Kirjoittaja Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4  (Luettu 429539 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1400 : 16.03.2007, 15.52.46 »
Vikasta kappaleesta ollaan siis samaa mieltä. Kahta ylempää en taas tajua, sillä vaikka itse mielestäni omaan taktista silmää ja ymmärrän monia pelityylejä noin niin kun pintapuoleisesti, niin en silti tajua millä tavalla tuo täällä foorumilla haaveiltu peli toimisi. Tai tajuan/luulen että se toimisi huonosti, mutta en ymärrä miten sillä koitettaisiin pelata. Ihan jo se, että tuosta keskikentästä puuttuisi tiettyjä tärkeitä ominaisuuksia - puolustussuuntaan pelatessa: voimaa, nopeutta, älyä, iso määrä töitä ja taklauksia muun muassa - sanoo sen etten tuota ymmärrä tai kannata.

Kuinka hyvin tuo nykyinen keskikenttä toimii. Siinähän sitä on voimaa ja taklauksia paljon. Pelinrakentelua sitten ei olekkaan ilman Gutia.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1401 : 16.03.2007, 15.54.11 »
Niin. Mutta vertaa nyt Guti-Gago-Riquelme/muu vastaava keskikenttää Zidane-Makelele-Solari-Figo keskikenttään? On siinä aika iso ero. Ihan jo se, että Del Bosque piti kahta puolustavaa keskikenttää kun nyt toivotaan nollaa.

Gago on nimenomaan puolustava keskikenttä. Sinulla tuntuu olevan sellainen käsitys, että taitava pelaaja ei voi osata puolustaa, mutta tämähän ei pidä paikkaansa.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1402 : 16.03.2007, 15.57.49 »
Solari ja Makelele, heitä peluutettiin puolustavina keskikenttinä. Ja jos Solari oli poissa, hänet korvasi joku, jolla oli koulutus siihen rooliin. Lisäksi tuossa on neljä keskikenttää kun nyt kaavaillaan kolmea. Mutta Solaria tosiaan peluutettiin puolustavasti. Hän paikkasi milloin Zidanen ja milloin Carlosin nousuja. Guti ei vastaavaan nöyryyteen pysty, mikä on sääli.

Gagoa toki voi peluuttaa puolustavana keskikenttänä, meinaan että puolustavassa/varmistavassa roolissa, vastaavasti kuin Makelelea, mutta se nyt olisi vain tyhmää. Gago kaipaa vapauksia, todella isoa roolia pallollisena, näin hänestä saadaan suurin teho irti. Kyllä mielestäni tuossa nyt kaavaillussa keskikentässä ja Del Bosquen aikaisessa keskikentässä on valtavan iso ero.

Solari pelasi kyllä paljon myös laidassa, eikä läheskään aina toisena pivotena. Itseasiassa vasemmalla oli hänen vaikiopaikkansa. Lisäksi Solari on kyllä paljon hyökkäävämpi pelaaja kuin Gago. Edelleenkään Gago ei ole puhdas pelinrakentaja. Olisi suorastaan kipeää tehdä hänestä sellainen, koska hänellä on kykyä samaan kuin Redondolla ja Guardiolalla, eli olla pivote, joka myös rakentaa peliä hienosti. tällaisia pelaajia ei todellakaan liikaa ole.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2007, 15.59.34 kirjoittanut Puskas »

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1403 : 16.03.2007, 16.01.35 »
Kyllä, paitsi ettei ole mitään järkeä roolittaa Gagoa niin kuin "kahden suunnan pelaaja" pistää korvaan. Gago on hyvä kun hänellä on vapauksia, tietysti molempiin suuntiin pelaten, mutta vapauksien kera. "Kahden suunnan pelaaja" tuo minulle vaikutelman aika kontrolloidusta roolista, mihin ei missään tapauksessa kannata Gagoa valjastaa. Gago kaipaa samanlaista roolia kuin Pirlo, eikä mitään Seedorf-Gattuso tyylistä "kahden suunnan pelaaja"-roolia. Tosin Gattustosta ei edes molempiin suuntiin ole pelaamaan, mutta silti. Ei Gagosta kannata mitään yleispelaajaa tehdä, niitä löytyy tästä maailmasta jo ihan riittämiin, kun Gagon kaltaiset Gagon kyvyillä valjastetut pelaajat on harvassa.

Missä olet ensinnäkin nähnyt Gagon pelaavan vapaassa roolissa? Bocassa pelasi nimenomaan Redondo tyyppisesti. Samaa oli tarjolla myös maajoukkueessa Ranskaa vastaan.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1404 : 16.03.2007, 16.07.44 »
Ei toki sulje, mutta kuten koitin sanoa, tuolla "kahden suunnan pelaaja" jutulla tarkoitetaan yleensä hyvin tarkkaan valjastettuja pelaajia. Saatoit tarkoittaa eri asiaa, mutta yleensä tuolla tarkoitetaan näitä Seedorfeja, Tainioita, Iniestoja ja kumppaneita. Eli puhutaan hyvin eri tyylisistä ja erilailla roolitetuista pelaajista kuin minkälaisena Gagon näen.

