Kirjoittaja Aihe: Valmentaja ja pelintekijä!  (Luettu 5356 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

glins

  • Viestejä: 68
Valmentaja ja pelintekijä!
« : 18.02.2007, 20.53.57 »
Siinä on mielestäni Realin suurimmat ongelmat.

Ratkaisu: José Mourinho ja Juan Román Riquelme!

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Valmentaja ja pelintekijä!
« Vastaus #1 : 18.02.2007, 23.22.33 »
Kieltämättä vakuuttava aloitus palstalla perustaa tällanen topic.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

Raul # 7

  • Viestejä: 1459
  • El Capitan
Re: Valmentaja ja pelintekijä!
« Vastaus #2 : 19.02.2007, 20.26.36 »
Kieltämättä vakuuttava aloitus palstalla perustaa tällanen topic.
;D

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Kaikki sinun tekstisi parin viime vuoden ajalta kertoo sen ettet lajia ole pitkään seurannut tai et siitä mitään ymmärrä - tai ehkä olet vain tyhmä ?

Edelleen: keskikentän pelinrakentelussa, siinä kun viedään sitä palloa hyökkäysalueelle, ei luovuudella ole paljoakaan osaa. Siitä on hyöytynsä, mutta liioiteltuna myös haittansa. Koko syyskaudenhan sitä itkettiin, että keskialueella ei ole rakennustaitoa, että siellä jäädään jumiin, kun Emerson-Diarra parivaljakko yritti palloa pyörittää. Nyt siellä on Gago, eli Guti voidaan vapauttaa ylemmäs.

Hyökkäyskolmanneksella, kun  tehdään se yllättävä, ratkaiseva siirto, vasta silloin luovuudella on jotain todellista merkitystä. Ja kuten olen koko ajan sanonut, Guti on äärimmäisen tärkeä pelaaja nykymadridissa, sillä hän on ainoa hyökkäyskolmanneksella operoiva pelaaja, jolla on riittävästi sekä luovuutta että pelinäkemystä.  Hän ei kuitenkaan ole riittävän hyvä, mitä tulevaan tulee.

Mikä kohta jää ymmärtämättä?

Tekstini voivat olla paskaa, mutta joka hetki ne enemmän asiaa sisältävät kuin sinun tekstisi. Kyllähän siellä keskikentällä oli alkukaudesta juuri tätä sinun kaipaamaasi fysiikkaa ja pelistä ei tullut juuri mitään, jos itse piti palloa pitää. Gago on tuonut paljon hyvää, mutta keskikentän peliä hän ei kykene johtamaan vielä. Kyllä sitä luovuutta pitää sen verran olla, että aina ei palloa syötä siihe arvattavimpaan paikkaan, koska tällaiseen vastustajat helposti iskevät kiinni ja lisäksi tällainen syöttely ei peliä vie eteenpäin tarpeeksi. Ja Gutin haukkuminen kertoo juuri siitä, että et ymmärrä juurikaan lajista, koska Guti todellakin on ainoa vieläkin, joka vastustajan puolustuksen voi halkaista näillä tarkoilla syötöillään. Lisäksi Guti myös hakee paljon palloja alhaalta jos siihen on tarvetta ja Bayernia vastaan vieraspelissä aivan hirvitti se, että Gutin piti hoitaa koko keskustan pelinteko yksin kun muista ei suuremmin apua ollut.



Lainaus
Ja nimenomaan tätä olen sinulle koko ajan inttänyt.

Sinähän nimenomaan intit, että Gagon pitäisi olla puhdas pelinrakentaja, eikä pivote. Koita nyt päättää mitä mieltä olet. Minä olen nimenomaan kokoajan sanonut, että Gagon tulee pelata keskikentän pohjalla.

Lainaus
Satut tietämään? Mites, löytyykö sulta silmäpusseja?

Edelleen: ihmisellä, myös sellaisella joka saa palkkansa jalkapallon pelaamisesta, on oikeus päättää puudutetaanko polvi vai ei. Edelleen: lääketiede tekee koko ajan virheitä ja virhearviointeja, etenkin kun on kyse jalkapallon kaltaisesta asiasta, kun on tarve/pakko saada terveenpaperit ja kun pitää nopeasti päätöksiä tehdä. Polvesta on hyvin vaikea tehdä mitään arviointeja. Toki lausunto voidaan antaa, mutta ne ovat aina varsin epävarmoja. Ihmistä ei vielä kauhean tarkkaan tunneta, minkä takia jalkapalloilijoilla on edelleen oikeus omaan kehoonsa. Minä en satu tietämään, mutta minä vaadin pelaajille ihmisoikeutta takaisin.

Jalkapalloijoilla pitääkin olla oikeuksia, mutta sinä yrität riisua heiltä kaiken vastuun pois. Mikä helvetin polvivamma se sellainen on, joka näyttäytyy aina kotipelien alla ja sitten taas vieraspelejä voikin pelata? Kyse on varmaan jostakin aivan uudesta vammatyypistä? Itse olen kyllä sitä mieltä, että vamma on pään sisällä tällaisissa tapauksissa. Puudutuspiikien kanssa pelaaminen on todella yleistä, eikä se ole pelaajan siihen pakottamista jos pelaajan asenne on kohdillaan, vaan yleensä tilanne on päin vastainen, että lääkärit saavat estää pelaajia pelaamasta vammojen kanssa, koska pelaaja haluaa antaa seurallensa kaikkensa. ensimmäinen asia, joka tuli mieleen tästä Emersonin tapauksesta kun siitä luin oli, että ihmetys siitä kuinka kaveri voi olla antamatta kaikkeaan joukkueen eteen, kun siellä muutkin pelaavat vammojen kanssa. Katsojien pettäminen tuli vasta sitten myöhemmin mieleen, mutta halusin tuoda esille sen, että heillä todellakin on oikeuksia vaatia rahoilleen vastinetta. Yksi syy siihen miksi mielestäni pelaajat ansaitsevatkin nuo suuret palkkansa on juuri se, että tekevät sitä tietyissä tapauksissa myös terveytensä uhalla, jos haluaa että myöhemmässä elämässä on tiptop kunnossa on ammattijalkapalloilijan ura väärä valinta ja se on kylmä fakta. Koska varmaa on, että siitä vastustajan joukkueesta todenäköisesti löytyy kaveri, joka haluaa antaa kaikkensa joukkueelleen ja pelaa vastaavanlainen tai pahempi vamma päällä ja puudutuspiikin kanssa, koska tällä kaverilla on niin voimakas halu antaa joukkueelle kaikkensa ja voittaa kyseinen kamppailu. Tällöin tämä joukkue, jonka pelaaajien asenne on parempi useasti voittaa pelin vaikka ei välttämättä materiaalissa ja taidossa vastustajalleen pärjäisikään. Se joukkueen materiaali ja taito on ylilyöntiasema vastustajaan nähden vain, jos joukkue on asenteeltaan tarpeeksi hyvä.
« Viimeksi muokattu: 17.03.2007, 23.58.52 kirjoittanut Puskas »

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Ehkä joissakin puulaakipeleissä ei tarvitse katsojia ottaa huomioon, mutta kyllä näissä huippuseuroissa yleensä katsojien mielipiteistä piitataan. Ja heidät on pakko ottaa huomioon. Vai voitko kertoa jonkin seuran, joka avoimesti tavallasi ilmoittaa, että seuran kannattajat ovat paskaa? Tuskin kukaan tavoittelee tilannetta, jossa kannattajat heiluttelevat valkoisia liinoja ja buuaavat kotijoukkueelle. Ja niin kuin itsekkin myönsit katsojat todellakin maksavat lystistä ison osan ja heillä todellakin on oikeus vaatia. Se, että ei halua pelata kotiyleisön edessä on loukkaus sekä katsojia, seuraa, että omaa joukkuetta kohtaan. Kannattaa nyt muistaa se, että jos joku pelaaja kieltäytyy pelaamasta pikkukipujen takia, niin samalle paikalle saattaa joutua pelaamaan kaveri, joka on vielä pahemmassa kunnossa. Esimerkiksi Ramos on tällä kaudella pelannut paljon loukkaantuneena. Ja sitten on Emerson, joka ei suostu pelaamaan pikkupipin kanssa.

