Kirjoittaja Aihe: EM 2008 Sveitsi & Itävalta  (Luettu 29622 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

STRIKER

  • Viestejä: 1582
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #80 : 09.06.2006, 15.52.10 »
Noista ranking jutuista sen verran, että eihän ne kerro kuinka hyvä se joukkue oikeasti on. Jenkit pelaavat väli- amerikan lilliputtimaita vastaan ja keräilevät niistä pisteitä jotka oikeuttavat 5. sijaan. Ja kuten kaikki tietävät, Yhdysvallat ei ole 5. paras jalkapallomaa tällä pallolla...
"Maali on jalkapallon orgasmi." -Eduardo Galeano-

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #81 : 09.06.2006, 15.55.21 »
Noista ranking jutuista sen verran, että eihän ne kerro kuinka hyvä se joukkue oikeasti on. Jenkit pelaavat väli- amerikan lilliputtimaita vastaan ja keräilevät niistä pisteitä jotka oikeuttavat 5. sijaan. Ja kuten kaikki tietävät, Yhdysvallat ei ole 5. paras jalkapallomaa tällä pallolla...
Niinpä - täysin naurettavaa edes väittää että rankingit olisivat suoraan verrannollisia joukkueiden oikeaan tasoon.  :D
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7162
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #82 : 09.06.2006, 16.15.11 »
Niinpä - täysin naurettavaa edes väittää että rankingit olisivat suoraan verrannollisia joukkueiden oikeaan tasoon.  :D

joo.. ei noi rankingit kyl toimi tuol väli-Amerikas lainkaan.. Ainoat ketkä voi haastaa USA:n ovat Mekxiko ja C. Rica...

Euroopassa toi rankkaus systeemi on jopa puoliluotettava.. Tosin onhan Euroopassakin sellaisia tiimejä, jotka ovat paaljon alle Suomen tason..

Kun katsotaan FIFA:n rankingia ja sen TOP 40 maita niin Suomi voittaisi ainakin(tai olisi kaikki mahdollisuudet voittoon): USA (4), Kreikka (20), Iran (23), Saudi Arabia (34), Puola (29), E-Korea (29) ja vielä Costa Rica (26).. Suomen sijoitus on 49..

vielä tosta valmentaja asiasta, niin olemme nähneet kuinka paljon valmentaja vaikuttaa varsinkin maajoukkueeseen.. Hyviä esimerkkejä: E-Korea, Kreikka, Japani..
« Viimeksi muokattu: 09.06.2006, 16.16.57 kirjoittanut The Future=Robinho »
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #83 : 10.06.2006, 10.04.31 »
Taaskaan et hahmota kokonaisuutta. Otetaan esimerkiksi Suomi. Se on pelannut huonosti Muurisen aikana, mutta onko se silloin huono myös uuden päävalmentajan(Hodgson) aikana vanhojen tulosten takia?

Kuten jo kerran sanoin, joukkue on tasan niin hyvä kun sen viimeisin peliesitys. Tällaiseksi peliesitykseksi en laske vaihtomiesten höntsäilyjä, vaan todelliset karsintapelit, joissa vastus on kovaa. Niin kauan kun Suomi ei pysty näitä ns "kovia" maita voittamaan, ei minulla ole syytä muuttaa käsitystäni siitä, että oltaisiin jollain tapaa ratkaisevasti esim. Viroa edellä.
Katselleppa vähän joukkueita missä pelaajat pelaavat, ja tule sen jälkeen uudestaan kertomaan mikä se tasoero todellisuudessa on.
Jaahas, ja missähän tämä Suomen materiaalin ylivertaisuus Viroon nähden tarkalleen ottaen näkyy tuolla kentällä? Arvokisapaikoissako? Niistä kai tuonne karsintoihin mennään pelaamaan, eikö vain?


Ja viime karsintojen vaikeasta lohkosta itkeminenkö ei ollut perusteltua? Se oli selkeästi lähes vaikein lohko mitä olisi ollut mahdollista saada.
"Sitä saa mitä tilaa". Suomi jo ennen viime karsintojen lohkoarvontaa oli hoitanut itse itsensä alhaiseen koriin, joten "kovaankin" lohkoon pitää olla silloin varautunut. Sitten sanoit vielä, että Suomen korirankkaus on niin huono siksi, että ollaan aina kovassa lohkossa. On noista kovista lohkoista muitakin futiksen pikkumaita ponnistanut kisoiihin asti, sanotaan nyt esimerkiksi vaikka Latvia, joka muistaakseni kävi voittamassa sen Ruotsin ihan oikean ykkösmiehistön Ruotsissa ja vieläpä karsintapelissä. Pointtina siis se, että niin kauan kuin oma pelaaminen on mitä on, karsintalohkon kovuudesta valittaminen on aivan turhaa. Viime karsinnoissakin Suomen saa vaihtaa mihin tahansa lohkoon sille neloskorijoukkueen paikalle niin kisapaikka jäi haaveeksi, usko pois.