Ja vielä sen verran, että ei yksi "kahden suunnan pelaaja" voi yksin keskikentän puolustamista hoitaa. Tätä mieltä minä siis olen.

Miten muka Seedorf, Iniesta ja Tainio ovat samanlaisia pelaajia? Ensinnäkin tuossa on jo iso loukkaus Seedorfia ja Iniestaa kohtaan.

Kuten jo sanoin, niin näissä kotipeleissä, joissa vastustaja selkeästi lähtee etukäteen sumputtamaan olisi tuo systeemi kokeilemisen arvoinen. Lisäksi Real Madrid ei tarvitse pivotea, joka ei pysty syöttelemään palloa.


Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1405 : 16.03.2007, 16.16.12 »
Ihan turhaan sinä minulle tuota jotkut osaava puolustaa ja jotkut hyökätä ja taitava syöttelijäkin voi osata puolustaa -juttuasi kerrot. Tiedän kyllä  :)

Gago osaa tosiaan monet hommat, mutta hän on parhaimmillaan - hän on parhaimmillaan loistava, yksi maailman parhaista muutaman vuoden sisällä - vapaassa roolissa keskikentän pohjalla, kun saa itse arvioida mihin sijoittuu ja miten sitä hyökkäystä lähdetään pyörittää ja miten muiden pelaajien kuuluu sijoittua. Aivan kuten hän on Madridissa pelannut: puolustanut ja hyökännyt, pyörittänyt keskikentän pohjalta käsin peliä, toiminut pelinrakentajana keskikentän pohjalla. Todellinen kapelimestari hän on siellä ollut, enkä tajua miten hän ei pelinrakentaja / tekijä olisi. Kerro toki jos termeistä vaan kyse, mutta keskikentän pohjalta käsin Gago peliä tekee ja vapauksia kaipaa.

Diarra hoitaa selustan varmistamisen, jos / kun Gagolle sattuu virhearviointi. Guti ei tähän rooliin sovi, sillä vaikka hän on jokaista roolia ja paikkaa keskikentällä pelannut, hän on myös viimeisinä vuosina osoittanut olevansa ihmisenä sellainen, jolle ei voi puolustusroolia rakentaa. Kuten olen todennut, mielellään antaisin Gutille vastaavan tyylisen roolin kuin Xavilla Barcelonassa, mutta Guti on monet kerrat osoittanut, että hän tarvitsee vapaan roolin, että häneen ei voi puolustaessa luottaa. Diiva mikä diiva - diivat on hienoja pelaajia, mutta Guti ei ole riittävän hyvä Real Madridin diivaksi.

Ja yksittäisiä pelejä on ihan turha vetää tähän mukaan. Nyt kevätkaudella on monta kertaa myös nähty pelejä, missä Gago on aivan suvereenisti hallinnut koko keskikenttää, rakentanut sieltä pohjalta käsin upeita hyökkäyksiä ja antanut upeita, kekseliäitä syöttöjä.

Etpä näytä tietävän. Gagolla on aina ollut puolustusvelvoitteita ja niin pitää ollakkin. Hän on erinomainen tekemään riistoja keskikentällä. Silloin kun gutilla käy peli hän kyllä tekee töitä kokoajan, eikä ole mikään diiva, vaikka pitkät hiukset hänellä sattuu olemaankin. Mainitsehan yksi peli, jossa Gago on keskikenttää dominoinut. Bayernia vastaan tästä ei tullut yhtään mitään vaikka hän sai pelata juuri tätä mainitsemaasi roolia. Ja nämä kovat pelit ovat niitä missä hänen sitä peliä pitäisi pystyä hallitsemaan, jos olisi pelkkä pelinrakentaja. Hän ei ole puhdas pelinrakentaja, eikä hänestä sellaista pidä tehdäkkään.

Diarralla on voimaa ja nopeutta, mutta pivote, joka ei osaa palloa syöttää ei ole sellainen, jolle Real Madridissa olisi käyttöä. Kuitenkin kun noin paljon on rahaa häneen hassattu, niin ensi kausi pitäisi vielä kaveri pitää ja toivoa, että vastinetta rahoille rupeaisi tulemaan.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1406 : 16.03.2007, 17.23.32 »
Gago on nimenomaan puolustava keskikenttä. Sinulla tuntuu olevan sellainen käsitys, että taitava pelaaja ei voi osata puolustaa, mutta tämähän ei pidä paikkaansa.

 ::)  Edelleen minulla ei ole tuota käsitystä. Gago operoi puolustavan keskikentän paikalta, mutta hän rakentaa peliä. On ollut tärkein lenkki pelinrakentelussa keväällä, kun siis puhutaan keskialueen rakentelusta. Hyökkäyskolmanneksella Gago ei paljoa osallistu, kun tosiaan operoi keskikentän pohjalta. Jos tämä tekee hänestä puolustava keskikentän - vaikka Gago pelaakin vapaassa roolissa - sitten hän on puolustava keskikenttä. Mutta hän on tosiaan se pääasiallinen pelinrakentaja, mitä keskikentän ja oman alueen rakenteluun tulee, ja siellä alueillahan ne pelit voitetaan. Auttaako sinua jos alan kutsua Gagoa pelintekijäksi?