Yksi näistä mainitsemistasi perusasioista, eli joukkueelle työn tekeminen on sama asia kuin tämä katsojien miellyttäminen, koska harvemmin katsojat buuaavat pelaajalle, joka kentällä tekee kaikkensa. Kyllä ne buuaukset tulevat juuri silloin kuin toiminta on tätä mitä Emerson on esittänyt tällä kaudella. Jos et pysty hyväksymään sitä, että huipulla pelaajien on pakko pelata välillä vammojen kanssa auttaakseen joukkuettaan, jota sinä tuossa mainostit, niin sitten sinun ei tosiaankaan kannata jalkapalloa seurata.

Selvitä ensin mikä on joukkueen ja seuran ero. Lue sitten viestini uudestaan. Saatat löytää yllättäviä pointteja.



Ja edelleen: polvivammat ovat aina epävarmoja tapauksia, polvien puudutukseen ei voi ketään pakottaa, ei vaikka olisi kotipelistä kyse. Polvivammat ei ole pikkupipejä. Ja niillä muillakin pelaajilla on ihan samat oikeudet kieltäytyä pelaamasta kun Emersonilla, jos vammoja löytyy, ja muutenkin. Sakkoja vaan, jos sopimuksia rikotaan, mutta sellaistahan ei ole tapahtunut muualla kuin sinun päässäsi.

Kyllä etenkin polvi-, pää- ja niskavammojen ollessa kyseessä pitää olla varovainen ja pelaajalla on täysi päätäntävalta eikä siihen ole kellään mitään sanottavaa.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Tekstini voivat olla paskaa, mutta joka hetki ne enemmän asiaa sisältävät kuin sinun tekstisi. Kyllähän siellä keskikentällä oli alkukaudesta juuri tätä sinun kaipaamaasi fysiikkaa ja pelistä ei tullut juuri mitään, jos itse piti palloa pitää. Gago on tuonut paljon hyvää, mutta keskikentän peliä hän ei kykene johtamaan vielä. Kyllä sitä luovuutta pitää sen verran olla, että aina ei palloa syötä siihe arvattavimpaan paikkaan, koska tällaiseen vastustajat helposti iskevät kiinni ja lisäksi tällainen syöttely ei peliä vie eteenpäin tarpeeksi. Ja Gutin haukkuminen kertoo juuri siitä, että et ymmärrä juurikaan lajista, koska Guti todellakin on ainoa vieläkin, joka vastustajan puolustuksen voi halkaista näillä tarkoilla syötöillään. Lisäksi Guti myös hakee paljon palloja alhaalta jos siihen on tarvetta ja Bayernia vastaan vieraspelissä aivan hirvitti se, että Gutin piti hoitaa koko keskustan pelinteko yksin kun muista ei suuremmin apua ollut.

Koska minä olen keskikentälle fyysisyyttä kaivannut :D Olen sanonut, että se on yksi ominaisuus mitä keskikentällä tarvitaan, ja se on yksi Diarran vahvuus. Siis kaikenlainen fyysisyys, ei mikään painonnosto.


Luovuutta tarvitaan toki pelinrakentelussa ripaus, mutta pääosin kyse on peliälystä ja -silmästä. Luovuutta tarvitaan sitten siellä hyökkäyspäässä, missä nämä Ronaldinhot ja Robinhot operoi. Eipä Xavia, Carrickia, Litmasta, Pirloja ja kumppaneita ole koskaan luoviksi ylistetty, mutta heidän peliälyään - sitä, että he tietävät mitä kentällä seuraavaksi tulee tapahtumaan ja liikkuvat ja liikuttavat palloa sen mukaisesti -  kyllä ihaillaan. Se on eri asia kuin luovuus.

Ja päinvastoin sitten näiden Ronaldinhojen, Robinhojen ja kumppaneiden kanssa. Luovuus on hyökkäyskolmanneksen vaatimuksia, pelisilmä keskikentän pelinrakentajien. En tajua miten tämä on niin vaikeaa sinulle?


Ja kuten olen koko ajan täällä sanonut, Guti on tämän hetkisessä joukkueessa äärimmäisen tärkeä lenkki, sillä häneltä löytyy hyökkäyskolmannekselta sekä peliälyä että luovuutta. Häntä tarvitaan siihen, hän on siinä Real Madridin paras. Mutta ei riittävän hyvä ensi kauden joukkueelle.

Sinähän nimenomaan intit, että Gagon pitäisi olla puhdas pelinrakentaja, eikä pivote. Koita nyt päättää mitä mieltä olet. Minä olen nimenomaan kokoajan sanonut, että Gagon tulee pelata keskikentän pohjalla.

Tästä haluaisin nyt kovasti lisää tietoa. Mikä on puhdas pelinrakentaja? Missä on puhtaan pelinrakentajan pelipaikka? Miksi pelinrakentaja ei voi pelata kesikentän pohjalla, kuten se todella monissa joukkueissa pelaa?

Miksi on vaikea ymmärtää, että Gago on rakentanut peliä keskikentän pohjalta ja Gutia on tarvittu samaan hommaan hyökkäyspäässä, johtuen juuri siitä, että Gagon pelipaikka on keskikentän pohjalla, eikä hän näin ollen voi olla hyökkäyspäässä?

Miten et ole nähnyt sitä, että Gago ohjaa koko joukkueen peliä, toiminut kapellimestarina, kun pelataan keskialueella ja rakennetaan puolustuksesta käsin rauhassa?


---

Viimeistä kappaletta en ymmärtänyt. Erittäin pitkä kappale täynnä erikoisia spekulaatioita ja kuvitelmiasi. Jalkapalloilijalla - jos ammattilaisesta puhutaan - on velvollisuutensa seuraa, jotka on määritelty sopimuksissa. Aivan varmasti asiaan puututaan, jos jalkapalloilija ei sopimuksessa lukevia asioita toteuta. Jalkapalloilijalla on myös velvollisuutensa joukkuetta kohtaan, ja vastaavasti joukkue kyllä ilmaisee pelaajalle, joka ei näitä velvollisuuksia täytä. Nämä ovat kirjoittamattomia sääntöjä, joita edes joukkueen pelaajat ei tiedä. Ne toteutuu kun ne toteutuu. 

Ja jos nyt Emersonista puhutaan, niin kyseessähän on loistava pelaaja, joka ei kuitenkaan millään tavalla sovi La Ligaan saati sitten Real Madridiin. Hus hus pois vaan kesällä, mutta ei tämä tarkoita sitä, että Emersonia kuuluisi ihan järjettömällä tavalla kaikesta syyttää.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Selvitä ensin mikä on joukkueen ja seuran ero. Lue sitten viestini uudestaan. Saatat löytää yllättäviä pointteja.

