodgate - Real Madridin kaltaisen suurseuran ei ole järkeä säilyttää riveissään pelaajaa, joka on loukkaantuneena 90 % koko kaudesta. Kunnossa ollessaan Woody on käyttökelpoinen, mutta liian lasinen säilytettäväksi ja näin ollen turha pelaaja Madridille.

Pablo García - Toivon mukaan Madrid hankkisi liikkuvan pivoten, ja uruguaylainen lahtari voitaisiin myydä pois jollekin muulle Primera-seuralle kohtuullisella hinnalla. Gravesen voisi allekirjoittaneen puolesta jäädä ihan hyvin joukkueen vahvuuteen, mutta Garcíaa eivät Valkoiset enää tarvinne.

Zidane - Ranskalaisen ura on ehtoopuolella ja hän on tehnyt tehtävänsä Real Madridille. On aika siirtyä sivuun ja antaa tilaa seuraavalle maestrolle.

Helguera - Oikeastaan täysin turha pelaaja Real Madridille. Ivánin taso on tippunut merkittävästi ja hänen tulisi pelata jossain Primeran keskikastin porukassa, ei Madridissa, jossa hän ei ansaitse peliaikaa.

Ronaldo - Vaikka mies osaakin yhä maalinteon, niin silti kuivia kausia on liikaa ja loukkaantumisiakin on aina kiintiöittäin. Lisäksi Madrid ei kaipaa enää yhtään laiskottelua eikä pelaajia, jotka sitä harrastavat. Ulos ja kiitos ja näkemiin.

Beckham - Tämä on se utopistisin. Beckham ei oikeasti halunne lähteä, eikä seuralla ole pokkaa pistää häntä markkinoille, mutta allekirjoittaneen listauksessa hänet laitetaan tylysti sivuun ja toivotetaan hyviä aikoja loppuralle.

Tulijat ovat seuraavat: Fabio Aurelio, Riquelme, Chivu, [... pivote ...], (Soldado), Joaquín.

Fabio Aurelio - Ei mitään Ashley Colea, kiitos ja Zambrotta saattaa olla liiankin utopistinen ajatelma. Niinpä Aurelio irtautuisi ilmaiseksi Valenciasta. Brassi osaa hommansa ja tarvittaessa häntä voisi peluuttaa myös keskikentällä.

Riquelme - Kaká on mahdoton, mutta Riqulme ei varmasti, vaikka hinta ei hänelläkään ole mikään halpa. Hyvästä kannattaa silti maksaa, sillä monien mielestä hän on Ronaldinhon jälkeen maailman paras keskikenttäpelaaja. Juan Román kävisi todella hyvin Zizoun manttelinperijäksi.

Chivu - Oikeastaan ainoana topparihuhuissa on liikkunut Chivun nimi ja kyllähän romanialainen on huippumies. Muitakin vaihtoehtoja voisi seurajohto todellisuudessa punnita, mutta jos Chivu Romasta irtoaa, niin ei kun kimppuun ja Christian Madridiin Ramosin topparipariksi - siitä voisi muodostua pitkäaikainenkin parivaljakko!

"pivote" - Joku liikkuva, tarpeeksi aggressiivinen ja hyvin hyökkäyksiäkin tarvittaessa tukeva pelaaja, joka ei olisi mikään ikäloppukaan. Diarra? Joku jäbä Etelä-Amerikasta?

Soldado - Roberto on nostettava vakituisesti ykkösjoukkueeseen! Uusi Butragueño!

Joaquín - Lähtee melko varmasti pois Betisistä ja onkin jo korkea aika. Ehkä luonnollisin siirtymäkohde olisi Real Madrid, joten pääkaupunkiin vain, vihdoin ja viimein!


1)

----------------Casillas

Cicinho---Ramos---Chivu---Aurelio

-------------"pivote"/Gravesen

Joaquín------Riquelme-----Robinho

---------------Raúl

---------------Cassano/Soldado

2)

----------------Casillas

Salgado-----Ramos-----Chivu-----Aurelio

-------------Baptista/Gravesen/"pivote"

Cicinho---------Riquelme-------Robinho

-------------------Raúl

---------------Soldado/Cassano

3)

------------------Casillas

Cicinho-----Ramos-----Chivu-----Aurelio

---------Guti---"pivote"/Gravesen

Joaquín---------Riqulme---------Robinho

----------Raúl/Cassano/Soldado/Baptista



. . .