Gagolla on erittäin vapaa rooli tuossa rakentelussa / pelin tekemisessä. Ei se tarkoita sitä, että Gago seisoisi kädet lanteilla kun vastustajalla on pallo tai menetys on tapahtunut - kuten Guti aina silloin tällöin on tehnyt - Gago kyllä puolustaa ja osaa puolustaa, mutta keskikentän pohjalle pelaavaksi hänellä on isoja vapauksia.  Maailman huippupelaajien keskuudessa on vain harvoja pelaajia, jotka eivät puolustamaan alennu (Riquelme, jossain määrin Guti, Ronaldinho, Ronaldo jne). Kaikille muille pelaajille annetaan sekä hyökätessä että puolustaessa tehtäviä, joita he kentällä yrittävät toteuttaa. Joillekin pelaajille annetaan isoja vapauksia kentällä, kuten Gagolle on annettu, mutta ei se tarkoita sitä, että hän täysin vapaassa roolissa pelaisi. On äärimmäisen harvinaista että nykypäivänä joku pelaaja saisi täysin vapaat roolit kentällä. Vapauksia sen sijaan annetaan paljon, tämä tarkoittaa lähinnä sitä, että pelaaja saa vapaammin toteuttaa itseään ja ottaa riskejä. Gagolla on isot vapaudet kentällä.



Niin isoja, että hän kaipaa varmistavan pelaajan vierelleen. Diarra on loistava varmistava pelaaja, joka tuo fyysisyyttä ja puolustustaitoa - kyllä, puolustamisessa tarvitaan omia erityistaitoja, ja Diarra on aivan satavarmasti joukkueen keskikenttäpelaajista paras puolustamaan. Diarralla on selkeät puutteensa, mutta hänellä on myös vahvuutensa, joita joka joukkueen keskikenttä tarvitsee. Real Madridilla ei muilla pelaajilla näitä vahvuuksia ole, kun esimerkiksi Gagon vahvuudet ovat jossain muualla, vaikka toki Gago osaa myös puolustamisen. Ei Gago voi kuitenkaan kahta asiaa - rakentaa peliä ja varmistaa omaa rakenteluaan - samaan aikaan tehdä ?

Tietysti voidaan Diarran tilalle hankkia joku uusi pelaaja, vaikka sitten paremmilla syöttötaidoilla, mutta yhtä hyvästä puolustussuunnan pelaajasta joudumme maksamaan todella paljon. Puolustamistaitoakin tarvitaan, eikä Gago riitä, sillä juuri hänen virheitähän tässä joudutaan puolustaa. Gagolle voidaan aina antaa maltillisemppi, vähemmän vapauksia sisältävä rooli, mutta se olisi aika typerää, jos Gagon ei anneta käyttää vahvuuksiaan. Nyt sekä Diarra että Gago saa pelata vahvuuksillaan, ja tälläiseen pyrkiminen yleensä tuo hyvää tulosta.


Miten muka Seedorf, Iniesta ja Tainio ovat samanlaisia pelaajia? Ensinnäkin tuossa on jo iso loukkaus Seedorfia ja Iniestaa kohtaan.

Kuten jo sanoin, niin näissä kotipeleissä, joissa vastustaja selkeästi lähtee etukäteen sumputtamaan olisi tuo systeemi kokeilemisen arvoinen. Lisäksi Real Madrid ei tarvitse pivotea, joka ei pysty syöttelemään palloa.

Ensimmäistä kappaletta en ymmärtänyt.

Jälkimmäiseen kappaleeseen: on totta, että joissain peleissä, kun vastustaja on todella huonoa tasoa, tuollaisella voitaisiin lähteä, sillä ei Diarra edes pääse vahvuuksillaan tuollaisissa peleissä pelaamaan. Samoin jos ollaan jääty tappiolle, tuo on hyvä keino riskinottoon.  Mutta nämä ovat harvinaisia tilanteita, enkä nyt näe mikä järki näistä on tässä puhua.



Solari pelasi kyllä paljon myös laidassa, eikä läheskään aina toisena pivotena. Itseasiassa vasemmalla oli hänen vaikiopaikkansa. Lisäksi Solari on kyllä paljon hyökkäävämpi pelaaja kuin Gago. Edelleenkään Gago ei ole puhdas pelinrakentaja. Olisi suorastaan kipeää tehdä hänestä sellainen, koska hänellä on kykyä samaan kuin Redondolla ja Guardiolalla, eli olla pivote, joka myös rakentaa peliä hienosti. tällaisia pelaajia ei todellakaan liikaa ole.

Kyllä. Solari pelasi vasemmassa laidassa. Mutta ihan kuten Gagonkin kohdalla, hänen pelipaikkansa ei kerro kaikkea. Gago pelaa isoilla vapauksilla, toimien pelintekijänä keskikentän pohjalta. Voit häntä pivoteksi sanoa, mutta jos hänen vahvuuksiaan haluat käyttää, jos haluat että hän tekee peliä, annat hänelle vapauksia. Ja siis hän kaipaa vierelleen puolustavan keskikentän. Toki Gagoa voi kutsua pivoteksi, mutta se kertoo hänestä äärimmäisen vähän, sillä todellisuudessa kyse on loistavasta pelintekijästä joka pystyy pyörittämään jo noin nuorena Real Madridin peliä. Hyökkäyskolmannekselle toki tarvitaan joku toinen, koska Gago tosiaan pelaa pivotena.