Ongelma Suomen kisoihin pääsyä ajatellen lienee se, että vielä tähän asti en ole maajoukkueelta nähnyt oikein minkäänasteista venymistä ihan loppuun asti, aina hyydytään viimeistään loppuminuuteille (kuten kävi esim. Tshekki-vieraspelissä). Onko kyse sitten siitä, että ei "uskalleta voittaa" vai taitojen puutteesta? Itse uskon, että kyseessä on sopiva sekoitus molempia.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #84 : 10.06.2006, 10.06.11 »
vielä tosta valmentaja asiasta, niin olemme nähneet kuinka paljon valmentaja vaikuttaa varsinkin maajoukkueeseen.. Hyviä esimerkkejä: E-Korea, Kreikka, Japani..
Luetellaanko myös kaikki ne maat, joissa valmentajia vaihdellaan tuloksetta jatkuvasti?
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #85 : 10.06.2006, 10.15.22 »
Kenen mukaan se on uskomattoman hyvä?

sinähän sitä Suomen maajoukkuetta täällä hypetät. Vastaa kysymykseen äläkä kiertele ja jauha joutavuuksia.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #86 : 10.06.2006, 10.19.49 »
Sanoiko, että Suomi on uskomattoman hyvä????
Ei Australiakaan koskaan ole mm-kisoissa ollu(jos oikein muistan), mutta nyt he pääsivät syynä : valmentaja. Suomella voi käydä samalla tavalla. Varsinkin kun em- kisoihin on helpompi päästä kuin mm-kisoihin. Minusta ennakkosuosikki 2. paikalle on Serbit. Puola ja Belgia nyt ei hirveästi Suomea edellä ole. Eikä minusta Belgia ole millään osa alueella Suomea parempi.

Australia on kerran aikaisemminkin ollut MM-kisoissa. Taisi olla vuosi 1974. Ero on siinä, että Australia selvitti karsinnat ja Suomi taaskaan päässyt edes lähelle jatkokarsintaa. Montako maalia Hiddink teki Australialle? Kyllä ne ovat pelaajat, jotka siellä pelaavat, eikä se valmentaja ole mikään supertaikuri, joka tekee paskasta suklaata. Ehkä Suomessa pitäisi lopettaa tuo maajoukuevalmentajasta tai karsintalohkosta tekosyiden tekeminen ja koittaa panostaa tulevaisuudessa siihen, että tulisi sen tason pelaaajia, jotka voivat kisapaikan pelata.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #87 : 10.06.2006, 10.21.48 »
Katselleppa vähän joukkueita missä pelaajat pelaavat, ja tule sen jälkeen uudestaan kertomaan mikä se tasoero todellisuudessa on.

Jos et ole vielä tähän mennessä sitä huomannut, niin jalkapalloa pelataan kentällä, eikä nimilistoilla.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #88 : 10.06.2006, 10.26.27 »
Ja viime karsintojen vaikeasta lohkosta itkeminenkö ei ollut perusteltua? Se oli selkeästi lähes vaikein lohko mitä olisi ollut mahdollista saada.

Nyt kannattaa oppia se, että jos on neljännessä tai viidennessä arvontakorissa, niin sieltä ei todellakaan tule sellaista lohkoa, jossa on Suomen lisäksi Vatikaani, San Marino, Färsaaret, Andorra, Armenia ja Luxemburg. Joutuu pakosti pelaamaan ykkösluokan jalkapallomaita vastaan. Toiseksi mikään karsintalohko ei ole helppo, joten karsintalohkoista itkeminen on naurettavaa.




Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #89 : 10.06.2006, 10.31.36 »
Peliesitykset antavat jotakin osviittaa joukkueen hyvyydestä, mutta joukkuetta, joka on kokenut suuria muutoksia (esim. juuri valmentajanvaihdos), ei voi arvioida samalla tavalla muiden joukkueiden kanssa. Niinpä sen hyvyyttä on vaikeampi arvioida, koska menneet tulokset eivät tietenkään tällöin kerro sen hetken hyvyydestä.  Esim. pelaajamateriaalia tarkastelemalla voi tälläisissä tilanteissa tehdä joitakin päätelmiä. Ihan huvin vuoksi Viron (joka on siis omien sanojesi mukaan yhtä hyvä kuin Suomi) pelaajalista MM-karsintaotteluun Latviaa vastaan

Kyllähän joukkueen hyvyys määritellään juuri näiden tulosten perusteella, eikä minkään mututuntuman.

Lainaus
Päinvastoin? Minusta molempien viestit ovat täyttä faktaa eivätkä ole mitenkään ristiriidassa keskenään... mitä mahdoit tarkoittaa...  ??? Vieläkin enemmän yksinkertaistettuna pointtini oli, että nykyinen arvontakori(siis Suomella) on niinkin huono kuin mitä se on, koska karsintalohko oli harvinaisen vaikea.

Ei. Suomen arvontakori on huono sen takia, että Suomi on ollut huono kaikissa edeltävissä karsinnoissaan.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #90 : 10.06.2006, 10.33.52 »
Kun katsotaan FIFA:n rankingia ja sen TOP 40 maita niin Suomi voittaisi ainakin(tai olisi kaikki mahdollisuudet voittoon): USA (4), Kreikka (20), Iran (23), Saudi Arabia (34), Puola (29), E-Korea (29) ja vielä Costa Rica (26).. Suomen sijoitus on 49..