Ja edelleen: polvivammat ovat aina epävarmoja tapauksia, polvien puudutukseen ei voi ketään pakottaa, ei vaikka olisi kotipelistä kyse. Polvivammat ei ole pikkupipejä. Ja niillä muillakin pelaajilla on ihan samat oikeudet kieltäytyä pelaamasta kun Emersonilla, jos vammoja löytyy, ja muutenkin. Sakkoja vaan, jos sopimuksia rikotaan, mutta sellaistahan ei ole tapahtunut muualla kuin sinun päässäsi.

Kyllä etenkin polvi-, pää- ja niskavammojen ollessa kyseessä pitää olla varovainen ja pelaajalla on täysi päätäntävalta eikä siihen ole kellään mitään sanottavaa.

Joukueella tarkoitan sitä kyseisen seuran edustusjoukkuetta. Seuralla taas tarkoitan koko seuraa, johon kuuluu paljon muutakin kuin pelkät pelaajat ja heidän valmentajansa.

Eivät polvivammat ole sen erikoisempia kuin muutkaan vammat. Selkävammat ovat paljon vaarallisempia. Päävammat toki niitä kaikista vaarallisimpia ovat. Edelleenkin ihmettelen sellaista polvivammaa, joka estää pelaamasta vain kotipeleissä. Ja pelaaja, joka haluaa auttaa joukkuettaan pelaa jos vain mitenkään kykenee ja tässä kohtaa se lääkärien vastuu tulee kysymykseen, että kenen saa antaa pelata ja kenen ei. Emersonilla ei vain yksinkertaisesti ole kunnioitusta ketään kohtaan. Capellon moraalista kertoo kaiken se, että hän vielä suojelee tällaista touhua ja tekee sopimuksen, joka vapauttaa emersonin kotipeleistä. En tiedä oletko katsellut liikaa jenkkien urheiluelokuvia vai mistä sinulle on tullut sellainen käsitys, että lääkärit käskisivät kentälle vakavien vammojen kanssa, kun tilanne on oikeasti päin vastoin.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Koska minä olen keskikentälle fyysisyyttä kaivannut :D Olen sanonut, että se on yksi ominaisuus mitä keskikentällä tarvitaan, ja se on yksi Diarran vahvuus. Siis kaikenlainen fyysisyys, ei mikään painonnosto.

Luovuutta tarvitaan toki pelinrakentelussa ripaus, mutta pääosin kyse on peliälystä ja -silmästä. Luovuutta tarvitaan sitten siellä hyökkäyspäässä, missä nämä Ronaldinhot ja Robinhot operoi. Eipä Xavia, Carrickia, Litmasta, Pirloja ja kumppaneita ole koskaan luoviksi ylistetty, mutta heidän peliälyään - sitä, että he tietävät mitä kentällä seuraavaksi tulee tapahtumaan ja liikkuvat ja liikuttavat palloa sen mukaisesti -  kyllä ihaillaan. Se on eri asia kuin luovuus.

Ja päinvastoin sitten näiden Ronaldinhojen, Robinhojen ja kumppaneiden kanssa. Luovuus on hyökkäyskolmanneksen vaatimuksia, pelisilmä keskikentän pelinrakentajien. En tajua miten tämä on niin vaikeaa sinulle?

Ja kuten olen koko ajan täällä sanonut, Guti on tämän hetkisessä joukkueessa äärimmäisen tärkeä lenkki, sillä häneltä löytyy hyökkäyskolmannekselta sekä peliälyä että luovuutta. Häntä tarvitaan siihen, hän on siinä Real Madridin paras. Mutta ei riittävän hyvä ensi kauden joukkueelle.

Tästä haluaisin nyt kovasti lisää tietoa. Mikä on puhdas pelinrakentaja? Missä on puhtaan pelinrakentajan pelipaikka? Miksi pelinrakentaja ei voi pelata kesikentän pohjalla, kuten se todella monissa joukkueissa pelaa?

Miksi on vaikea ymmärtää, että Gago on rakentanut peliä keskikentän pohjalta ja Gutia on tarvittu samaan hommaan hyökkäyspäässä, johtuen juuri siitä, että Gagon pelipaikka on keskikentän pohjalla, eikä hän näin ollen voi olla hyökkäyspäässä?

Miten et ole nähnyt sitä, että Gago ohjaa koko joukkueen peliä, toiminut kapellimestarina, kun pelataan keskialueella ja rakennetaan puolustuksesta käsin rauhassa?

Viimeistä kappaletta en ymmärtänyt. Erittäin pitkä kappale täynnä erikoisia spekulaatioita ja kuvitelmiasi. Jalkapalloilijalla - jos ammattilaisesta puhutaan - on velvollisuutensa seuraa, jotka on määritelty sopimuksissa. Aivan varmasti asiaan puututaan, jos jalkapalloilija ei sopimuksessa lukevia asioita toteuta. Jalkapalloilijalla on myös velvollisuutensa joukkuetta kohtaan, ja vastaavasti joukkue kyllä ilmaisee pelaajalle, joka ei näitä velvollisuuksia täytä. Nämä ovat kirjoittamattomia sääntöjä, joita edes joukkueen pelaajat ei tiedä. Ne toteutuu kun ne toteutuu. 

Ja jos nyt Emersonista puhutaan, niin kyseessähän on loistava pelaaja, joka ei kuitenkaan millään tavalla sovi La Ligaan saati sitten Real Madridiin. Hus hus pois vaan kesällä, mutta ei tämä tarkoita sitä, että Emersonia kuuluisi ihan järjettömällä tavalla kaikesta syyttää.

Juttusi ovat naurettavan ristiriitaisia. Xavihan on on luovimpia pelaajia, joita maailmasta löytyy. Lukemattomia kertoja on avannut kärkimiehilleen paikkoja oivaltavilla syötöillään. Tämäkin kertoo juuri siitä, että et ole asioista yhtään selvillä. Carrick puolestaan on täysi mitättömyys verrattuna näihin muihin mainitsemiisi pelaajiin. Ja Litin paras pelipaikkahan nimenomaan on piilokärkenä ja luovuus on juuri se hänen suurin vahvuutensa. Sinä et yksinkertaisesti ymmärrä edes koko luovuuden käsitystä. Diarran kohdallahan on turha edes puhua luovuuden puutteesta, koska kaverilla on niin suuria puutteita jo ihan perussyöttejen kanssa.

Aivan puhdas pelinrakentaja on tällainen Riquelmen tyyppinen pelaaja, jonka pääasiallinen tehtävä on rakentaa joukkueensa peliä. Gago ei tällainen ole. Gago on pivote, joka taitaa sinällään olla taas sellainen käsite, jota sinä et tajua. Gago ei kykene johtamaan Real Madridin pelinrakentelua sen on tullut selväksi, mutta on keskikentän pohjalla paljon parempi kuin Emerson tai Diarra, koska osaa puolustaa ja syöttää palloa. Gago ei kykene vapauttamaan syötöillään pelaajia maalipaikkoihin tarpeeksi hyvin ja tähän Real Madrid nimenomaan tarvitsee Gutia. Guti tuntuu olevan ainoa reitti, jota kautta Real Madrid kykenee luomaan maalipaikkoja. siksi on lähinnä henkisesti sairasta haukkua gutia huonoksi pelaajaksi, koska hänen panoksensa ei todellakaan ole se, johon joukkue on kaatumassa.

Se, että et viimeistä kappaletta ymmärtänyt johtuu lähinnä siitä, että sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä ammattiurheilusta.