Ja Solari, Solari pelasi vasemmassa laidassa Madridissa, mutta hän pelasi puolustavassa ja varmistavassa roolissa. Se hänen pelipaikkansa ei tosiaan kertonut kaikkea, usko tai älä. Ja Gago on todellakin pelannut hyökkäävämmässä roolissa ja isommilla vapauksilla kuin Solari, vaikka Solari onkin pelannut ylempänä kenttäryhmityksessä. Tämä saattaa tuntua sinusta oudolta, mutta usko tai älä, kenttäryhmitys, pelaajan pelipaikka tai kenttäryhmitys numeroina ei kerro kaikkea. Puolustavilla numeroilla voidaan pelata hyökkäävästi, puolustavan keskikentän paikalla pelaava saattaa pelata hyökkäävästi ja isoilla vapauksilla, ja kenttäryhmityksessä ylempänä oleva pelaaja saattaa pelata puolustavammin kuin alempana kenttäryhmityksessä pelaava.


Outo laji tämä jalkapallo.



---

Niin, ja Gago tosiaan osaa puolustaa, enkä edelleenkään elä siinä käsityksessä, että taitava pelaaja ei voisi osata puolustaa. Gagolle on kuitenkin annettu niin isot vapaudet tehdä peliä, on annettu lupa pelata riskillä, että hän kaipaa vierelleen puolustavan pelaajan. Diarra on siihen rooliin loistava, enkä näe tarvetta mihinkään ininään, sillä Diarra tosiaan täydentää Gagoa hyvin.

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1407 : 16.03.2007, 19.36.22 »
Nyt sinä peikko keksit jo sellaisia teorioita, joista et kestä itsekkään yhtään perillä. Yliarvostat Gagon osuutta pelinrakentelussa rankasti. Hän tarvitsee onnistuakseen tällaisen Gutin tyylisen pelaajan, jonka kautta peli paljon kulkee ja joka tukee Gagon työtä. Gagon kuuluukin tehdä työtä alempana, koska hänen vahvuutensa on myös pallonriistoissa, joissa hän veti parhaat luvut viime kaudella Argentiinassa. Bayernia vastaan nähtiin, että Gagon luovuus ei ainakaan vielä toistaiseksi ole niin suurta, että hän pystyisi pelinrakentelua johtamaan. Ja kotipelissä Bayernia vastaan Gago keskikentän puolustavimpana pelaajana toimi loistavasti niin kauan kunnnes Capello päätti käskeä pelaajiaan lopettamaan hyökkäämisen ja pallon liikuttelun sivusuuntaan. Jostakin syystä sinulle on päässyt syntymään väärä käsitys Gagosta. Real Madridin pelinrakentelu ei Gagon hankinnan jälkeen ole sikäli muuttunut, että Guti on yhä ehdoton keskikeälle, jos halutaan luovuutta peliin.

Diarralla on kyllä paljon tärkeitä vahvuuksia Real Madridille, mutta hänen heikkoutensa tekee näiden hyödyntämisestä todella hankalaa. Real Madridin on ollut suorastaan mahdotonta hallita palloa Diarran ollessa kentä, koska hänellä on ylisuuria vaikeuksia jo parin metrin mittaisen syötön antamisessa omille. en vaadi, että pivoten välttämättä täytyisi olla äärimmäisen luovu, mutta se toque jalkapallo, jota Real Madridin pelaajat haluavat pelata vaatii, että myös se puolustavin keskikenttämies pystyy tietyt tekniset vaatimukset täyttämään ja toistaiseksi Diarra ei pysty. Kyllä kai nyt Real Madridissa jonkun pitäisi pystyä Diarralle opettamaan edes vähän lyhytsyöttöpeliä.

Kun puhut näistä vapauksista pallollisena, niin Real Madridin perinteisiin ei ole kuulunut rajoittaa keskikenttämiestensä luovuutta, mutta viime vuosina ja erityisesti nyt Capellon kanssa on pelistä tullut sellaista sekasotkua, että aina eivät pelaajatkaan tiedä saavatko edes yrittää hyökätä. Edelleenkin en käsitä mistä olet saanut käsityksen, että Gago ei pystyisi hoitaman puolustamista. paras peli, jonka olen häneltä nähnyt oli tuo harjoitusmaaottelu rasnkaa vastaan, jossa argentiina käytti tätä "doble 5" systeemiä, jossa Cambiasso ja Gago hoisivat kahdestaan sekä puolustamista, että pelin rakentamista ja kumpikaan heistä ei ole tällainen Diarran tyylinen jyrä, joka ei osaa peliä rakentaa, eikä Argentiinan puolustus siitä kärsinyt. Päin vastoin.