... ja niin edelleen, mahdollisuuksia kokoonpanon ja taktiikan rukkaamiseen olisi monia, riippuen toki myös valmentajasta ja tässä vaiheessa voisikin todeta, että allekirjoittaneen mielessä Carlo Ancelotti olisi kaikkein lämpimimmin tervetullut, mutta tässähän nyt lähinnä jahkaillaan siitä, oliko jatkosopimus Milanin kanssa "hämäystä" vai silkkaa totuutta; luopuuko Milan Ancelottista siltikin vai haluaako seura pitää omansa? Kesän aikana saattaa Real Madridissa tapahtua vaikka mitä ja radikaalejakin tapahtumia saattaa hyvinkin tulla ilmi, sillä kaikki merkit viittaavat melkoiseen muodonmuutokseen, mikä on pelkästään hyvä asia, sillä hivuttumalla ei Real Madridista saada hyvää kokonaisuutta ensi kauttakaan varten - niin hyvää joukkuetta ja kokonaisuutta, joka pelaa oikeasti hyvin ja joka pystyy taistelemaan loppuun saakka mestaruuksista.

Ensi kauden rinki kokonaisuudessaan olisi siis tällainen:

Maalivahdit: Casillas, Diego López.

Puolustajat: Salgado, Cicinho, Sergio Ramos, Chivu, Fabio Aurelio, Raúl Bravo, Mejía, Pavón, Diogo.

Keskikenttäpelaajat(/Robinho & Baptista tarvittaessa hyökkääjiä): Joaquín, Gravesen, ("pivote"), Guti, Baptista, Robinho, Riquelme.

Hyökkääjät: Raúl, Cassano, Soldado.

Lisäksi muutamia Castillan pelaajia voisi useammin tuoda vaihtoehdoiksi ykkösjoukkueen käyttöön, kuten de la Red, Jurado (ja vaikka Juanfrankin...?). Myös puolustusosaamista Castillasta löytyy, kuten Agus ja Felipe.

Valmennuksen ja seurajohdon puolelta lähtökohtana pitäisi olla järjestelmällisesti se, että valmentajalla on suurin rooli ja viimeinen sana joukkueen kokoamisessa ja myöhemmissä hankinnoissa. Lisäksi seurajohdon täytyy kerätä tiettyä kärsivällisyyttä ja määrätietoisuutta, aivan kuten FC Barcelonakin on tehnyt parin, kolmen viimeisen vuoden aikana ja tulos on näkyvillä juuri nyt. Menneitä on turha itkeä, mutta virheistä tulisi ottaa opiksi, eikä niitä tulisi toistaa. Real Madridin on jälleen löydettävä se ilme, että seura ja joukkue on todellinen jättiläinen ja että vastustajalla on paskat housussa, kun astelevat Santiago Bernabéun nurmelle yrittäen pyristellä Valkoista armeijaa vastaan. Madridin on löydettävä tarkka pelifilosofiansa, joka perustuu hyökkäysvoimaan, mutta samalla tasapainoiseen kenttätyöskentelyyn, jossa myös puolustajat onnistuvat. Pitkäaikaisprojektit saavat lähteä käyntiin ja niiden pitääkin - pahimmassa tapauksessa todellinen muovaantuminen saattaa vielä viedä pari vuotta, mutta on mahdollista, että jos nappuloita pelataan oikein tulevana kesänä, on Madrid seuraavalla kaudella vahvempi kuin olisi osattu kuvitellakaan. Jäämme katsomaan, kun ajat kuluvat...

e.: btw - eiks toi otsikko pitäisi olla de_ Vanderlei..., henkilön nimi ei tietääkseni saa määräistä... njaaf, iha sama ::) :peukku_ylos:
« Viimeksi muokattu: 18.04.2006, 14.47.24 kirjoittanut el Blanco »

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #42 : 18.04.2006, 14.59.15 »
Voisi tosiaan omiakin suunnitelmia päivitellä tässä joku päivä, vaikka eipä tuohon välttämättä ole Blancon tekstiin mitään ihmeempää lisättävää, sillä tuosta ylläolevasta allekirjoitan oikeastaan kaiken...  :tuoppi:
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