Emerson oli hyvä pelaaja joskus 5 vuotta sitten, mutta nykyään ei vain ole tarpeeksi hyvä. eikä mikään ihme jos miehen asenne on näin perseestä. Hänellä ei ole enää kipinää auttaa joukkuettaan voittamaan. ikävä kyllä kyseinen kaveri on Capellon erikoissuojeluksessa ja siksi hän ei joudu vastaamaan joukkueensa pettämisestä.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Joukueella tarkoitan sitä kyseisen seuran edustusjoukkuetta. Seuralla taas tarkoitan koko seuraa, johon kuuluu paljon muutakin kuin pelkät pelaajat ja heidän valmentajansa.

Hienoa. Tiedät selvästi, mikä on joukkueen ja seuran ero. Lue sitten viestini uudelleen, koska et näyttänyt löytävän sieltä mitään. Jos et vieläkään löydä, en voi sille mitään. Kysy rohkeasti, jos jää jokin epäselväksi. ( Ihanaa tälläinen tyyli, eikö? Mutta mennään näin, kun et kerta malta lopettaa puhuttelevaa, toista aliarvioivaa tyyliä. )



Ja: selkävammat eivät tosiaan ole polvivammoja vaarallisempia, mitä tulee loukkaantuneena pelaamiseen. Jos siis tarkoitetaan selkää ylipäätään, sellaista vammaa mikä Beckhamilla käsittääkseni on viime vuosina ollut. Toki jos tarkoitetaan selkärankavammoja, niin se on tietysti asia erikseen ja sen unohdin listastani. Muuten viestissäsi on pelkkää jariporttila tasoista spekulaatiota, josta toki olen samaa mieltä jos totta. Mutta en silti suostu Emersonia syyttää siitä, että hän ei polvipuudutusta ota, kuten en muitakaan syytä, jos heillä vastaava tilane. Nämä asiat pitäisi vaan osata erotella, eikä syyttää kaikesta Emersonia, vaikka hän paskasti pelaakin ja huhutaan hänen erikoisasemastaan.


Ja en tosiaan ole katsonut liikaa amerikkalaisia urheiluelokuvia. Niistä voisin toki oppia kummin vain, sillä niistä löytyy lukuisia sankaritarinoita, kun pelaaja vaatii saada pelaamaan loukkaantumisesta huolimatta. Tälläinen pitäisi estää. Viittaan lähinnä niihin lukuisiin tapauksiin, kun menneninä vuosina on pelaajia peluutettu puudutuksen alaisena - etenkin juuri polvipuudutuksen - ja näin tehty pelaajista rampoja. Muistaakseni näistä on jouduttu jotain korvauksiakin maksaamaan. Nykyisin tuskin käsketään ketään kentälle, mutta saatetaan kyllä yliarvioida oman joukkueen lääkärin kykyjä, kun pitää joku pelaaja kentälle saada.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Hienoa. Tiedät selvästi, mikä on joukkueen ja seuran ero. Lue sitten viestini uudelleen, koska et näyttänyt löytävän sieltä mitään. Jos et vieläkään löydä, en voi sille mitään. Kysy rohkeasti, jos jää jokin epäselväksi. ( Ihanaa tälläinen tyyli, eikö? Mutta mennään näin, kun et kerta malta lopettaa puhuttelevaa, toista aliarvioivaa tyyliä. )

Ja: selkävammat eivät tosiaan ole polvivammoja vaarallisempia, mitä tulee loukkaantuneena pelaamiseen. Jos siis tarkoitetaan selkää ylipäätään, sellaista vammaa mikä Beckhamilla käsittääkseni on viime vuosina ollut. Toki jos tarkoitetaan selkärankavammoja, niin se on tietysti asia erikseen ja sen unohdin listastani. Muuten viestissäsi on pelkkää jariporttila tasoista spekulaatiota, josta toki olen samaa mieltä jos totta. Mutta en silti suostu Emersonia syyttää siitä, että hän ei polvipuudutusta ota, kuten en muitakaan syytä, jos heillä vastaava tilane. Nämä asiat pitäisi vaan osata erotella, eikä syyttää kaikesta Emersonia, vaikka hän paskasti pelaakin ja huhutaan hänen erikoisasemastaan.

Ja en tosiaan ole katsonut liikaa amerikkalaisia urheiluelokuvia. Niistä voisin toki oppia kummin vain, sillä niistä löytyy lukuisia sankaritarinoita, kun pelaaja vaatii saada pelaamaan loukkaantumisesta huolimatta. Tälläinen pitäisi estää. Viittaan lähinnä niihin lukuisiin tapauksiin, kun menneninä vuosina on pelaajia peluutettu puudutuksen alaisena - etenkin juuri polvipuudutuksen - ja näin tehty pelaajista rampoja. Muistaakseni näistä on jouduttu jotain korvauksiakin maksaamaan. Nykyisin tuskin käsketään ketään kentälle, mutta saatetaan kyllä yliarvioida oman joukkueen lääkärin kykyjä, kun pitää joku pelaaja kentälle saada.

Selkärankavammoja juuri tarkoitinkin. Muut selässä olevat vammathan ovat yleensä pelkkiä venähdyksiä, joihin fysiot löytävät suht helposti hoitokeinot.

Ammattiurheilussa tämä loukkantuneena pelaaminen on arkipäivää, koska vammoja tulee paljon ja pelaajat haluavat pelata jos vain mahdollista. Lääkärien tehtävä yhdessä valmentajien kanssa on estää, jos pelaaja pyrkii pelaamaan liian loukkaantuneena, mutta kuvitelmat siitä, että pelaajat pelaisivat pelkästään täydessä kunnossa ovat hyvin naiiveja. Emersonin kohdalla tuo puudutuksesta kieltäytyminen oli vain tekosyy, jolla hän pyrki peittämään tätä sopimustaan Capellon kanssa, mutta Mijatovic sen sitten puolivahingossa julkisuuteen toi. tosiasia on, että pääosa pelaajista rakastaa pelaamista niin paljon, että tekevät sitä vammojen kanssa, eikä heitä siihen kukaan pakota, vaan päin vastoin vaativat saada tehdä niin. Emersonin toiminta osoitti sen, että hän ei halua auttaa joukkuetta. 
« Viimeksi muokattu: 18.03.2007, 14.53.46 kirjoittanut Puskas »

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Xavihan on on luovimpia pelaajia, joita maailmasta löytyy. Lukemattomia kertoja on avannut kärkimiehilleen paikkoja oivaltavilla syötöillään. Tämäkin kertoo juuri siitä, että et ole asioista yhtään selvillä. Carrick puolestaan on täysi mitättömyys verrattuna näihin muihin mainitsemiisi pelaajiin. Ja Litin paras pelipaikkahan nimenomaan on piilokärkenä ja luovuus on juuri se hänen suurin vahvuutensa. Sinä et yksinkertaisesti ymmärrä edes koko luovuuden käsitystä. Diarran kohdallahan on turha edes puhua luovuuden puutteesta, koska kaverilla on niin suuria puutteita jo ihan perussyöttejen kanssa.

En minä Xavin luovuutta missään kiistänyt? Hän on luova pelaaja, kuten on nuo kaikki mainitsemani pelaajat. He ovat kuitenkin tunnettuja pelinäkemyksestään, eikö totta? Ja miten tähän liittyy se, ettet Carrickia arvosta? Yhtä hyvin olisin voinut mainita Nurmelan, vaikka ei häntäkään kuulu mainita, jos aletaan pelaajien tasoa vertailemaan? Sitä paitsi taas näkee, kuinka et suostu ymmärtämään kuin yhtä tyyliä pelata jalkapalloa, kun Carrickia haukut. Kun puhutaan pelaajien pelityyleistä tai ominaisuuksista, on pelaajan taso toisarvoinen asia.

Sama kapeakatsoisuuden ongelma tulee tässä koko ajan esille, kun et vaan suostu ymmärtämään sitä, että jalkapallossa voi olla pelinrakennusvastuu nykyään muuallakin kuin keskikentän ylimmällä pelaajalla. Se voi olla keskikentän alimmalla pelaajalla, ja juuri nyt Madridin kannattaa näin pelata,  sillä Gutista ei ole pelinrakentajaksi. Hän ei pysty ottamaan riittävästi vastuuta ja roolia. Gago sen sijaan on ensimmäisestä pelistä lähtien halunnut isoa roolia kentällä ja hän on sen pystynyt kantamaan.


Litin paras vahvuus on hänen pelinäkemyksensä ja -silmänsä - hänen luovuuttaan en kiistä, sitäkin löytyy -, asiat minkä osalta hän on ollut ehkä maailmanhistorian upeimpia pelaajia ja niiden suhteensa häntä on ylistetty. Jos fysiikkaa löytyisi enemmän, häntä olisi peluutettu alempana. Litillä ei vaan liike ole riittänyt, minkä takia ei noussut Zidanen kaltaiseksi supertähdeksi. Sama on Riquelmen suurin ongelma, joskin häneltä puuttuu paljon muutakin.


Aivan puhdas pelinrakentaja on tällainen Riquelmen tyyppinen pelaaja, jonka pääasiallinen tehtävä on rakentaa joukkueensa peliä. Gago ei tällainen ole. Gago on pivote, joka taitaa sinällään olla taas sellainen käsite, jota sinä et tajua. Gago ei kykene johtamaan Real Madridin pelinrakentelua sen on tullut selväksi, mutta on keskikentän pohjalla paljon parempi kuin Emerson tai Diarra, koska osaa puolustaa ja syöttää palloa. Gago ei kykene vapauttamaan syötöillään pelaajia maalipaikkoihin tarpeeksi hyvin ja tähän Real Madrid nimenomaan tarvitsee Gutia. Guti tuntuu olevan ainoa reitti, jota kautta Real Madrid kykenee luomaan maalipaikkoja. siksi on lähinnä henkisesti sairasta haukkua gutia huonoksi pelaajaksi, koska hänen panoksensa ei todellakaan ole se, johon joukkue on kaatumassa.

Jep. Pitkälti taas asiaa. Mutta taas alat väittämään perättömiä, sillä Gago on johtanut Real Madridin pelinrakentelua koko syksyn, aina kun hänelle on annettu mahdollisuus siihen. Hän siellä on kapellimestarina toiminut. Hän kuitenkin pelaa keskikentän pohjalla, joten jo siitä syystä Gutia tarvitaan. Madrid on erittäin haavottuvainen - huonon joukkueenrakennuksen johosta - jos jompi kumpi puuttuu.

Ja kuten olen todenut koko ajan: Gutia tarvitaan vielä koko kevään. En minä ole Gutia huonoksi haukkunut, olen vain todennut, että hän on liian huono Real Madridin tulevaisuudelle. Luovia ratkaisuja yhdistettynä riittävään pelisilmään tarvitaan, etenkin hyökkäyskolmanneksella, mihin Gutia tarvitaan. Gago ei tietenkään riitä, mutta siitä huolimatta Gago on ollut juuri se, joka on Real Madridin pelinrakennusta johtanut. Käsittämätöntä ettet sitä näe, vaikka juuri sinä olet yksityiskohtaisemmin tuonut noita pelinrakennuksen erilaisia asioita esiin:
Luovuus ja pelin näkeminen käyvät pitkälti käsi kädessä. Palloa on pystyttävä syöttelemään muuaallekkin kuin aina siihen helpoimpaan ja arvattavimpaan paikkaan, eikä pitkä läpisyöttö ole sitä ainoaa luovuutta, vaan myös pelaajan oma oikeanlainen liike ja lyhyemmätkin syötöt, jotka antavat joukkuekaverille vapaamman paikan rakentaa omaa peliä.
( Tuossa puhut kuitenkin peliälystä etkä luovuudesta, mutta pidetään se keskustelu toisessa topikissa. Voitaisiin nämä molemmat keskustelut yhdistää johonkin omaan topikkiin? )

Ja tärkein vielä puuttuu, eli se kyky ottaa roolia kentällä, ohjata sitä peliä, toimia kapellimestarina. Ei kyse ole ainoastaan jo mainituista ominaisuuksista ja taidoista - luovuudesta, pelikäsityksestä ja älystä, syöttötaidosta - vaan kyse on myös niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin pelaajan kyvystä ottaa roolia. Gago tähän on pystynyt ensimmäisestä ottelustaan lähtien, kun Guti taas on pystynyt hyvin harvoin.

Se, että et viimeistä kappaletta ymmärtänyt johtuu lähinnä siitä, että sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä ammattiurheilusta.

Tai sitten se kappale ei vain sisältänyt yhtään mitään? Pistä siitä yksinkertainen tiivistelmä, jotta minäkin ymmärtäisin? Ja toki tiedän, että töitä pitää tehdä ja paikkoihin tulee sattumaan, jos menestyä tahtoo.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Selkärankavammoja juuri tarkoitinkin. Muut selässä olevat vammathan ovat yleensä pelkkiä venähdyksiä, joihin fysiot löytävät suht helposti hoitokeinot.

Ammattiurheilussa tämä loukkantuneena pelaaminen on arkipäivää, koska vammoja tulee paljon ja pelaajat haluavat pelata jos vain mahdollista. Lääkärien tehtävä yhdessä valmentajien kanssa on estää, jos pelaaja pyrkii pelaamaan liian loukkaantuneena, mutta kuvitelmat siitä, että pelaajat pelaisivat pelkästään täydessä kunnossa ovat hyvin naiiveja. Emersonin kohdalla tuo puudutuksesta kieltäytyminen oli vain tekosyy, jolla hän pyrki peittämään tätä sopimustaan Capellon kanssa, mutta Mijatovic sen sitten puolivahingossa julkisuuteen toi. tosiasia on, että pääosa pelaajista rakastaa pelaamista niin paljon, että tekevät sitä vammojen kanssa, eikä heitä siihen kukaan pakota, vaan päin vastoin vaativat saada tehdä niin. Emersonin toiminta osoitti sen, että hän ei halua auttaa joukkuetta. 

Selkärankavammoista olemme siis samaa mieltä, mutta toivottavasti myönnät myös polvivammojen vakavuuden, sillä se on erittäin vaikeasti korjattava nivel. Ja totta, joskus tavallisiin selkävammoihin löytyy hoitoa ja lievitystä, mutta se on myös paikka, mitä ei oikein onnistuta hoitamaan muulla kuin levolla.

Enkä minä edelleenkään niiin naivi ole kuin tuossa oletat. Tiedän että monet pelaajat haluavat pelata vaikka selkäranka katkenneena. Säilytän kuitenkin Emersonilla kieltäytymisen oikeuden, mikä kuuluu jokaiselle pelaajalle, sillä he ovat yksilöitä. Ei häntä kuulu tästä kritisoida, etenkin kun kyse noin vakavasta paikasta kuin polvesta. Emersonin ja Capellon sopimukseen en viitsi kauheasti kantaa ottaa, sillä asiasta en mitään tiedä ja se asia ei tähän liity yhtään mitenkään, ellei sitten tahdo jari porttilamaisesti spekuloida. Muttautta molemmille voisi sentteriä vilkuttaa minunkin puolesta.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
En minä Xavin luovuutta missään kiistänyt? Hän on luova pelaaja, kuten on nuo kaikki mainitsemani pelaajat. He ovat kuitenkin tunnettuja pelinäkemyksestään, eikö totta? Ja miten tähän liittyy se, ettet Carrickia arvosta? Yhtä hyvin olisin voinut mainita Nurmelan, vaikka ei häntäkään kuulu mainita, jos aletaan pelaajien tasoa vertailemaan? Sitä paitsi taas näkee, kuinka et suostu ymmärtämään kuin yhtä tyyliä pelata jalkapalloa, kun Carrickia haukut. Kun puhutaan pelaajien pelityyleistä tai ominaisuuksista, on pelaajan taso toisarvoinen asia.

Sama kapeakatsoisuuden ongelma tulee tässä koko ajan esille, kun et vaan suostu ymmärtämään sitä, että jalkapallossa voi olla pelinrakennusvastuu nykyään muuallakin kuin keskikentän ylimmällä pelaajalla. Se voi olla keskikentän alimmalla pelaajalla, ja juuri nyt Madridin kannattaa näin pelata,  sillä Gutista ei ole pelinrakentajaksi. Hän ei pysty ottamaan riittävästi vastuuta ja roolia. Gago sen sijaan on ensimmäisestä pelistä lähtien halunnut isoa roolia kentällä ja hän on sen pystynyt kantamaan.

Litin paras vahvuus on hänen pelinäkemyksensä ja -silmänsä - hänen luovuuttaan en kiistä, sitäkin löytyy -, asiat minkä osalta hän on ollut ehkä maailmanhistorian upeimpia pelaajia ja niiden suhteensa häntä on ylistetty. Jos fysiikkaa löytyisi enemmän, häntä olisi peluutettu alempana. Litillä ei vaan liike ole riittänyt, minkä takia ei noussut Zidanen kaltaiseksi supertähdeksi. Sama on Riquelmen suurin ongelma, joskin häneltä puuttuu paljon muutakin.

Se, että minä arvostan vain taitojalkapalloa ei kuulu tähän mitenkään. Itse mainitsit esimerkkipelaajat, jotka ovat kaikki erilaisia. Se ei ole minun syyni. Edelleenkään et ole ymmärtänyt koko termiä luovuus. Nyt käyt jo väittämään omia väitteitäsikin vastaan.

Missä kohtaa olen sanonut, että peliä ei saisi tehdä keskikentän pohjalta? Päin vastoin olen sanonut, että Gagossa on ainesta Guardiolan ja Redondon kaltaiseksi pelaajaksi, mutta se tulee vielä viemään paljon aikaa. Sinulla on päässyt syntymään Gagosta sellainen kuva, jota hän ei ole. Gago ei ole pelaaja, joka pystyisi pelinrakentelua johtamaan ja vapauttamaan joukkuekavereita läpisyötöillään. Ainakaan vielä. Olisi täysin idioottimaista pitää häntä muuna kuin pivotena, koska on äärimmäisen hyvä pallonriistäjä ja tämä ei todellakaan estä hänen pallollista peliään. Bayernia vastaan nähtii, että Gago ei kykene olemaan se jonka vastuulle pelinrakentelun voisi luottaa. Vasta Gutin kentälletulon jälkeen Real Madrid rupesi saamaan jotakin aikaan. Tämähän se tilanne on ollut koko kauden. Gagon mukaantulo on tehnyt sen, että Gutin homma on helpottumut, kun joku pystyy keskellä tukemaan hänen pelirakentamistaan sen sijaa, että Emerson ja Diarra sitä vain tuhoavat. Kyllä Gago haluaa isoa roolia keskikentällä, mutta hänen rooliinsa kuuluu myös isona osana puolustaminen. Guti on se, joka niitä paikkoja rakentaa ja Gagon paras kyky pallollisessa pelissä on Gutin tukeminen, vaikkei häneltä järkeä olekkaan luovia ratkaisuja kieltää. Guti oli kokoalkukauden = Real Madridin pallollinen keskikenttä. Nyt Gago pystyy Gutia tukemaan ja valmentajan oikeanlaisella peluutuksella tästä saisi paljon irti. Guti ja Gago kun ovat pelaajia joiden vahvuudet tukevat hyvin toisiaan ja juuri tällä tavallahan hyvä joukkue rakennetaan.  



Lainaus

Jep. Pitkälti taas asiaa. Mutta taas alat väittämään perättömiä, sillä Gago on johtanut Real Madridin pelinrakentelua koko syksyn, aina kun hänelle on annettu mahdollisuus siihen. Hän siellä on kapellimestarina toiminut. Hän kuitenkin pelaa keskikentän pohjalla, joten jo siitä syystä Gutia tarvitaan. Madrid on erittäin haavottuvainen - huonon joukkueenrakennuksen johosta - jos jompi kumpi puuttuu.

Ja kuten olen todenut koko ajan: Gutia tarvitaan vielä koko kevään. En minä ole Gutia huonoksi haukkunut, olen vain todennut, että hän on liian huono Real Madridin tulevaisuudelle. Luovia ratkaisuja yhdistettynä riittävään pelisilmään tarvitaan, etenkin hyökkäyskolmanneksella, mihin Gutia tarvitaan. Gago ei tietenkään riitä, mutta siitä huolimatta Gago on ollut juuri se, joka on Real Madridin pelinrakennusta johtanut. Käsittämätöntä ettet sitä näe, vaikka juuri sinä olet yksityiskohtaisemmin tuonut noita pelinrakennuksen erilaisia asioita esiin:
Luovuus ja pelin näkeminen käyvät pitkälti käsi kädessä. Palloa on pystyttävä syöttelemään muuaallekkin kuin aina siihen helpoimpaan ja arvattavimpaan paikkaan, eikä pitkä läpisyöttö ole sitä ainoaa luovuutta, vaan myös pelaajan oma oikeanlainen liike ja lyhyemmätkin syötöt, jotka antavat joukkuekaverille vapaamman paikan rakentaa omaa peliä.
( Tuossa puhut kuitenkin peliälystä etkä luovuudesta, mutta pidetään se keskustelu toisessa topikissa. Voitaisiin nämä molemmat keskustelut yhdistää johonkin omaan topikkiin? )

Ja tärkein vielä puuttuu, eli se kyky ottaa roolia kentällä, ohjata sitä peliä, toimia kapellimestarina. Ei kyse ole ainoastaan jo mainituista ominaisuuksista ja taidoista - luovuudesta, pelikäsityksestä ja älystä, syöttötaidosta - vaan kyse on myös niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin pelaajan kyvystä ottaa roolia. Gago tähän on pystynyt ensimmäisestä ottelustaan lähtien, kun Guti taas on pystynyt hyvin harvoin.

Kuitenkaan tuosta Gagon kapellimestarin roolista ei mitään näyttöä ole. Ainoastaan se on muuttunut, että nyt Gutilla on tukea.

Edelleenkää et tajua, että peliäly sisältyy luovuuteen. Pelaajan on "nähtävä" milloin mikäkin ratkaisu on mahdollista ja tämä on iso osa sitä luovuutta, johon nuo mielikuvitukselliset ratkaisut ja niiden onnistuminen perustuvat.

Roolin ottaminen taas on tällaine mediassa ylihypetetty juttu. Guti on nimenomaan ollut ainoa joka on pystynyt tätä "roolia" pallollisessa pelissä kantamaan. Nyt hänellä on sentään Gago tukenaan, mutta Gagolla kuuluukin olla paljon puolustusvelvoitteita ja gutin kautta ne peliä avaavimmat ja vapauttavat syötöt tulevat lähes poikkeuksetta.

