Kirjoittaja Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4  (Luettu 429661 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1380 : 15.03.2007, 17.47.49 »
Tässä tullaan taas pelitavallisten kysymysten äärelle. Halutaanko ensi kaudella todella hakea menestystä (pelata toque-toque futista) vai jatketaanko hyväksi havaitulla suuren hypetyksen linjalla (tarkoittaa suuria siirtosummia paskoista pelaajista, joita The Sun kehuu hyviksi). Ensimmäisellä tavalla edettäessä varmaa on se, että hyökkäyspeliä ei voi rakentaa yksin Gutin harteille, siihen tarvitaan toinenkin pelaaja, joka kykenee samalla tavalla avaamaan puolustuksia kuin Guti ja tarvittaessa jakamaan yksinkin makoisia maalipaikkoja hyökkääjille - kuten Guti. Todennäköinen hankinta tämän linjan valinnassa on Kaká, jolla on loistava kaukolaukaus - toisin kuin Gutilla.

Mikäli etenemistavaksi valitaan muutaman viimekauden linja, on syytä taas kerran lyödä kädet ristiin ja katse kohti taivasta. Tämän valinnan tullessa kyseeseen ovat todennäköiset hankinnat keskikentälle Arjen Robben ja Cesc Fanregas/Mikel Arteta.

Puolustuksen ja kärkipelaajan hankkimisesta olen kanssasi samoilla linjoilla. Mielestäni trio Alexis, Mexes, Morientes/Soldado olisi syytä ottaa harkintaan.

Vikasta kappaleesta ollaan siis samaa mieltä. Kahta ylempää en taas tajua, sillä vaikka itse mielestäni omaan taktista silmää ja ymmärrän monia pelityylejä noin niin kun pintapuoleisesti, niin en silti tajua millä tavalla tuo täällä foorumilla haaveiltu peli toimisi. Tai tajuan/luulen että se toimisi huonosti, mutta en ymärrä miten sillä koitettaisiin pelata. Ihan jo se, että tuosta keskikentästä puuttuisi tiettyjä tärkeitä ominaisuuksia - puolustussuuntaan pelatessa: voimaa, nopeutta, älyä, iso määrä töitä ja taklauksia muun muassa - sanoo sen etten tuota ymmärrä tai kannata.


Raulistille: Hyökkäysspekulaatioissa lienee pointtina juuri se, että päästäisiin Rvn:stä eroon. Ei ole tänä päivänä enää riittävän liikkuva ja monipuolinen yksinäiseksi kärjeksi.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1381 : 15.03.2007, 17.56.06 »
Niin, tuo hyökkäävä pelityylihän ei ole koskaan aikaisemminkaan toiminut, eihän? Tästä "varmasta" ja "modernista" pelitavasta lienee aika moni madridista saanut tarpeekseen. Jos sitä ei pysty Capello toteuttamaan NMadridissa niin se kertoo vain ja ainoastaan siitä, että niin ei Real Madridin kuulu pelata.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1382 : 15.03.2007, 18.09.40 »
Niin, sitä hyökkäävää pelityyliähän voi toteuttaa monella tavalla, myös niin kuten täällä on toivottu, mutta niin se on äärimmäisen vaikea ja typerä toteuttaa. Voisin jopa väittää että mahdotonta.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1383 : 15.03.2007, 18.29.26 »
Enpä usko, että täällä kukaan Del Bosquen tapaa rohkeampaa toivoo. Ihan kelpo tuloksia "älyttömällä" pelitavalla, eikö totta?
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1384 : 15.03.2007, 18.35.28 »
Niin. Mutta vertaa nyt Guti-Gago-Riquelme/muu vastaava keskikenttää Zidane-Makelele-Solari-Figo keskikenttään? On siinä aika iso ero. Ihan jo se, että Del Bosque piti kahta puolustavaa keskikenttää kun nyt toivotaan nollaa.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1385 : 15.03.2007, 19.10.55 »
Zidane-Makelele-Solari-Figo
Missä tuossa on kaksi puolustavaa keskikenttää? Lisäksi Gago taitaa kyllä sellainen olla, vai?
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1386 : 15.03.2007, 19.18.29 »
Zidane-Makelele-Solari-Figo
Missä tuossa on kaksi puolustavaa keskikenttää? Lisäksi Gago taitaa kyllä sellainen olla, vai?