RONALDO

  • Viestejä: 2911
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #43 : 18.04.2006, 15.06.31 »
Määkin oon Blancon kaa aika lailla samaa mieltä, sen verran lisäisin että Diogon mää pistäisin lainalle johonkin nimittäin Diogokin pystyy pelaamaan keskikentällä, laitapakkina ja vissiin topparinakin?No en oo tosta toppari jutusta ihan varma.No jokatapauksessa, Diogoa en jäisi vaihtopenkille kärventämään ;)
« Viimeksi muokattu: 18.04.2006, 15.10.05 kirjoittanut RONALDO »

R10

  • Viestejä: 62
  • Ronaldo de assis Moreira
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #44 : 19.04.2006, 16.05.22 »
Itse myös olen samaa mieltä tuosta edellä mainitusta tekstistä. Mutta että Riquelme? Eikö olisi liian hidas pyörittämään Realin peliä? Sillä hän pelaa kuten Zidane eli pitää palloa paljon ja peli sitä varten hidastuu suunnattomasti.

pälle

  • Viestejä: 2359
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #45 : 19.04.2006, 19.06.08 »
Mutta että Riquelme? Eikö olisi liian hidas pyörittämään Realin peliä? Sillä hän pelaa kuten Zidane eli pitää palloa paljon ja peli sitä varten hidastuu suunnattomasti.
tänäänhän se nähdään miten Riquelme pelaa Arsenalia vastaan
"Kun synnyin, taivaalta osoitettiin minua ja sanottiin: Tuo on se kaveri." - Romario

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #46 : 24.04.2006, 18.28.57 »
Kausi alkaa olla paketissa, ja on hyvä tehdä pieni katsaus tulevaan. Ei pelkästään ensi kauteen, vaan työhön, jota pitää alkaa tehdä määrätietoisesti ja pitkäjänteisesti. En nyt käsittele valmentajatilannetta, vaan tarkastellaan ainoastaan pelaajia. Nykyään Real Madridissa on joitakin pelaajia joidenka aika huipulla on auttamatta ohi, ja muutama muu pelaaja, jotka eivät jostakin muusta syystä enää vahvista joukkuetta, tai ainakaan heidän pitämisensä seurassa ei ole hyödyllistä. Eli jos aloitetaan vaikka siitä, ketkä olisivat varmat lähtijät:

Roberto Carlos - Ura alkaa olla jo ehtoopuolella, ja voisi olla sekä Real Madridin että miehen itsensä kannalta paras ratkaisu siirtyä muualle. Ei pysty enää dominoimaan vasenta laitaa, mutta silti pätevän korvaajan löytäminen voi osoittautua yllättävän vaikeaksi...

Helguera - Tämä kausi on ollut varmaankin koko uran huonoin. Alkukaudesta esitykset olivat karmeita, ja nykyään penkillekin pääseminen on harvinaista. Miehen palkkakin lienee iso, joten ulos vaan kylmästi - korvaajia kyllä löytyy.

Pablo García - Tuli joukkueeseen vasta täksi kaudeksi, mutta ei ole vakuuttanut. Pystyy ehkä hallitsemaan keskikenttää paremmin jossakin keskitason joukkueessa, mutta Real Madridissa homma ei ole toiminut. Kaiken lisäksi seisova pelityyli ei sovi Real Madridin hyökkäävään pelifilosofiaan.

Zidane - Väläyttelee edelleen, mutta aika on yksinkertaisesti ajanut maestron ohi. Kiitos kaikista vuosista, nyt on muiden aika.

Beckham - Näyttää siltä, että Beckham ei ole lähdössä mihinkään, mutta jos minä saisin päättää niin...

Mahdollisia lähtijöitä:

Woodgate - Loistava terveenä ollessaan, mutta kun mies on terveenä suunnilleen yhtä usein kun Salgado tekee maalin. Tälläisen pelaajan pitäminen joukkueessa tulee liian kalliiksi. Kaikki lääkärit, fysiot ja huoltajat osaavat varmastikin sanoa kuinka todennäköisesti britti pysyy tulevaisuudessa ehjänä. Sen perusteella pitää sitten tehdä päätös Woodyn tulevaisuudesta.