Juttusi Solarista vaikuttaa siltä, että et ole hänen suuremmin edes nähnyt pelaavan. Solarin suurin vahvuus Real Madridissa oli se, että hänellä ja Roberto Carlosilla synkkasi täydellisesti vasemmalla laidalla ja Solari osasi varmistaa Carlosta tarpeen tullen, mutta kyllähän Carloskin puolustushommansa hoisi. Ja Solarilla oli näkyvä rooli hyökkäyspelaamisessa. Tällöin joukkueella oli Makelele selkeästi puolustavampana keskikenttänä kuin muut, mutta hänen ero Diarraan oli ja on se, että Makelele osaa antaa nämä perussyötöt ja lisäksi hänellä on parempi pelisilmä. Täytyy myös muistaa, että tähän aikaan Zidane oli sellaisessa iskussa, että oli käytännössä jokapuolella kenttää aivan kuin Di Stefano aikanaan. Arvoitus, johon Real Madridin on löydettävä ratkaisu viimeistään ensi kesä on se, että miten keskikenttänsä aikovat järjestää. Jos meinaavat pelata 4-4-2 systeemillä on joukkueen panostettava selkeästi laitureihin ja keskikentän keskustaan ei silloin kannata niin puhdasta pelinrakentajaa hankkia. Jostaa meinaavat käyttää kolmea miestä keskustassa tekemässä peliä, niin tällainen ihan puhdas pelinrakentaja on pakko hankkia, jotta joukkue ei ole täysin riippuvainen Gutista.

Lisätään vielä tähän, että Real Madridin pahin ongelma on viime kausina ollut se, että ei ole seurassa ollut tietoutta siitä millainen joukkue halutaan. Halutaanko kunnoittaa perinteitä ja pelata viihdyttävää jalkapalloa vai halutaanko mennä tähän Capellon suuntaan. Selvyys pitäisi löytyä ja rakentaa joukkue sen mukaan. itse toivon vain sitä, että siksi suunnaksi valitaaan tuo viihdyttävä jalkapallo, jolla Real Madrid on suuruutensa luonut.
« Viimeksi muokattu: 16.03.2007, 19.39.53 kirjoittanut Puskas »

Raul # 7

  • Viestejä: 1459
  • El Capitan
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1408 : 16.03.2007, 20.10.29 »
 :peukku_ylos: Puskasilta paljon asiaa...

Vielä haluaisin jatkaa keskustelua tuosta Robinhon tilanteesta, ja kuten tuo El Blanco tuolla etusivulla puheli voisi olla mahdollista nähdä C.Ronaldo ja Robinho yhtä aikaa kentällä ja tämä mielestäni olisi ideaali tilanne ensikaudelle. Ja sit vielä se Kaka ja joku pelaavampi hyökkääjä sillä vielä ei voi Higuainille antaa ykköshyökkääjän paikkaa, ei riitä rahkeet ihan vielä, eikä Ruud oikein nyt niin vakuuttava ole ollut.
Eli jotain tällästä

                          Casillas
Ramos/Cici/Torres      Alexis           Ramos/Canna        Marcelo/Torres
                             Gago
                                       Guti
C.Ronaldo                                                       Robinho
                                   Kaka

                   Raul?/RvN?/Higuain?/ ???El Moro ;)

Tässä kokoonpanossa ei olisi ihan hirveesti liikaa muutosta nyky joukkueeseen. Pari kolme täsmä hankintaa parille paikalle. Keskellä tuo Gagon ja Gutin rooli just aika saman tyylinen kuin Puskas yllä mainitsi Gago-Gambiasso parin roolia Argentiinan majussa. Kunhan Gutikin sitten intoutus puolustaa. Tietysti vois vaihtaa myös niin et Diarra tohon alas ja Gago yemmäs Gutin paikalle. Kaka selvästi vapaassa roolissa ja laidat erittäin hyökkäävät. Hyökkääjän paikalle ei nyt juuri tuu ketään ihan ykkösehdokasta. Raul olis kiva nähdä siellä jos mies olisi muutaman vuoden takaisessa iskussa, mutta kun näin ei ole, eikä valitettavasti ehkä koskaan tule olemaan... toivon todella että olen erittäin väärässä, sillä miestä olen aina arvostanut järjettömän paljon, ja kuin kuuta nousevaa odotan miehen nousua jälleen maailman huippuhyökkäjien joukkoon, minne hän ehdottomasti kuuluu...

E. typoja

E2. sit se valmentaja kysymys on kans vähän kysymysmerkki. Kunhan vaan hyökkäävää peliä suosiva valmentaja ja Torresin unohdin :-[
« Viimeksi muokattu: 16.03.2007, 20.15.47 kirjoittanut Raul # 7 »

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1409 : 16.03.2007, 20.35.20 »
Tulee tyhmästi ranskalaisin viivoin, kun pitää lähteä lenkille.

 - Luovuudella ei ole pelintekemisessä kauhean merkittävä asia. Peliälyllä on, se että tietää mihin peli kulkee ja mihin suuntaan pallo kannattaa liikuttaa. Tässä Gago on aivan loistava. Gutin avut ja luovuus korostuu hyökkäyskolmanneksella, missä kaivataan nopeita ja yllättäviä ratkaisuja, mutta ei nämä Gagoon liity. Gago kaipaa vapauksia keskikentän pelintekemisessä. Siinä Gago on loistava. Tietysti sinne hyökkäyskolmannekselle kaivataan joku toisenlainen pelaaja, siellä kaivataan sitä luovuutta.