Lähinnä on naurettava  tuo väite, että guti ei ole tarpeeksi hyvä Real Madridin, kun tosiasiassa näin ei ole koskaan ollut. lähinnä nyt punnitaan se kuka muu on tarpeeksi hyvä ja Gago on myös yksi näistä puntariin joutuvista, vaikkakaan en usko hänen epäonnistuvat. Pää syy Real Madridin tämän kautiseen konttaamiseen on ollut juuri se, että nämä uudet miehet eivät ole kyenneet täyttämään läheskään niitä odotuksia joita heihin on luotu. Capello taas on täyttänyt odotukset liiankin hyvin. Juuri tällaisia vaikeuksia hänelle olikin odotettavissa, mutta on laittanut siihen vielä kaupan päälle lisää.  


Lainaus
Tai sitten se kappale ei vain sisältänyt yhtään mitään? Pistä siitä yksinkertainen tiivistelmä, jotta minäkin ymmärtäisin? Ja toki tiedän, että töitä pitää tehdä ja paikkoihin tulee sattumaan, jos menestyä tahtoo.

Sitä on mahdoton selittää sellaiselle, jolla ei ole ammattiurheilusta mitään oikeanlaista kuvaa.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Se, että minä arvostan vain taitojalkapalloa ei kuulu tähän mitenkään. Itse mainitsit esimerkkipelaajat, jotka ovat kaikki erilaisia. Se ei ole minun syyni. Edelleenkään et ole ymmärtänyt koko termiä luovuus. Nyt käyt jo väittämään omia väitteitäsikin vastaan.

Nyt sinä taisit unohtaa taidon ja tekniikan eron. Itse ainakin suosisin sitä, että muistettaisiin noiden asioiden ero: tekniikka on sitä, mitä osaa pallolla tehdä, mitä pystyy offgamen aikana tekemään, tekniikkakisoissa ja muissa. Taito sen sijaan on sitä, miten pystyt tekniikkaasi ja muita ominaisuuksiasi käyttämään pelien aikana. Jonkinlainen tälläinen määritelmä tarvitaan, sillä miten muuten selitetään englannin hyvä pärjääminen seura- ja maajoukkuejalkapalloilussa, Gravesenin loistavat pelit Primerassa ja muut vastaavat. Taitavat osaavat käyttää joskus vajavaistakin tekniikkaansa loistavalla tavalla hyödykseen. Ja on vastaavasti hirveä kasa pelaajia, joilla on uskomaton määrä tekniikkaa, mutta eivät tiedä miten käyttää sitä pelissä. Peliälyssä ja taidossa on siis paljon samaa, mutta peliäly kuvaa laajempaa asiaa.

Esimerkkipelajaaia yhdisti loistava pelisilmä ja -äly.

Kerro mitä on luovuus?

Missä kohtaa olen sanonut, että peliä ei saisi tehdä keskikentän pohjalta? Päin vastoin olen sanonut, että Gagossa on ainesta Guardiolan ja Redondon kaltaiseksi pelaajaksi, mutta se tulee vielä viemään paljon aikaa. Sinulla on päässyt syntymään Gagosta sellainen kuva, jota hän ei ole. Gago ei ole pelaaja, joka pystyisi pelinrakentelua johtamaan ja vapauttamaan joukkuekavereita läpisyötöillään. Ainakaan vielä. Olisi täysin idioottimaista pitää häntä muuna kuin pivotena, koska on äärimmäisen hyvä pallonriistäjä ja tämä ei todellakaan estä hänen pallollista peliään.

Kyllä. Gago on pivote = puolustava kk? Käsittääkseni tämä on se määritelmä mitä pivotesta käytetään. En minä sitä ole kiistänyt. Gagolla on kuitenkin suuret vapaudet hyökkäyssuuntaan, aivan kuten pitääkin olla Lisäksi Gagolla on isoin rooli pelinrakentamisessa. Gago tekee sitä peliä. Puolustavan keskikentän paikalta, aivan kun olen koko ajan totenut. Eikä pelinrakentelu ole pelkkää läpisyöttöjä. Samaa mieltä olen tästä, en vain vieläkään tajua miten voit edelleen kiistä sen, että Gago pyörittää Real Madridin peliä - on pelinrakentajana - vaikka itsekin koko ajan samaa toteat.

Bayernia vastaan nähtii, että Gago ei kykene olemaan se jonka vastuulle pelinrakentelun voisi luottaa. Vasta Gutin kentälletulon jälkeen Real Madrid rupesi saamaan jotakin aikaan. Tämähän se tilanne on ollut koko kauden. Gagon mukaantulo on tehnyt sen, että Gutin homma on helpottumut, kun joku pystyy keskellä tukemaan hänen pelirakentamistaan sen sijaa, että Emerson ja Diarra sitä vain tuhoavat. Kyllä Gago haluaa isoa roolia keskikentällä, mutta hänen rooliinsa kuuluu myös isona osana puolustaminen. Guti on se, joka niitä paikkoja rakentaa ja Gagon paras kyky pallollisessa pelissä on Gutin tukeminen, vaikkei häneltä järkeä olekkaan luovia ratkaisuja kieltää. Guti oli kokoalkukauden = Real Madridin pallollinen keskikenttä. Nyt Gago pystyy Gutia tukemaan ja valmentajan oikeanlaisella peluutuksella tästä saisi paljon irti. Guti ja Gago kun ovat pelaajia joiden vahvuudet tukevat hyvin toisiaan ja juuri tällä tavallahan hyvä joukkue rakennetaan. 


Yksittäisiä pelejä on edelleen turha kaivaa. Ja kuten olen totenut, Gutia tarvitaan kevään ajan ja Real Madrid katuu herkästi ilman Gutia tai Gagoa.  En tuota kiistä. Ja ihan kuten toteat, Gutin tehtävä on helpottunut nyt, hän saa keskittyä niihin läpisyöttöihin ja muuhun vastaavaan, kun Gago on ottanut pelinrakennuksen itselleen. Tästähän on nimenomaan kyse, he ovat riippuvaisia toisistaan. Ihan oikeata asiaa olet löytämässä, he tosiaan tarvitsevat toisiaan. Mutta edelleen: Gagolla se pelinrakentajan rooli Madridissa on. Gago rakentaa sitä peliä, hänellä on vastuu siitä, että se pallo viedään niille aluielle, joissa Guti voi niihin paikkojen rakentamiseen keskittyä.

Kuitenkaan tuosta Gagon kapellimestarin roolista ei mitään näyttöä ole. Ainoastaan se on muuttunut, että nyt Gutilla on tukea.

Edelleenkää et tajua, että peliäly sisältyy luovuuteen. Pelaajan on "nähtävä" milloin mikäkin ratkaisu on mahdollista ja tämä on iso osa sitä luovuutta, johon nuo mielikuvitukselliset ratkaisut ja niiden onnistuminen perustuvat.

Paitsi se, että Gago ohjaa sitä peliä keskikentän pohjalla ihan seuvereenisti? Se, että Gago sitä peliä rakentaa siellä, viittelöi kuin kapellimestari muille pelaajille, mihin heidän kuuluu mennä ja mihin palloa kuuluu syöttää? Se, että hänellä on valtava rooli siinä keskikentän pallollisessa pelissä?

Edelleenkään en taida tajua tuota, että peliäly sisältyy luovuuteen. Se on päinvastoin pikemminkin, jos nuo toisiinsa sisältyvät. Väitän ettei ne sisälly toisiinsa - tästä Ronaldinho ja Robinho parhaimpina esimerkkeinä. Mutta kerro minulle miten tuo toimii, jos kerta paremmin tiedät.