Ronaldo - Jos vain pääsisi kuntoon...     mutta kun ei niin ei. Pari viime kautta on odoteltu, että Ronaldo ottaisi itseään niskasta kiinni, ja alkaisi suhtautua harjoittelemiseen ja pelaamiseen paremmalla asenteella. Jos R9 kuitenkin löytäisi jostain sen puuttuvan motivaation, niin olisi edelleen kirkkaasti maailman paras hyökkääjä. Ronaldon kanssa päivittäin työskentelevien ihmisten on syytä selvittää perin pohjin mikä on brassin motivaatio-tilanne.

Tulijoita olisi myös runsaasti, tärkeimpinä ZZ:n ja Robyn korvaajat. Seuraavia hankintoja tekisin:

Fabio Aurelio -ja vielä ilmaiseksi? Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, mutta näin tosiaankin saatta käydä. Brassin sopimus on umpeutumassa ensi kesänä, ja Real Madridin olisi syytä olla hereillä. Jos Aurelio kuitenkin päättää suunnata jonnekin muualle, niin Pernia vasemmaksi puolustajaksi kuulostaisi todella hyvältä. Getafen ja RMA:n hyvät välit varmasti helpottaisivat kaupan tekemistä.

Chivu -Nuori ja ennen kaikkea todella hyvä toppari, joka voisi sopia Ramosin pariksi. Ongelmana on kuitenkin sama asia kuin Woodgatella: ne loukkaantumiset...

pivote -Mienkiintoisia nimiä on pyörinyt huhuissa: Diarra, Xabi Alonso, Gago, Vieira...   uuden pivoten pitää olla puolustamisessa mahdollisimman dominoiva, mutta kuitenkin tarpeeksi taitava ja luova, jotta pystyy avaamaan ja pyörittämään peliä hyökätessä. 

hyökkäävä keskikenttä -Riquelme, Agüero, Aimar jne. Zidanen tilalle on hankittava pätevä pelaaja, jollei sitten jotakin omaa kaveria aleta ajaa tuohon rooliin. Esim. Jurado on osoittanut potentiaalia, ja miksei Raúl tai Gutikin voisi Zizoun roolia ottaa. Todennäköisesti tilalle kuitenkin hommataan suuren luokan tähti.

Joaquín - Juuri sellainen pelaaja jollaista Real Madrid tarvitsee; nopea, taitava ja hyvä asenne. Ei ole pelannut mitenkään erityisen hyvää kautta Betisissä, mutta osoittanut tasonsa ja aiemmilla kausilla. Ehdottomasti oman hankintalista kärjessä, mutta todellisuudessa Beckhamin on pakko siirtyä muualle ennen kuin tämä siirto on mahdollinen.

Soldado - Segundan pichichi-pörssin voittaja on osoittanut tasonsa myös ykkösjoukkueen puolella. Tällä kaudella päässyt vain muutamaan otteeseen kentälle, mutta tehnyt silti maalin jokaisessa kilpailussa(liiga, UCL, Copa del Rey). Yksinkertaisesti liian hyvä Castillaan ja Segundaan.

Jurado - Vaikka Zidanen tilalle hankittaisiinki joku megatähti isolla rahalla, niin kyllä Juradokin on aika nostaa vakituisesti ykkösrinkiin. Osoittanut huikeaa potentiaalia Real Madrid Castillassa, ja on jo nyt pallonkäsittelytaidoltaan ja potkutekniikaltaan selkeää Primera-tasoa. Rooli on ollut Castillassa perinteinen kymppipaikan pelaaja, ja hyvän pelisilmän turvin Jurado on ollut se pelaaja kuka rytmittää Castillan peliä. Mm. Deporin on huhuttu olevan kiinnostunut nuorukaisesta.

Balboa - Kahden yllämainitun tapaan omia junnuja, pelipaikka oikea laitalinkki. Todella nopea ja taitava kaveri, ja varmasti hyvin käyttökelpoinen varamies oikealle laiturille(Joaquín).

Tässä tilanteessa pelaajamateriaali näyttäisi tältä:

Maalivahdit: Casillas, Diego López.

Puolustajat: Salgado, Cicinho, Diogo, Sergio Ramos, Chivu, Mejía, Pavon, Fabio Aurelio, Raúl Bravo.

Keskikenttäpelaajat: Joaquín, Balboa, Gravesen, (joku pivote), (joku hyökkäävä kk), Guti, Jurado, Baptista, Robinho.

Hyökkääjät: Raúl, Cassano, Soldado, (Ronaldo?).

Cicinho ja Aurelio pystyvät pelaamaan tarvitttaessa myös laitalinkkiä. Baptista pystyy lähtemään kärkeen, samoin kuin Robinhokin. Lainalla olevat Juanfran ja Portillo voitaisiin laittaa uudelle lainapestille, koska todennäköisesti kummallakaan ei ole haluja tulla istumaan penkille. Paperilla aloituskokoonpano näyttäisi tältä:

------------------------Casillas
----------------Ramos------Chivu
Cicinho---------------------------------Aurelio
---------------------(pivote)
Joaquín------(hyökkäävä kk)-----Robinho
-----R9/Cassano/Soldado----Raúl

Melko hyökkäävä tuo kokoonpano olisi, mutta niinhän se kuuluu Real Madridissa ollakin. Kaikkein tärkeintä olisi kuitenkin se, että Real Madrid olisi taas joukkue...
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

La bestia

  • Viestejä: 217
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #47 : 24.04.2006, 19.40.42 »
ROBINHO ei ole keskikenttä pelaaja!!!!!!!!!!!!!! >:( >:(
Se on  enemmän kuin peli!

RONALDO

  • Viestejä: 2911
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #48 : 24.04.2006, 19.43.44 »
ROBINHO ei ole keskikenttä pelaaja!!!!!!!!!!!!!! >:( >:(


Suurimman osan kaudesta kylläkin Robinho pelannut keskikentällä.Brasilian maajoukkueesahan hän vissiin on enemmän hyökkääjänä pelannut.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2006, 19.46.38 kirjoittanut RONALDO »

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #49 : 25.04.2006, 07.44.52 »
Totuus on että robinhosta ei yksinkertaisesti ole hyökkääjäksi realiin, parhaiten saa irti ku pelaa laidalla...Ihan eri asia pelata hyökkääjää brasilian liigassa kun la ligassa.
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

La bestia

  • Viestejä: 217
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #50 : 25.04.2006, 11.30.50 »
Robinho kärkeen baptista ja cassano laidoille ja Raul ylemmäksi keskikentäksi
Se on  enemmän kuin peli!

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #51 : 25.04.2006, 18.25.06 »
Eiköhän se baptistan laitapelaaminen nähty alkukaudesta enkä usko cassanon sopivan sille paikalle.
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

RONALDO

  • Viestejä: 2911
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #52 : 25.04.2006, 19.06.25 »
Eiköhän se baptistan laitapelaaminen nähty alkukaudesta enkä usko cassanon sopivan sille paikalle.

Nimenomaan, Baptista sopii parhaiten pivoten paikalle, joku vielä siihen viereen vaikka, ja onhan meillä Gravesen  ::).Vasemmaksi laitapakiksi voisi hankkia vaikka  sen Valencian Aurelion joka olisi hyvä hankinta ja iltalehden mukaan"ilmainen".Oikeaan laitaan voisi hankkia Joaquinin ja Robinho jatkaisi vasemmassa ladassa.Kärkipelaajaksi meillä on myös monta vaihtoehtoa ;)
« Viimeksi muokattu: 25.04.2006, 19.27.18 kirjoittanut RONALDO »

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #53 : 25.04.2006, 19.15.38 »
Muuten ok mutta eikös aurelio pelaa vasenta laitapakkia... Hänestä tulisi minun laskuissani carloksen manttelinperijä. Pystyy toki pelaamaan paikalla kuin paikalla mutta haluaa pois valenciasta juuri väärän peluutuksen takia,itse haluaa pelata juuri samanlaista roolia kuin (vertaa cicinho realissa oikeana pakkina,ei wingerinä)
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

RONALDO

  • Viestejä: 2911
Re: El tiempo después del Vanderlei Luxemburgo
« Vastaus #54 : 25.04.2006, 19.25.21 »
Muuten ok mutta eikös aurelio pelaa vasenta laitapakkia...

Ei kun laitapakkihan hä olikin, en saa nyt sen yhden hyvän pivoten nimeä päähän jota tarkoitin.