 - Gagon tietysti kuuluu tehdä töitä alaspäin, kuten kuuluu ihan jokaisen nykypäivän jalkapallossa. Ainoastaan sellaiset kusipäät, jotka eivät puolustamaan suostu mutta ovat erityislahjakkaita hyökkäyssuuntaan, saavat luistaa alaspäin pelaamisessa.


 - Capellon järjettömistä ratkaisuista pelien aikana ja ylipäätään Capellon typeryydestä olemme samaa mieltä. :peukku_ylos:


 - Edelleen en ole sitä mieltä, että Gago osaa puolustaa. Kuten olen koko ajan hokenut. Gago osaa puolustaa ja Gagolla on loistava pelisilmä pallonriistoihin. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Gagossa on sellainen lahjakkuus, jota ei kannata jättää hyödyntämättä. Ja se lahjakkuus on nimenomaan siinä, että Gago pystyy tekemään peliä keskikentän pohjalta. Ja edelleen se on riskialtista, siksi siihen tarvitaan vierelle joku kaveri, joka osaa puolustaa ja hoitaa varmistamisen - Guti ei tähän kelpaa. Ihan kuten Argentiina on ilmeisesti tehnyt. Ei Diarra mikään ainoa vaihtoehto tuohon ole, mutta hänellä on isoja vahvuuksia joita muuten keskikentältä puuttuisi. Ja hän on jo Real Madridin pelaaja, joten minulle kelpaa. Roolitukset vaan kuntoon, niin hyvä tulee, kuten olemme silloin tällöin nähneet. Toki siinä voi olla taitavampi pelaaja, mutta joku joka pelaa maltillisesti Gagon rakentaessa sinne tarvitaan. Guti ei tähän kelpaa ja hänet olisi äärimmäisen tyhmä tähän rooliin laittaa, kun jo nyt löytyy parempi pelaaja tuohon.


 - Guti on tällä hetkellä todella tärkeä lenkki keskikentälle, koska meillä ei muita vastaavia pelaajia ole tuolle pelipaikalle, mutta tulevaisuudessa Gutin rooli toivottavasti pienenee, koska kyseessä on ailahtelevainen pelaaja eikä mikään erityisen hyvä edes. Ja kuten itsekin totesit, joukkue ei voi olla yhtä riippuvainen Gutista kuin se nykysin on. Itse en vaan ymmärrä miten yhtälösi toimii ilman että Guti tippuu avauksesta.


 - Hyvin pitkälti Solarista, Makelelesta ja Zidanen suuruudesta samaa mieltä. Solari osasi hyökätä, pelasi loistavasti yhteen Zidanen ja R.Carlosin kanssa, mutta tärkeimpänä: Solari malttoi myös puolustaa, hän malttoi jäädä varmistamaan. Ja lisäksi oli Makelele. En ymmärrä taas, että missä kohtaa olet eri mieltä kuin minä, kun itsekin selvästi sanot että keskikenttä oli silloin puolustavampi kuin nyt toivot sen olevan? Muutenkin, kuten täällä ollaan aina todettu, tuota Zidanen johtamaa ryhmää ei saa verrata mihinkän, sillä se oli ainutlaatuinen, sellainen mitä ei voi rakentaa vaan mikä rakentui. Ei nykyisin maailmalla edes pelaa sellaisia pelaajia, jotka voisivat niin vahvasti hyökätä, että puolustaminen voitiin jättää niin vähälle. Muutenkin näiden kahden joukkueen vertaaminen on typerää, kun joukkueet koostuu aivan eri tyylisistä pelaajista. Se voidaan kuitenkin todeta, että tuo sen aikanen joukkue oli jopa puolustavampi kuin nyt toivot - tai vaihtoehtoisesti Gagolle ja Gutille annetaan sellaiset roolit, missä ei heiden vahvuuksiaan pystytä hyväksikäyttää.


 - Ja edelleen: Gago ei ole Makelele, vaikka keskikentän pohjalla pelaakin, sillä Gago kaipaa isompaa roolia pallollisena, jotta hänen kentällä pitämisessä olisi mitään järkeä. Mutta kuka sitten on Makelele tai Solari? Jonkun täytyy varmistaa Gagon selusta. Itse tahtoisin antaa Gagolle isot vapaudet keskikentän pohjalla ja jättää yhden pelaajan varmistamaan, sillä näen että isoista vapauksista hyötyisi sekä Gago että Real Madrdid, mutta tottakai tuo voidaan toteuttaa toisellakin tapaa, niin että vapaudet ja varmistamiset menee tasaisemmin.


 - Ja ylipäätään tuollainen Ajax-tyylinen kaikkihyökkääkaikkipuolustaa peli on erittäin vaikea toteuttaa, vaikka kyse olisi pelkästään keskikentästä. On huomattavasti helpompaa pitää peli toimivana, jos on roolituksia ja erilaisia pelaajia. Toki monipuolisia, mutta vahvuudet eri asioissa. Tällöin peli pysyy toimivana varmemmin, peli ei ole niin paljoa pelaajien vireestä / pelaajien ylivertaisesta tasosta riippuvainen. Ja lisäksi Gago on niin ihana peliä tehdessään, että haluan nähdä hänellä isot vapaudet.