Roolin ottaminen taas on tällaine mediassa ylihypetetty juttu. Guti on nimenomaan ollut ainoa joka on pystynyt tätä "roolia" pallollisessa pelissä kantamaan. Nyt hänellä on sentään Gago tukenaan, mutta Gagolla kuuluukin olla paljon puolustusvelvoitteita ja gutin kautta ne peliä avaavimmat ja vapauttavat syötöt tulevat lähes poikkeuksetta.

No tämä nyt kertoo vain siitä, ettet ole koskaan pelannut itse mitään pallopeliä tai et ole katsonut mitään pallopeliä livenä. Tai ehket ole vaan tajunnut mitään. Kyllä siellä kentällä on aina johtavia pelaajia, niin puolustuksessa, pelinrakennuksessa kuin henkisestikin. Ja kaikessa muussakin. Jos näitä johtajia puuttuu, peli kusee helposti. Itse kutsuisin sitä pelaajaa, joka johtaa pelinrakennusta, ohjaa ja ottaa roolia, kaikella tekemisillään päättää miten sitä peliä pelataan, pelinrakentajaksi. Avaavat läpisyötöt eivät tähän liity pätkääkään.


Lähinnä on naurettava  tuo väite, että guti ei ole tarpeeksi hyvä Real Madridin, kun tosiasiassa näin ei ole koskaan ollut. lähinnä nyt punnitaan se kuka muu on tarpeeksi hyvä ja Gago on myös yksi näistä puntariin joutuvista, vaikkakaan en usko hänen epäonnistuvat. Pää syy Real Madridin tämän kautiseen konttaamiseen on ollut juuri se, että nämä uudet miehet eivät ole kyenneet täyttämään läheskään niitä odotuksia joita heihin on luotu. Capello taas on täyttänyt odotukset liiankin hyvin. Juuri tällaisia vaikeuksia hänelle olikin odotettavissa, mutta on laittanut siihen vielä kaupan päälle lisää.

Uskomatonta Gutin yliarvostamista. Miten voidaan pelaaja, joka alisuorittaa ( vai pelaako kenties omalla tasollaan? ) koko kauden, päästää suoraan seulasta läpi? Ainoa selitys tälle on se, että joukkue rakennettaisiin Gutin ympärille, missä ei taas olisi mitään järkeä. Jos joukkue pitää jonkun pelaajan ympärille rakentaa, jonkun siis joka ei tätä esityksillään ansaitsisi, se on Raul. Minä en kuitenkaan siihenkään lähtisi, sillä on typerää rakentaa joukkuetta jonkun pelaajan ympärille muista kuin urheilullisista syistä. Ja Guti ei tuota ainakaan ansaitse.

Mitä seulaan tulee, niin Gago se on on todellakin läpäissyt. Guti ei ole vielä esittänyt mitään, miksi tuon läpäisisi.

Ja Capellosta ja muista pelaajista samaa mieltä; nämä ovat oikeastaan samaa asiaa, sillä Real Madridissa ei ole muita pelaajia kuin Emerson ja Cannavaro, joille tuollainen passiivinen peli sopisi, mitä Capello on Madridiin ajanut. Ja kuten on monta kertaa aiemminkin tapahtunut, passiivinen peli, liika valmentajan kontrolli, on jäädyttänyt monet pelaajat todella alhaiselle tasolle. Tähän vielä lisätään yksinäisen kärkemme, Ruudin, täysi kyvyttömyys osallistua pelinrakenteluun.

Guti on toki myös kärsinyt tuosta passiivisuudesta, erittäin paljon jopa, johtuen hänen roolistaan, mutta ei hän aikaisempinakaan kausina ole riittävää tasoa osoittanut. Keskinkertaisuus hän on, kun hänen otteitaan vuosien varrelta katsoo, eikä se miksikään muutu, vaikka hän kerran kaudessa huippupelejä pelaakin. Guti ei ole sellainen maailmanluokan pelaaja, jota Real Madrid hyökkäyspäähänsä kaipaa.


---

En tiedä miten muuten selittää pelinrakentajuuden kuin sillä, että pelinrakentaja peliä pyörittää ja organisoi. Se, joka peliä ohjaa sellaiseen paikkaan ja tilanteeseen, että ratkaisevia syöttöjä voi antaa. Ja se on ollut Gago nyt kevään ajan. Läpisyötöt eivät pelinrakennukseen liity, vaikka Gago niitäkin on antanut.

Jotkut määrittelevät nämä asiat niin, että pelintekijä on se, joka toimittaa ja ohjaa peliä hyökkäysalueelle sopiviin asemiin, ja että pelinrakentaja on se, joka vastaa tuolla hyökkäyspäässä siitä rakentamisesta. Näin määriteltynä Guti olisi pelinrakentaja ja Gago pelintekijä. Itse en näistä termeistä kuitenkaan tykkää, sillä ne eivät ole juurtuneet käyttöön, eikä niiden kuulukaan juurtua, sillä pelintekijä on todella typerä termi.

Itse kutsuisin sitä, joka johtaa ja vastaa pelinrakennusta, pelinrakentajaksi. Läpisyöttöjen antajat olkoon erikseen, sillä ne eivät liity siihen, miten peli soljuu kentällä.
« Viimeksi muokattu: 18.03.2007, 17.11.25 kirjoittanut peikko »

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Valmentaja ja pelintekijä!
« Vastaus #14 : 18.03.2007, 18.57.48 »
Tulipahan vaan tällänen juttu mieleen, että kun molemmilta näyttää intoa ja juttua tulevan niin miksei perusteta samantien blogia, jossa nää kaks tuo esille omia juttujaan jatkaen samanlaista "keskustelevaa" tyyliä? Molemmat kirjottas aina kerran-pari viikkoon ja tarkoitus olisi aina reagoida toisen juttuihin, kuitenkin niin että aiheena pidetään Real Madrid, sen nykytila ja tulevaisuus. Ajaisi saman asian hiukan kootummin kuin tää jokaisen ketjun täyttäminen samoilla jutuilla.  ::)
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

Raul # 7

  • Viestejä: 1459
  • El Capitan
Emersonin toiminta osoitti sen, että hän ei halua auttaa joukkuetta. 

Itseasiassa auttaa joukkuetta ehkä enemmän olemalla pelaamatta  :D

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Itseasiassa auttaa joukkuetta ehkä enemmän olemalla pelaamatta  :D
Joka kerta kun Emerson ei pelaa, joukkue siinä voittaa. Toisaalta erikoiselta vaikuttaa vamma joka estää pelaamisen Bernabeulla, muttei Allianz-areenalla. Liekö Saksassa sitten pehmeämpi nurmi holkkipolville kun Luciokin tuntuu siellä viihtyvän, mene ja tiedä.
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

RONALDO

  • Viestejä: 2911
Re: Valmentaja ja pelintekijä!
« Vastaus #17 : 18.03.2007, 19.22.08 »
Näillä mennään:
Casillas; Salgado, Cannavaro, Helguera, Miguel Torres; Guti, Diarra; Raúl, Cassano, Higuaín; y Van Nistelrooy.
No voi perkele, tulikin ihan väärään paikkaan   ;D :peukku_alas:

La bestia

  • Viestejä: 217
Re: Valmentaja ja pelintekijä!
« Vastaus #18 : 18.03.2007, 21.53.09 »
siis pelinrakentaja on henkilö jonka kautta palloa pyritään pelaamaan, joka avaa peliä laitoihin ja on muutenkin koko ajan pelissä mukana. Gago ei varsinaisesti ole pelinrakentaja tyyppiä. Zidane oli pelinrakentaja ja myös Litmanen on. nimim. -Itse kohta kymmenen vuotta pelannut-
Se on  enemmän kuin peli!