Solari ja Makelele, heitä peluutettiin puolustavina keskikenttinä. Ja jos Solari oli poissa, hänet korvasi joku, jolla oli koulutus siihen rooliin. Lisäksi tuossa on neljä keskikenttää kun nyt kaavaillaan kolmea. Mutta Solaria tosiaan peluutettiin puolustavasti. Hän paikkasi milloin Zidanen ja milloin Carlosin nousuja. Guti ei vastaavaan nöyryyteen pysty, mikä on sääli.

Gagoa toki voi peluuttaa puolustavana keskikenttänä, meinaan että puolustavassa/varmistavassa roolissa, vastaavasti kuin Makelelea, mutta se nyt olisi vain tyhmää. Gago kaipaa vapauksia, todella isoa roolia pallollisena, näin hänestä saadaan suurin teho irti. Kyllä mielestäni tuossa nyt kaavaillussa keskikentässä ja Del Bosquen aikaisessa keskikentässä on valtavan iso ero.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1387 : 15.03.2007, 19.45.31 »
Jos en nyt aivan väärin muista niin vasemmalla laidalla pelasi Solari tuossa Del Bosquen systeemissä. Joskus kotipeleihin lähdettiin jopa systeemillä 4-2-4, jossa kärkeen oli sijoitettu Solari, Raul, Morientes ja Figo.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

florentinoperze

  • Viestejä: 1040
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1388 : 15.03.2007, 20.01.03 »
Sen verran täytyy soppaan sormea kastaa, että Solari ei kyllä puolustavana keskikenttäpelaajana ole missään vaiheessa pelannut. Vasenta laitaa ja muutaman ottelun loukkaantumissuman aikana vasempana pakkina.

Totta on myös se, että täällä kun aina muistellaan niitä Del Bosquen kulta-aikoja niin pelaajamateriaali oli kyllä huima verrattuna nykypäivään. Mitenkään kiistämättä sitä tosiasiaa, että Vicente oli se kuka joukkueen sai pelaamaan ja asetti nappulat shakkilaudalle juuri niin kuin pitikin.
Iker "San Iker, El Fantasma de Zamora, El Gato, Ikerman" Casillas

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1389 : 15.03.2007, 20.05.10 »
Jos en nyt aivan väärin muista niin vasemmalla laidalla pelasi Solari tuossa Del Bosquen systeemissä. Joskus kotipeleihin lähdettiin jopa systeemillä 4-2-4, jossa kärkeen oli sijoitettu Solari, Raul, Morientes ja Figo.

Kyllä joo, vasemmalle Solari oli sijoitettu, mutta roolitus oli täysin erilainen kuin piirretyssä ryhmityksessä identtisesti toiselle laidalle piirretyn Figon. Solari pelasi puolustavasti, jääden varmistamaan Zidanen, Figon ja Carloksen nousuja. Toki oli mukana rakentamassa peliä, mutta täysin erilaisin vapauksin hyökäten mitä Guti ja Gago kaipaavat. Paljon kertoo se, että Solari pelasi vasenta pakkia silloin kun Carlos oli poissa - ja monesti Carlosin ollessa kentällä, olihan se oikea ryhmitys monesti näin:

Salgado--Hierro--Pavon

-------------Makelele-----Solari

--Figo--------Zidane
----------Raul---Morientes---R.Carlos


Tämä ihana pelaaja, Solari siis, osallistui oikeastaan aivan kaikkeen, mutta ennen kaikkea hän nöyrästi jäi varmistamaan superviisikon hyökkäyksiä. Tähän rooliin ei nykyisistä avauksenpelaajista sopisi kuin Gago, mutta se olisi Gagon kykyjen tuhlausta. Ja meiltä puuttuisi Makelele. Lisäksi ylin viisikko on ihan eri tasoa kuin nykyiset pelaajat. Ei siis ole järkevää vertailla näitä nykysiä pelaajia entisiin.