 - Real Madrid tosiaan kaipaa jotain suuntaa. Suunta syntyy vain pysyvyydestä, kun urheilujohtaja ja valmentaja pysyvät samoina, kun heillä on malttia etsiä yhdessä suunta mihin lähtevät rakentamaan. Nykyinen tempoilu lähti sieltä Del Mursun erottamisesta, eikä loppua ole näkymässä. Voittavaa joukkueta emme tule näkemään, ennen kuin oikea suunta löytyy, eikä se löydy ilman pysyvyyttä.  Mutta Capello toki pitää kesällä vaihtaa, koska häntä emme pysyväksi halua. Mutta vasta kesällä, sillä vaihto pitää tehdä maltilla ja huolella, uudelle valmentajalle pitää antaa pitkäaikainen luottamuslause, mitä ei tule rikkoa ellei liigasta tiputa.

el Blanco

  • Viestejä: 3858
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1410 : 16.03.2007, 20.37.08 »
Lainaus
Real Madridin pahin ongelma on viime kausina ollut se, että ei ole seurassa ollut tietoutta siitä millainen joukkue halutaan. Halutaanko kunnoittaa perinteitä ja pelata viihdyttävää jalkapalloa vai halutaanko mennä tähän Capellon suuntaan. Selvyys pitäisi löytyä ja rakentaa joukkue sen mukaan. itse toivon vain sitä, että siksi suunnaksi valitaaan tuo viihdyttävä jalkapallo, jolla Real Madrid on suuruutensa luonut.

Tässä on kyllä selkeästi yksi kaikkien ongelmien tiivistymiskohdista, koska jo parin-kolmen viime kesän ajan kellään ei ole oikein ollut tarkkaa käsitystä Real Madridin tarkasta pelityylistä ja joukkueen todellisesta vireystilasta ja yhteenpelaamisen taidosta pitkällä aikavälillä - kesän treenimatsien sujuessa hyvin kaikki puhuvat jo valmiiksi siitä, kuinka vaarallisen hyvä Madrid tulee kaudella olemaan, mutta totuus on ollut jo monet vuodet toisenlainen. Tässä huomio siis kohdistuu pitkän aikavälin suoritustasoon ja pelaajiston taitoon onnistua pelillisesti yhtenäisenä joukkueena; valmentajankin rooli luonnollisesti korostuu näissä seikoissa.

Tämän kauden Capellon joukkue on pelannut hyvin hajanaisesti, tietynlainen perusrunko taktiikassa on, mutta se ei toimi ja sitä joudutaan koko ajan muokkailemaan. Mitään modernia catenacciota Capello ei ole Madridiin istuttanut, niin kuin teki Juventuksessa. Siitäkin huolimatta Capellon Madrid on puolustavin Madrid vuosikausiin ja samalla se on myös tehottomin Madrid vuosikausiin. Ja tästäkin huolimatta Madridin puolustus ei ole mikään varma eikä joukkueen perusilme jo seuran perinteidenkään takia voi ikinä muodostua samankaltaiseksi kuin esimerkiksi Capellon Juventus.

Uskon, että seuraava valmentaja (kuka hän ikinä onkaan) istuttaa tarpeeksi selkeän pelityylin Real Madridiin, mutta se ei tarkoita sitä etteikö se olisi helposti muokattavissa tai jopa kokonaan vaihdettavissa tarpeen mukaan, sillä nykyään menestyvä joukkue tarvitsee sopeutumiskykyä moneen erilaiseen taktiikkaan. Mutta tästäkin huolimatta Madridissa hyökkäys on aina ollut paras puolustus: Real Madridin ei pitäisi olla ujo, vaan sen tulisi olla rietas ja julkea; sen pitää haluta rynniä kohti vastustajan maalia ja etsiä paikkoja mistä iskeä nopeasti kuin kobra. Capellon Madrid on lähinnä ollut ujo, saamaton ja sohvaperunamainen tyhjäntoimittaja, joka silloin tällöin syttyy pieniin ihmetekoihin.

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1411 : 16.03.2007, 21.05.17 »
Tässä on kyllä selkeästi yksi kaikkien ongelmien tiivistymiskohdista, koska jo parin-kolmen viime kesän ajan kellään ei ole oikein ollut tarkkaa käsitystä Real Madridin tarkasta pelityylistä ja joukkueen todellisesta vireystilasta ja yhteenpelaamisen taidosta pitkällä aikavälillä
Sanoisin että tämä johtuu pitkälti useista valmentajista. Luxakin selitti että olisi saanut kokoonpanon toimimaan jos olisi saanut enemmän aikaa mikä ei kuitenkaan johdolle/kannattajille kelvannut. Sama buumi jatkunee kesällä eli uusi valmentaja tulee taas uusien kuvioiden kera. Ne pelaajat jotka ostettiin Capellon pyynnöstä eivät välttämättä kuulu uuden koutsin kuvioihin jolloin ollaan taas lähtötilanteessa. Seuraavalle valmentajalle pitäisi antaa aikaa joukkueen rakentamiseen enemmän kuin yksi kausi, tosin Capellolle en tätä mahdollisuutta soisi sillä hänen peluuttamistyyli alkaa jo kuvottaa allekirjoittanuttakin. Varsin ristiriitaisen tilanteesta tekee se että esim. Luxan tullessa Real pelasi mahtavan kevätkauden mutta kun vire katosi syksyllä "vähäksi" aikaa niin yhtäkkiä kannattajat olivat jo heiluttelemassa ULOS-kylttejä.