Täysin naurettavaa ja kateellista panettelua. Toiset ovat saaneet paikkansa kisoissa pelaamalla, niin miksi täällä pitää koittaa heitä katkerina polkea? Suomi on yhä jalkapallon kehitysmaa kunnes edes kerran pääsee arvokisoihin.

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #91 : 10.06.2006, 11.19.47 »
Kenen mukaan se on uskomattoman hyvä?

sinähän sitä Suomen maajoukkuetta täällä hypetät. Vastaa kysymykseen äläkä kiertele ja jauha joutavuuksia.
No heitäpä huviksesi yksi laini missä väitän Suomea uskomattoman hyväksi. Ei tätä keskustelua jaksa oikein jatkaa kun aletaan jo väittää minun sanoneen sellaista mitä en todellakaan ole sanonut...
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #92 : 10.06.2006, 11.32.35 »
Lainaus
Päinvastoin? Minusta molempien viestit ovat täyttä faktaa eivätkä ole mitenkään ristiriidassa keskenään... mitä mahdoit tarkoittaa...  ??? Vieläkin enemmän yksinkertaistettuna pointtini oli, että nykyinen arvontakori(siis Suomella) on niinkin huono kuin mitä se on, koska karsintalohko oli harvinaisen vaikea.

Lainaus
Ei. Suomen arvontakori on huono sen takia, että Suomi on ollut huono kaikissa edeltävissä karsinnoissaan.

Tärkeää tässä nyt olisi Tourulle ymmärtää, että arvontakori vaikuttaa karsintalohkoon, mutta ei päinvastoin. Karsintalohko ei vaikuta siihen, mihin arvontakoriin joukkue sijoitetaan. Siihen kun vaikuttavat vain ja ainoastaan joukkueen peliesitykset siinä karsintalohkossa. Kaikki on siis itsestä kiinni, eikä mistään huonosta tuurista, kuten usein väitetään.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

HannuTouru

  • Viestejä: 2160
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #93 : 10.06.2006, 18.24.29 »
Lainaus
Päinvastoin? Minusta molempien viestit ovat täyttä faktaa eivätkä ole mitenkään ristiriidassa keskenään... mitä mahdoit tarkoittaa...  ??? Vieläkin enemmän yksinkertaistettuna pointtini oli, että nykyinen arvontakori(siis Suomella) on niinkin huono kuin mitä se on, koska karsintalohko oli harvinaisen vaikea.

Lainaus
Ei. Suomen arvontakori on huono sen takia, että Suomi on ollut huono kaikissa edeltävissä karsinnoissaan.
Tärkeää tässä nyt olisi Tourulle ymmärtää, että arvontakori vaikuttaa karsintalohkoon, mutta ei päinvastoin. Karsintalohko ei vaikuta siihen, mihin arvontakoriin joukkue sijoitetaan. Siihen kun vaikuttavat vain ja ainoastaan joukkueen peliesitykset siinä karsintalohkossa. Kaikki on siis itsestä kiinni, eikä mistään huonosta tuurista, kuten usein väitetään.

Jep jep, eli ihan sama tuleeko sieltä kakkoskorista joku Puola vai Italia. Juuri näinhän se menee, E-Spel, juuri näin...  ;D
"Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza."

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #94 : 11.06.2006, 22.57.39 »
Jep jep, eli ihan sama tuleeko sieltä kakkoskorista joku Puola vai Italia. Juuri näinhän se menee, E-Spel, juuri näin...  ;D

No mitään Vatikaania sieltä ei missään tapauksessa tule, joten voit hyvin unohtaa, että sieltä viidennestä korista helppo lohko olisi saatavilla varsinkaan kun kukaan ei karsinnoista helpolla selviä.

#17

  • Viestejä: 292
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #95 : 12.06.2006, 00.03.47 »
Puskas, kuusi viestiä putkeen?

Et millää vois laittaa kaikkee asiaa samaan viestiin?
Keep the Red Flag Flyin' !

ronaldo_90

  • Viestejä: 2051
  • ! Merci Zizou i
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #96 : 12.06.2006, 00.09.20 »
Puskas, kuusi viestiä putkeen?

Et millää vois laittaa kaikkee asiaa samaan viestiin?
Vittu rauhotu jo  :-*
i Hala Madrid !

#17

  • Viestejä: 292
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #97 : 12.06.2006, 00.20.36 »
Uuh, taso nousee :peukku_ylos:
Keep the Red Flag Flyin' !

ronaldo_90

  • Viestejä: 2051
  • ! Merci Zizou i
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #98 : 12.06.2006, 00.43.02 »
Uuh, taso nousee :peukku_ylos:
Miksi Barca- fani välittää Realistien foorumin tasosta..
i Hala Madrid !

#17

  • Viestejä: 292
Re: EM 2008 Sveitsi & Itävalta
« Vastaus #99 : 12.06.2006, 00.53.33 »
Miksi Real-fani ei välitä siitä?
Keep the Red Flag Flyin' !