Väitän kuitenkin, että Del Bosquen joukkueessa oli selusta varmistettu huomattavasti paremmin kuin näissä toivekokoonpanoissa, joissa halutaan kolme pelinrakentajaa kentälle.


Minä tahdon yhtälailla hyökkäävää peliä, mutta se ei toimi niin, että laitetaan mahdollisimman seksikäs peliryhmitys ja monta pelinrakentajaa. Hyökkäävyys kaipaa myös muuta.



Edit: Voidaan kyllä joo sanoa, ettei Solari pelannut puolustavana keskikenttänä, mutta 4-1-3-2 ryhmityksessä valehdellaan Solarin roolista ihan yhtä paljon kuin väitettäessä Solaria puolustavaksi keskikentäksi. Solari pelasi erittäin malitllisesti, varmistaen ylintä viisikkoa ja puolusti nöyrästi.
« Viimeksi muokattu: 15.03.2007, 20.07.41 kirjoittanut peikko »

SSolari

  • Viestejä: 1582
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1390 : 15.03.2007, 20.32.26 »
Vituttaa vieläkin aivan törkeästi, että kaupattiin Moro ja Solari menemään. Molemmat tänäkin päivänä todella kelpo pelimiehiä kumpainenkin ja nyky-Madridiin mielestäni molemmat kävisivät vieläkin.
Solari varsinkin, ah sitä kylmänrauhallisuutta ja tekniikkaa. Näyttää hieman juntilta ja ei-jalkapalloilijalta, mutta ne taidot  :sydän:

el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1391 : 15.03.2007, 20.47.21 »
Näyttää hieman juntilta ja ei-jalkapalloilijalta, mutta ne taidot  :sydän:

Ihan peruselegantilta argolta Solari kyllä näyttää... ::)

Solari ei tosiaan pelannut ikinä varsinaisena pivotena, mutta puolustavassa roolissa, tarvittaessa hönki hyökkäävämpänäkin pelaajana. Inter-siirron jälkeen miehen ura onkin lähtenyt suureen alamäkeen...

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1392 : 15.03.2007, 21.06.01 »
Omasta mielestä Solari oli hyvä kahden suunnan pelaaja, jollainen pitäisi Gagosta saada tehtyä. Samaan tapaan kuin Iniesta Katalooniassa. Solarinkin kohdalla vaan joku päätti, että hän on huono pelaaja eikä sovi Madridiin. Nyt samoin on käymässä Gutille ja Helgueralle.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1393 : 15.03.2007, 21.14.46 »
Kyllä, paitsi ettei ole mitään järkeä roolittaa Gagoa niin kuin "kahden suunnan pelaaja" pistää korvaan. Gago on hyvä kun hänellä on vapauksia, tietysti molempiin suuntiin pelaten, mutta vapauksien kera. "Kahden suunnan pelaaja" tuo minulle vaikutelman aika kontrolloidusta roolista, mihin ei missään tapauksessa kannata Gagoa valjastaa. Gago kaipaa samanlaista roolia kuin Pirlo, eikä mitään Seedorf-Gattuso tyylistä "kahden suunnan pelaaja"-roolia. Tosin Gattustosta ei edes molempiin suuntiin ole pelaamaan, mutta silti. Ei Gagosta kannata mitään yleispelaajaa tehdä, niitä löytyy tästä maailmasta jo ihan riittämiin, kun Gagon kaltaiset Gagon kyvyillä valjastetut pelaajat on harvassa.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1394 : 15.03.2007, 21.27.00 »
Missäs kohtaa kahteen suuntaan pelaaminen sulkee pois vapaudet? Voi katsella Redondon peliesityksiä ja miettiä.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1395 : 15.03.2007, 21.57.04 »
Missäs kohtaa kahteen suuntaan pelaaminen sulkee pois vapaudet? Voi katsella Redondon peliesityksiä ja miettiä.