Mitään suursiivousta tuskin tarvitaan,muutama täsmähankinta joista tässä topicissa on jauhettu tarpeeksi riittävät. Jos nyt saataisiin hyökkäyspeliä suosiva valmentaja niin pelejä voisi taas seurata vaikka välillä ei kulkisikaan.
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1412 : 16.03.2007, 21.06.59 »
Minusta tämä Gagon tilanne on todella selvä. Hänellä on ihan sama rooli kuin Xavilla Barcassa eli hän toimii kohtalaisen vapaassa roolissa, mutta omaa puolustusvastuun. Ei Gagosta tule ZZ-maista pelintekijää, mutta loistava avaava pivote.

Pari Gagon peliä tuli katsottua Bocan riveissä, ja usein Gago oli alin pelaaja(puolustusta lukuunottamatta). Gago on loistava puolustamaan, sen kertoo viime kausi Argentiinassa. Hän riisti pallon eniten kaikista sarjan pelaajista. Ehkä panos ei vielä ole sama Espanjassa kuin Pampalla, mutta kyllä se siitä.
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1413 : 17.03.2007, 12.11.39 »
Mata häipyy sitten Valenciaan kauden jälkeen! Hyvä Real Madrid, näin ne hommat hoidetaan! :keskari:
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1414 : 17.03.2007, 12.32.02 »
Voi helvetin perseenreikä!! Eikö edes niitä lupaavimpia pelaajia voisi pitää seurassa  :keskari:
Taas saa pahimmat sarjavastukset loistavan nuoren pelurin  :keskari: Vaikka ollaan maailman rikkain seura niin ei niitä nuoria ja lupaavia pelaajia/varamiehiä tarvitse silti ostaa  :keskari: :keskari:
32

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1415 : 17.03.2007, 12.40.20 »
Mata häipyy sitten Valenciaan kauden jälkeen! Hyvä Real Madrid, näin ne hommat hoidetaan! :keskari:
Onks tää varma tieto? Jos on niin tätä ei seurajohto tule saamaan anteeksi muuten kuin hankkimalla Villan Madridiin.

Edit. Tästä eteenpäin allekirjoittanut on myös valmis paiskaamaan Calderonin hiuksista vittuun seurajohdosta.
« Viimeksi muokattu: 17.03.2007, 12.43.28 kirjoittanut E-spel »
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1416 : 17.03.2007, 12.43.20 »
Mata häipyy sitten Valenciaan kauden jälkeen! Hyvä Real Madrid, näin ne hommat hoidetaan! :keskari:
Onks tää varma tieto? Jos on niin tätä ei seurajohto tule saamaan anteeksi muuten kuin hankkimalla Villan Madridiin.
Marca tälläistä ilmoittelee sivuillaan. Sopimus olisi neljän vuoden mittainen. Neuvotteluita käytiin, mutta Mata ei ilmeisesti hyväksynyt sopimusta, jonka kaikki edustusjoukkueeseen päässeet juniorit saavat.

Real Madrid koulutti loistavan pelaaja, mutta ei saanut hänestä penniäkään!  :peukku_ylos:
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

E-spel

  • Viestejä: 2699
  • Pää Lontoossa, lompakko Manchesterissa
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1417 : 17.03.2007, 12.45.05 »
Real Madrid koulutti loistavan pelaaja, mutta ei saanut hänestä penniäkään!  :peukku_ylos:
Jep, Matassa on kaikki aines kehittyä samanlaiseksi sateentekijäksi Valencialle kuin Villa. Jumalauta, kyl ei oo pitkää aikaa korvennu näin kovin, perkeleen vittu!
\\\"Atacan dos y defienden nueve.\\\" - Don Fabio

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1418 : 17.03.2007, 12.46.36 »
Mata häipyy sitten Valenciaan kauden jälkeen! Hyvä Real Madrid, näin ne hommat hoidetaan! :keskari:

Eli tämä kauhuskenaario, josta oli jo pari kuukautta sitten juttua nyt toteutuu. Barcalla on Real Madridin kanssa sopimus, että eivät sorki toistensa nuorisojoukkueiden pelaajia, mutta Valencialla ei. Kukaan ei voi Mataa syyttää siitä, että Real Madridissa ei Baldanin ja Mijatovicin toimesta anneta mitään arvoa Mata eikä juuri muidenkaan omien kasvattien työn teolle, eikä osaamiselle. Valencia tarjosi paikkaa ykkösjoukkueessa joten Matan ratkaisu oli täysin oikea.

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1419 : 17.03.2007, 12.50.05 »
Valencia tarjosi paikkaa ykkösjoukkueessa joten Matan ratkaisu oli täysin oikea.
jep näin juuri. Onneksi Soldado olisi palaamassa ensi kaudeksi takaisin Madridiin.
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!