Ei toki sulje, mutta kuten koitin sanoa, tuolla "kahden suunnan pelaaja" jutulla tarkoitetaan yleensä hyvin tarkkaan valjastettuja pelaajia. Saatoit tarkoittaa eri asiaa, mutta yleensä tuolla tarkoitetaan näitä Seedorfeja, Tainioita, Iniestoja ja kumppaneita. Eli puhutaan hyvin eri tyylisistä ja erilailla roolitetuista pelaajista kuin minkälaisena Gagon näen.

Ja vielä sen verran, että ei yksi "kahden suunnan pelaaja" voi yksin keskikentän puolustamista hoitaa. Tätä mieltä minä siis olen.

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1396 : 15.03.2007, 22.06.29 »
http://www.realmadrid.dk/news/article/default.asp?newsid=9523

no, ehkä näemme Matan sitten Valencian riveissä ensi kaudella! :peukku_ylos:  >:D
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Juanito

  • Viestejä: 738
  • JUANITO!
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1397 : 15.03.2007, 22.23.15 »
Missäs kohtaa kahteen suuntaan pelaaminen sulkee pois vapaudet? Voi katsella Redondon peliesityksiä ja miettiä.

Ei toki sulje, mutta kuten koitin sanoa, tuolla "kahden suunnan pelaaja" jutulla tarkoitetaan yleensä hyvin tarkkaan valjastettuja pelaajia. Saatoit tarkoittaa eri asiaa, mutta yleensä tuolla tarkoitetaan näitä Seedorfeja, Tainioita, Iniestoja ja kumppaneita. Eli puhutaan hyvin eri tyylisistä ja erilailla roolitetuista pelaajista kuin minkälaisena Gagon näen.

Ja vielä sen verran, että ei yksi "kahden suunnan pelaaja" voi yksin keskikentän puolustamista hoitaa. Tätä mieltä minä siis olen.

No Redondo hoiti sen + myös pelinrakentelun, samallaista ei tosin voi keneltäkään odottaa. Redondo oli ainut laatuinen pelaaja ja samallaista tuskin koskaan tulee.
Räpmies

Raul # 7

  • Viestejä: 1459
  • El Capitan
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1398 : 15.03.2007, 23.26.34 »
http://www.eurosport.com/football/la-liga/2006-2007/sport_sto1117702.shtml

Tämähän oli kyllä jo tiedossa tämä uhkailu, mutta nyt tuo alkaa kuulostaa jo aika pahalta. En nimittäin missään nimessä haluaisi luopua Robinhosta. Vaikkakin suuri osa näytöistä on ollut huonoja. Mut täytyy nyt silti ihmetellä valmennusjohdon päätöksiä jättää peluuttamatta miestä sillon ku on vireessä. Kuten nyt viime viikkoina on taas nähty. Getafe pelin kiistaton kuningas ja sit saa peliaikaa, mut sit taas isommissa matseissa heitetään penkille. Bayernia vastaan toisessa osaottelussa heti tuli säpinää kentälle ja pilkkukin ku mies kentälle pääs. Ja Barcaakin vastaan sen minkä pelas pelas todella hyvin. Että pojassa ois sitä kuuluisaa potentiaalia, mut sitä ei nähtävästi haluta käyttää kun siihen olisi tilaisuus. Toivottavasti nyt herätään ja pidetään Robson seurassa ja annetaan kasvaa tulevaisuuden joukkueen suureksi tähdeksi, yhdessä Gagojen, Ramosten ja toivottavasti Kakan ja muiden kanssa.

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1399 : 16.03.2007, 14.33.45 »
Robinholle heittäsin tällasia terveisiä: "You better put up or shut up. Step up or get the steppin¨!"
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio