Kirjoittaja Aihe: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4  (Luettu 429572 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1720 : 17.04.2007, 23.17.08 »
Olet niin oikeassa kuin vain voi olla tuossa pallottomien liikkeen ja koko joukkueen syöttelyn vaikutuksista pelin rakenteluun mutta on mielestäni käsittämätöntä, että et pysty myöntämään tuumaakaan sen puolesta että yksilöratkaisut ovat yhtä isossa osassa.

En tiedä minkä pelin olet Gagolta katsonut mutta viimeiselle kolmannekselle pääsyyn ei kaverilla kyllä ole vielä ollut sen isompaa merkitystä. Diarralta on nyt viime peleissä nähty muutama positiivinen suonenveto pallon ylöspäin pelaamiseen ja toivottavasti rupeaa kovaa hintaansa nyt lunastamaan. Guti on ainoa joka pystyy näihin loistosyöttöihin, valitettavan harvoin mutta silti ainoa.

Kun katsoo Euroopan muita menestyviä seuroja niin vaikka monien pelinrakentelu perustuukin hyvään pallottomaan liikkeeseen ja koko porukan syöttötyöskentelyyn niin silti monilta löytyy se kapellimestari joka viime kädessä niistä naruista vetelee. Barcalla on Dinho, Lyonilla on Juninho, ManUlla on Ronaldo, Milanilla on Kaka, Chelsealla on Lampard. Ne seurat joilla ei yhtä loistavaa yksilöä ole kuten esim. Sevilla niin ne ovat taasen joukkueita jotka on kasattu ajan ja järjen kanssa ja siitä syystä homma toimii ilman yksilöitä.

En nyt sano että Guti on yhtä kuin Kaka mutta yksinkertaisesti ei Real Madridin kaikki mulle heti nyt joukkueen kasauksella voi odottaa että yhtäkkiä ruvetaan joukkueena pelaamaan jotain koko joukkueen syöttö peliä niinkuin -95 Ajax. Silloin yksilöiden merkitys korostuu ja valitettavasti meidän joukkueesta löytyy tämän hetken näyttöjen mukaan vain yksi jolle se kuuluisa pelisilmä on suotu.

Öö. En ole ainakaan tarkoittanut kiistää yksilöratkaisujen tärkeyttä. Mutta siis, ne on tärkeitä vasta siellä hyökkäyskolmanneksella, kun tehdään viimeinen ja toiseksi viimeinen syöttö. Siihen asti peli on pääasiassa pallottomien liikkumista, sitä pelirakentelua. Ei viimeiset syötöt liity pelinrakenteluun mitenkään.

Siellä viimeisten ratkaisujen aikana kyllä tarvii luovuutta, mutta edelleen, Guti ei pelaa riittävän hyvin, jotta olisi se luova ratkaisija hyökkäyspäässä. Se hyökkäyspään pelinrakentaja. Ja lisäksi kun Gutista ei itsestään ole ratkaisijaksi, ei taustanousijana eikä kaukolaukojana, näen että hänet kannattaisi korvata jollain toisella.


Ja siis Gago on tuota pelinrakentelua pyörittänyt, johtanut. Täällä ei ilmeisesti huomattu sitä, että Gagon myötä Madridin pallottomat alkoivat liikkua, Madridin pallottomat alkoivat haluta palloa. Siihen asti lähinnä seisottiin syöttövarjoissa toivoen että peli olisi jo ohi. Nyt pallottomat haluvat palloa. En tiedä johtuuko se Gagon olemuksesta vai siitä heilumisestä ja ohjailusta, mutta nyt ne pallottomat liikkuvat. Gagon tultua se muutos tapahtui.


Puhut ihan totta tuosta, että joka joukkueelta löytyy se kapellimestari. Mutta hieman kummaksuen katselin tuota listaasi. Barcelonassa tuo kapelimestari, joka johdattaa joukkueen liikettä, on Deco yhdessä Xavin kanssa. Tai toisinpäin. Ronaldinho on tuo hyökkäyspään luova ratkaisija, jolla ei tosiaankaan ole mitään tekemistä siinä, miten Barcelona pallonsa hoitaa hyökkäyskolmannekselle. Hyökkäyskolmanneksella Ronaldinho astuu luovine ratkaisuineen esiin.

Manulla tuo vastuu on käsittääkseni pitkälti Carrickilla, joskin Ronaldolla on manussa vastuuta myös rakenteluvaiheesa. Milanissa vastuu jakautuu pääosin Pirlolle, Kakan ollessa hyökkäyspäässä isommassa vastuussa.


Eli kyllä ne luovat pelaajat pelaa siellä hyökkäyspäässä, ja sitä pelinrakentelua, pallottomien liikettä ja pallon liikkumista, johtaa keskialueella kaikissa joukkueissa pelaaja, jonka ykkösominaisuutena ei ole luovuus vaan pelisilmä.

Luovuutta tarvitaan, mutta pääasiassa siellä hyökkäyskolmanneksella. On toki suureksi avuksi myös, jos keskialueelta pystytään antamaan läpisyöttöjä, mutta näiden varaan ei peliä kannattaisi rakentaa.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2007, 23.21.10 kirjoittanut peikko »

Finale

  • Viestejä: 1947
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1721 : 17.04.2007, 23.47.19 »
Ja lisäksi kun Gutista ei itsestään ole ratkaisijaksi, ei taustanousijana eikä kaukolaukojana, näen että hänet kannattaisi korvata jollain toisella.

Niin tästähän on moni muukin, kuten minä, sitä mieltä, että joukkue tarvitsee maalintekoon pystyvän keskikenttämiehen mutta nimenomaan tällä hetkellä en Gutille näe kilpailijaa.

Ja siis Gago on tuota pelinrakentelua pyörittänyt, johtanut. Täällä ei ilmeisesti huomattu sitä, että Gagon myötä Madridin pallottomat alkoivat liikkua, Madridin pallottomat alkoivat haluta palloa. Siihen asti lähinnä seisottiin syöttövarjoissa toivoen että peli olisi jo ohi. Nyt pallottomat haluvat palloa. En tiedä johtuuko se Gagon olemuksesta vai siitä heilumisestä ja ohjailusta, mutta nyt ne pallottomat liikkuvat. Gagon tultua se muutos tapahtui.

Täyttä asiaa, mutta Gagon tuoma vahvuushan on etenkin ollut pallon noutaminen puolustuksesta. Ei Gagosta ole ketään muuta enempää ollut hyötyä pallon saamisesta viimeiselle kolmannekselle. Ainakin itse olen odotanut, että Gago rupeaisi näyttämään jotain eleitä hyökkäyspäässäkin.

Puhut ihan totta tuosta, että joka joukkueelta löytyy se kapellimestari. Mutta hieman kummaksuen katselin tuota listaasi.

Eikä tämä lista ollut mikään Finalen top 5 tärkeimmät ukot joukkueillensa lista, vain nimiä jotka ensimmäsinä tuli mieleen.. Kyllä vähän hölmömpikin tietää esim. Xavin ja nykyisin jopa Iniestan vaikutuksen Barcalle.

Tarvitsee vielä tuohon pallottomien liikkeeseen sanoa sen verran, että viime peleissähän Emerson ja Diarra ovat saaneet tuon systeemin toimimaan koska aiemmin tällä kaudella, vaikka Ato Boldon olisi kentällä pallottomana juossut niin siitä ei olisi mitään hyötyä ollut. Sen verran oli meinaan kyseisellä kaksikolla ongelmia saada edes 2m syöttöjä omille.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1722 : 18.04.2007, 00.02.18 »
Niin tästähän on moni muukin, kuten minä, sitä mieltä, että joukkue tarvitsee maalintekoon pystyvän keskikenttämiehen mutta nimenomaan tällä hetkellä en Gutille näe kilpailijaa.

On nostanut, en mä sitä mitenkään tarkoittanut kiistää tai itselleni kunniaa ottaa. Itse en näe, että Gutilta löytyy mitään avuja, mitä ei muilta löytyisi parempina. Ylemmän keskikentän paikalle Gutille ei tosiaan ole luontaista kilpailijaa, mutta pakkoko ylempää keskikenttää on käyttää? Tai ylipäätään Gutin roolissa ketään. Eikä Real Madrid ole muuten aikoihin edes tuossa roolissa tai tuolla pelipaikalla ketään käyttänyt.

Täyttä asiaa, mutta Gagon tuoma vahvuushan on etenkin ollut pallon noutaminen puolustuksesta. Ei Gagosta ole ketään muuta enempää ollut hyötyä pallon saamisesta viimeiselle kolmannekselle. Ainakin itse olen odotanut, että Gago rupeaisi näyttämään jotain eleitä hyökkäyspäässäkin.

Joo, ei Gagoa paljoa hyökkäyskolmanneksella ole näkynyt, mikä on pitkälti johtunut siitä, että Gagon pelipaikka on monesti ollut tavallaan etutopparina, ihan puolustuslinjan edessä. Sieltä hän on juuri jakanut palloja eikä ole siksi kerennyt hyökkäyksiin mukaan. Eikä varmaan ole lupaa noustakaan, kun pelipaikka on tuo mikä on ja silloin pitää toppareita suojella. Mutta Madrid tosiaan tarvitsee ensi kaudelle nousuihin kykenevän keskikentän.

Eikä tämä lista ollut mikään Finalen top 5 tärkeimmät ukot joukkueillensa lista, vain nimiä jotka ensimmäsinä tuli mieleen.. Kyllä vähän hölmömpikin tietää esim. Xavin ja nykyisin jopa Iniestan vaikutuksen Barcalle.

Tarvitsee vielä tuohon pallottomien liikkeeseen sanoa sen verran, että viime peleissähän Emerson ja Diarra ovat saaneet tuon systeemin toimimaan koska aiemmin tällä kaudella, vaikka Ato Boldon olisi kentällä pallottomana juossut niin siitä ei olisi mitään hyötyä ollut. Sen verran oli meinaan kyseisellä kaksikolla ongelmia saada edes 2m syöttöjä omille.

Joo. Tarkoitus oli lähinnä puuttuanoihin rooleihin, siihen että Barcelonassa peliä rakentaa Xavi-Deco-Iniesta, Milanissa Pirlo. Hyökkäyspään ratkaisut taas tulee Kakalta ja Ronaldinholta. Guti on osoittanut, että hänestä ei ole keskikentän kapellimestariksi. Eikä Gutin pääkoppa edes tunnu kestävän puolustamista. Hyökkäyspään rakentajiksi, Kakaksi ja Ronaldinhoksi, meillä taas on parempiakin pelaajia. Pelaajia, jotka pystyvät maalintekoon itse ja luomaan paikkoja muille.


Edit: Emersonista ja Diarrasta ihan totta. Olihan se kamalaa silloin syksyllä kyllä. Mutta onneksi tilanne näyttää olevan muuttumassa ja kaksikko alkaa löytää tasoaan. Tai sitten pelaa yli tasonsa. Sama se mulle, kunhan peli rullaa ja syötöt osuu omille.

Blanco33

  • Viestejä: 250
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1723 : 18.04.2007, 11.10.14 »
Tuosta Hyökkäyspäästä ja etenkin siitä viimeisestä kolmanneksesta, nin voin sanoa, että Gutia todellakin tarvitaan siellä. Jos on katsonut Barcan pelejä niin on todellakin huomannut, että suuri osa maaleista tulee yksilösuoritusten kautta, kuten Ronaldinhon passeista ja hyökkääjien juoksuista niihin. Reali tarvitsee Gutia hyökkäyksessä, koska hän on Gagon lisäksi ainoa pelaaja joka pystyy puhkomaan vastustajan puolustuksen kun hyökätään niin, että vastustaja on jo ehtinyt ryhmittyä. Muuten joudutaan ainoastaan odottelemaan vastaiskuja ja niiden teho on jo kotipeleissä huomattu aika heikoksi.
iHala Madrid!

Mágico Madrid

  • Viestejä: 7068
  • La Saeta Rubia 1926–2014
    • Los Blancos
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1724 : 18.04.2007, 11.50.12 »
Andoni Cabrero, 15-vuotta, on tällä hetkellä Madridissa isänsä kanssa neuvottelemassa Real Madridin kanssa. Cabrero asuu tällä hetkellä Kaliforniassa ja on pelannu Meksikon U-15 ja U-17 maajoukkueissa. Hän on kuulema taitava ja vahva keskikenttäpelaaja, joka pystyy ampumaan molemmilla jaloilla. Hänen isänsä Hector on aikoinaan pelannut Santosin riveissä. Real Madrid oli aikaisemmin kutsunut Andoni Cabreron try-outille.

lähde: AS
" La Saeta Rubia es el Real Madrid"¡HalaMadrid!

Puskas

  • Viestejä: 1835
  • Oma teksti
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1725 : 18.04.2007, 12.45.41 »
Eh. No sitä voi esimerkiksi edistää joukkueen peliä, auttaa joukkuetta, mikä on kohtuu tärkeää jos kentällä on. Maaleilla tai luomalla tilanteita. Tai puolustamalla. Siitähän jalkapallossa on kyse. Ihan samoja asioita hyökkääjät voi tehdä, mitä voi laitalinkit, keskikentät tai puolustajatkin tehdä. Edistää joukkueen peliä. Outoa, jos et tätä tajua.

Miten Robinhon monipuolisuus oli haitaksi?

Pitäisköhän kuitenkin jonkun myös tehdä ne maalit? Kyseessä on kuitenkin maalintekopeli. Robinhon taidoilla pitäisi saada joukkueelle paljon etua, mutta sitä ei tapahdu. En sitten tiedä onko kyseessä huono asenne vai se, että hänellä ei tosiasiassa ole kovinkaan hyvää pelinäkemystä. Itse veikkaisin, että kyseessä on yhdistelmä molempia.


Lainaus
Eli maalipaikoiksi ei lasketa sellaisia tilanteita, missä ollaan päästy hyökkäyskolmannekselle hyvään paikkaan, mistä lähtee keskitys, mikä sitten sattuu kilpistymään puolustajiin? Okei.

Eli maalipaikkoja on vain ne, missä saadaan se hyvistä asemista lähtenyt viimeinen syöttö perille asti hyökkääjälle? Jaa. Minä lasken yleensä nämä kyllä maaleiksi. Joskus hyökkääjän mokiksi. Ja joskus harvoin maalivahdin unelmatorjunnaksi.

Maaleiksi ei lasketa kuin ne maalit, jotka tuomari hyväksyy. Niin kuin jo sanoin, niin Robinhon ja Higuainin epäonnistuneita syöttöjä en laske maalipaikoiksi. Sellainen on maalipaikka, kun se pallo on saatu maalintekopaikkaa, eikä vain yritetty saada.


Lainaus
Käykö sinulle se, että puhutaan hyvistä tilanteista, että Real Madrid voitti vastustajan hyvissä tilanteissa ihan täysin? Sillä kyllä niitä läheltäpititilanteita oli todella paljon. Tai sitten katsoin jotain eri peliä sinun kanssasi.

Todellakin olet nyt katsonut väärää ottelua. Real Madrid ei ensimmäisen puoliskon suuresta pallonhallinnasta johtuen kyennyt luomaan kuin pari maalipaikkaa ja iso syy tähän oli Robinhon ja Higuainin huonot syötöt ja kaksikon Emerson-Diarra puutteet tekniikassa ja luovuudessa.


Lainaus
Jaa. Minä ihan oikeasti luulin, että peli perustuu kymmenen kenttäpelaajan liikkeeseen ja syöttämiseen eikä luovuuteen. Perskuta. Luulin väärin. Kiitos kun kerroit tämän minulle.

Ja kumma juttu, että Gago ei tuohon pysty, vaikka olen nähnyt monia monia pelejä missä hän on siihen pystynyt. Siis nimenomaan ohjaamaan ja johtamaan pallottomien liikettä ja pallon liikkumista. Siitähän pelinrakennuksessa on kyse.

Se on kyllä jo monen kauden ajan nähty, että Guti ei pysty tuota johtamaan. Ihan oikeasti se on nähty. Gutilla on kyllä omat apunsa, nimenomaan tuo sinun peräänkuuluttamasi luovuus nimittäin, mutta pelinrakennusta Guti ei pysty johtamaan. Ja luovuutta saadaan tehokkaammin Robinholta ja kumppaneilta.

Ihan oikeasti sä yliarvostat "luovuutta" ja "läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja" ihan helvetisti, jos mietitään pelinrakennusta. Pelinrakennus Real Madridissa oli syyskauden pielessä, mutta nyt se on toiminut, kun Gago saapui joukkueeseen. Nyt se on toiminut vaikka kentällä oli Emerson-Diarra kaksikko. Eli nyt on päästy niihin tilanteisiin hyökkäyskolmanneksella, missä tarvitaan luovuutta ja läpisyöttöjä ja muita yksilöratkaisuja, on päästy niihin tilanteisiin mistä rakennetaan ne maalipaikat.

Viimeisimmässä pelissä nuo viimeiset syötöt eivät onnistuneet, mutta niihin päästiin, päästiin tilanteisiin, missä viimeistä syöttöä voi yrittää. Päästiin monta kertaa. Jos Robinhon ja Higsun lukuisat syötöt olisi menneet läpi,  jos olisi pallo pomppinut vähän paremmin omalle joukkueelle, olisi peli ratkennut jo ensimmäisellä puoliajalla.

Tottakai kyseessä on joukkuepeli niin kuin olen kokoajan sanonut. Hienoa, että sinäkin sen viimein tajuat. Mutta kun sitä luovuutta ei tässä joukkueessa ole muilla keskikenttämiehillä kuin Gutilla löytämään ne vapauttavat syötöt jotka johtavat maalipaikkoihin. Gago pystyy alempana peliä rakentelemaan, mutta vapauttaviin syöttöihin ei toistaiseksi kykene. Robinholta löytyy luovuutta omiin kikkoihin, mutta syötöt ovat jatkuvasti surkeita ja ne lähtevät liian myöhään tai sitten eivät ollenkaan. Robinho on tehottomin hyökkäyspään pelaaja Real Madridissa ehkä ikinä olkoon hänellä sitten vaikka kuinka paljon potentiaalia, mutta sen pitäisi jossakin vaiheessa ruveta näkymään niin, että siitä on joukkueelle hyötyä. Noiden ratkaisevien syöttöjen kohdalla on turha puhua tuurista tai pallon pomppimisesta, kun faktaa on, että oikeastaan vain Guti niitä syöttöjä pystyy antamaan perille tästä joukkueesta. Tilanne ei todellakaan ole ihanteellinen ja siksi täällä halutaankin toista luovaa keskikenttämiestä joukkueeseen.

Kuinka luovuutta ja yksilöratkaisuja voi yliarvostaa kun lähes kaikki maalit syntyvät niiden tuloksena varsinkin kun vastassa on joukkue, joka pyrkii sumputtamaan. Millä muulla nämä organisoituneet puolustukset voi avata? Onhan tietysti vaparit ja muut erikoistilanteet, mutta niillä ei oikein mestaruuksia voiteta, kun nykyään ei entisaikojen tasoisia vaparin laukojia löydy.  

mikko29

  • Viestejä: 1540
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1726 : 18.04.2007, 15.40.51 »
Maaleiksi ei lasketa kuin ne maalit, jotka tuomari hyväksyy. Niin kuin jo sanoin, niin Robinhon ja Higuainin epäonnistuneita syöttöjä en laske maalipaikoiksi. Sellainen on maalipaikka, kun se pallo on saatu maalintekopaikkaa, eikä vain yritetty saada.

Aamen. Ja tällaisia paikkoja ei viime pelissä ollut kuin pari,toisin kuin peikko väitti:

Eli maalipaikoiksi ei lasketa sellaisia tilanteita, missä ollaan päästy hyökkäyskolmannekselle hyvään paikkaan, mistä lähtee keskitys, mikä sitten sattuu kilpistymään puolustajiin? Okei.
Eli maalipaikkoja on vain ne, missä saadaan se hyvistä asemista lähtenyt viimeinen syöttö perille asti hyökkääjälle? Jaa. Minä lasken yleensä nämä kyllä maaleiksi. Joskus hyökkääjän mokiksi. Ja joskus harvoin maalivahdin unelmatorjunnaksi.

Oma näkemys Gagosta on se että pelipaikka on nimenomaan topparien yläpuolella mistä käynnistää peliä,hänen ei tarvitse/oleteta tuovan palloa viimeiselle kolmannekselle vaan nimenomaan pistää ruletti pyörimään omalla liikkumisella ja hyvillä syötöillä. Viimeisellä kolmanneksella 10-paikan pelaajalta voisi odottaa myös enemmän omia maalintekoyrityksiä(vrt. Kakaan),Gutilla nyt ei vaan ole mikään häävi potku niin sellaiset jäävät puuttumaan.
« Viimeksi muokattu: 18.04.2007, 15.47.08 kirjoittanut mikko29 »
Jotkut sanovat sitä nautinnoksi, minä kutsun sitä intohimoksi

Raul # 7

  • Viestejä: 1459
  • El Capitan
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1727 : 18.04.2007, 17.07.15 »
Lainaus
Robinho on tehottomin hyökkäyspään pelaaja Real Madridissa ehkä ikinä

Ehkä hieman äärimmäisyyksiin heitetty kommentti, mahdollisesti?? Ja jos mittarina toimii esim tämä kausi, on hän ollut Ligassa esim. tehokkaampi kuin Raul peliaikaan nähden. Samoin on mies antanut vain yhden maalinjohtaneen syötön vähemmän kuin Guti ja minuutteja häneenkin nähden on huomattavasti vähemmän. Ja listasta puuttuu vielä viimeisimmät matsit, missä Robinho on vain parantanut otteitaan... Joten Robinhon monipuolisuudesta on ja tulee olemaan hyötyä vielä jatkossakin.

Sitten noihin edellä mainittuihin maalinteko paikka juttuihin. Niin tässä asiassa Peikko on kyllä väärässä. Eihän nyt millään voi laskea maalipaikaksi tai edes hyväksi tilanteeksi jos on päästy kuudentoista läheisyyteen ja sitten annetaan epäonnistunut syöttö, ehei. Maalipaikaksi lasketaan sellainen tilanne joka päättyy laukauseen, tuli se sitten kuudentoista sisältä tai ulkopuolelta sekä sellaiset tilanteet joissa pelaaja on päässyt selvään maalinteko paikkaan, josta joko tekee maalin, menettää pallon, ampuu ohi tai maalivahti sen torjuu, ei niitä läheltä piti tilanteita joissa keskitys hipaisee puolustajaa ja menee siitä kimmpnneena esim. päätyviivan yli. Se EI ole maalipaikka, se on vain menetetty tilanne.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1728 : 18.04.2007, 17.32.07 »
Tuosta Hyökkäyspäästä ja etenkin siitä viimeisestä kolmanneksesta, nin voin sanoa, että Gutia todellakin tarvitaan siellä. Jos on katsonut Barcan pelejä niin on todellakin huomannut, että suuri osa maaleista tulee yksilösuoritusten kautta, kuten Ronaldinhon passeista ja hyökkääjien juoksuista niihin. Reali tarvitsee Gutia hyökkäyksessä, koska hän on Gagon lisäksi ainoa pelaaja joka pystyy puhkomaan vastustajan puolustuksen kun hyökätään niin, että vastustaja on jo ehtinyt ryhmittyä. Muuten joudutaan ainoastaan odottelemaan vastaiskuja ja niiden teho on jo kotipeleissä huomattu aika heikoksi.

Mulle on kyllä ihan mysteeri, että mistä tuo Gutin arvostuksen taso tälle foorumille oikein tulee. Peliesityksestä ei ainakaan, sillä Guti on jatkuvasti joukkueen huonoimpia. Madridissa on parempiakin pelaajia tekemään hyökkäyspään luovia ratkaisuja. Se on outo näkemys, että Madridista ei muka löydy muita pelaajia puolustuksenpuhkojiksi. Keskikentän keskustaan ei ehkä ole, mutta hyökkäykseen kyllä on. Laidoille ja kärjiksi.

Blanco33

  • Viestejä: 250
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1729 : 18.04.2007, 17.43.13 »


Mulle on kyllä ihan mysteeri, että mistä tuo Gutin arvostuksen taso tälle foorumille oikein tulee. Peliesityksestä ei ainakaan, sillä Guti on jatkuvasti joukkueen huonoimpia. Madridissa on parempiakin pelaajia tekemään hyökkäyspään luovia ratkaisuja. Se on outo näkemys, että Madridista ei muka löydy muita pelaajia puolustuksenpuhkojiksi. Keskikentän keskustaan ei ehkä ole, mutta hyökkäykseen kyllä on. Laidoille ja kärjiksi.

No kerro ketä sitten tekisi niitä Hyökkäyspään luovia ratkaisuja? Helguera? Nisse?
iHala Madrid!

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1730 : 18.04.2007, 17.45.43 »
Tuleviin peleihin Realin täytyy sijoittaa joku kärjen ja keskikentän väliin jotta välimatkat eivät tulisi liian suuriksi, kuten Racing-pelissä. Emerson, Diarra ja Gago pelaavat aivan liian alhaalla ja vain yksi heistä osaa syöttää edes vähän kauemmaksi. Gagonkin syötöt menevät roiskimiseksi jos joutuu syöttämään keskiviivalta melkein kuudentoista sisään. Raul, Robinho, Guti tai myöhemmin Higuain hyökkääväksi keskikenttämieheksi.
32

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1731 : 18.04.2007, 17.49.57 »
Robinho on tehnyt neljä maalia Raulin viittä vastaan. Ja Robinho on silti ihan paska viimeistelijä verrattuna Rauliin? Raulin viimeistelyn heikkouteen käytät selityksenä laidassa pelaamista. Robinho on pelannut yhtä ottelua vaille kaikki pelit laidassa, Raulin pelatessa huomattavasti useammin keskustassa. Robinho on myös ollut vaihdossa paljon enemmän, joten siinäkin mielessä Raul on saanut tasoitusta. Miksi siis tehoissa on vain yksi maali eroa?

Ja tosiaan, en voi sille mitään, jos et näe Robinhon pelissä mitään muuta kun huonoa. Tilanteita hän kuitenkin luo ja viimeistelee myös itse. Osaa myös kaukolaukoa ainoana joukkueessa. Kummallista, että aliarvioit monipuolisuutta noin paljon höykkääjälle, vaikka keskikentälle sitä samalla toivot.


Sille en myöskään voi mitään, jos tosiaan näit viime pelin noin huonona. Kuten myös varmaan sitä edellisen pelin? Paikkoja ja tilanteita oli vaikka muille jaettavaksi. Ja tietysti maali on maali vain kun pallo menee maaliin ja tuomari sen hyväksyy. Et ehkä ymmärtänyt, mutta sitä vähän tarkoitinkin. Jos Higuainin ja Robinhon hyvät syöttöyritykset olisi menneet perille, jos pallo olisi pomppinut vähääkään paremmin Madridille, maaleja olisi syntynyt monta enemmän. Tai sitten olisi tullut niitä hyökkääjän mokia tai maalivahtien superpelastuksia, joista jo mainitsin. Lähellä kuitenkin oli useat tuhannetaalan maalipaikat, tilanteita saatiin koko ajan hyökkäyspäätyyn ja peli oli täysin hallinnassa.


----


Öö. Mun käsittääkseni täällä ollaan haluamassa Gutille korvaajaa eikä Gutille avustajaa. Näin olet käsittänyt, kun olen viestejä täällä lukenut.

Ja edelleen, Guti ja Gago ovat tosiaan ainoita keskikenttäpelaajia, jotka pystyvät noihin hyökkäyskolmanneksen ratkaisuihin. Mutta, kuten olen jo monesti todennut, ko. pelaajat eivät ole joukkueen ainoita luovia pelaajia. Ja keskikentällä ei tosiaan tarvita Gutia, kun hyökkäyskolmannekselle päästään ilman häntäkin helposti. Ja ennen kaikkea siksi, kun Guti jatkuvasti pelaa huonosti. Tämänkään mielipiteen kanssa en ole yksin.

Ja en sanonut sinun arvostavan luovuutta ylipäätään, vaan luovuutta pelinrakentelussa. Eli siinä, että päästään sinne hyökkäyskolmannekselle hyviin tilanteisiin. Niissä tilanteissa kaivataan luovuutta, mutta niissä tilanteissa sitä luovuutta voi löytyä myös muilta kun keskikenttäpelaajilta. Ja kun joukkueen luovimmat pelaajat löytyy pääasiassa hyökkääjistä, niin miksi ei niitä käytettäisi? Mikä järki käyttää Gutia, ylempää keskikenttäpelaajaa, tilanteiden luomiseen, vaikka hän pelaa jatkuvasti huonosti?

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1732 : 18.04.2007, 17.51.51 »


Mulle on kyllä ihan mysteeri, että mistä tuo Gutin arvostuksen taso tälle foorumille oikein tulee. Peliesityksestä ei ainakaan, sillä Guti on jatkuvasti joukkueen huonoimpia. Madridissa on parempiakin pelaajia tekemään hyökkäyspään luovia ratkaisuja. Se on outo näkemys, että Madridista ei muka löydy muita pelaajia puolustuksenpuhkojiksi. Keskikentän keskustaan ei ehkä ole, mutta hyökkäykseen kyllä on. Laidoille ja kärjiksi.

No kerro ketä sitten tekisi niitä Hyökkäyspään luovia ratkaisuja? Helguera? Nisse?

No esimerkiksi meidän kaksi luontaista piilokärkeä: Robinho ja Cassano? Tai meidän laitahyökkääjämme: Reyes? Tai hyökkäyspäässä jatkuvasti fiksuja ratkaisuja tekevä ja hyvin liikkuva Higsu?

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1733 : 18.04.2007, 17.54.15 »
Oma näkemys Gagosta on se että pelipaikka on nimenomaan topparien yläpuolella mistä käynnistää peliä,hänen ei tarvitse/oleteta tuovan palloa viimeiselle kolmannekselle vaan nimenomaan pistää ruletti pyörimään omalla liikkumisella ja hyvillä syötöillä. Viimeisellä kolmanneksella 10-paikan pelaajalta voisi odottaa myös enemmän omia maalintekoyrityksiä(vrt. Kakaan),Gutilla nyt ei vaan ole mikään häävi potku niin sellaiset jäävät puuttumaan.


Samaa mieltä ! Täysin samaa mieltä. Gagon paikka on toppareiden yläpuolella käynnistämässä hyökkäyksiä ja pyörittämässä peliä. Ohjaamassa peli niihin paikkoihin, missä hyökkäyspäässä luovemmat pelaajat ja pelaajat joiden pelipaikka on lähempänä hyökkäyspäätä, hoitavat vastuun. Siellä sitten ne pelaajat hoitaa luovat ratkaisut. Gutin voisin mielellään nähdä pelaamassa hyökkäävässä roolissa rakentamassa niitä maalipaikkoja, mutta kun ei se vaan ole sujunut. Siinä on se ongelma: ei vaan Gutilta peli kulje.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1734 : 18.04.2007, 17.58.03 »
Sitten noihin edellä mainittuihin maalinteko paikka juttuihin. Niin tässä asiassa Peikko on kyllä väärässä. Eihän nyt millään voi laskea maalipaikaksi tai edes hyväksi tilanteeksi jos on päästy kuudentoista läheisyyteen ja sitten annetaan epäonnistunut syöttö, ehei. Maalipaikaksi lasketaan sellainen tilanne joka päättyy laukauseen, tuli se sitten kuudentoista sisältä tai ulkopuolelta sekä sellaiset tilanteet joissa pelaaja on päässyt selvään maalinteko paikkaan, josta joko tekee maalin, menettää pallon, ampuu ohi tai maalivahti sen torjuu, ei niitä läheltä piti tilanteita joissa keskitys hipaisee puolustajaa ja menee siitä kimmpnneena esim. päätyviivan yli. Se EI ole maalipaikka, se on vain menetetty tilanne.

Joo, totta. Maalipaikka oli ehkä väärä sana. Mutta ne oli hyviä tilanteita. Hyvä tilanne tehdä maali, syötön tai laukaisun kautta. Näihin hyviin tilanteisiin päästiin monta kertaa. Näihin tilanteisiin, missä kaivataan niitä viimeisiä hyviä, luovia ratkaisuja. Viime pelissä ne oli hyviä yrityksiä, mutta sattuivat kilpistymään puolustukseen. Maalipaikkoja ehkä ei, mutta hyviä tilanteita.

Näihin tilanteisiin päästiin useita kertoja, eli keskikenttän rakentaminen, pelinrakennus, hoiti kyllä hommansa. Viimeiset yritykset sitten epäonnistui, mutta epäonnistuivat hyvinä yrityksinä. Hieman parempi tsägä ja tulos olisi ollut ihan toisenlainen.

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1735 : 18.04.2007, 18.02.14 »
Tuleviin peleihin Realin täytyy sijoittaa joku kärjen ja keskikentän väliin jotta välimatkat eivät tulisi liian suuriksi, kuten Racing-pelissä. Emerson, Diarra ja Gago pelaavat aivan liian alhaalla ja vain yksi heistä osaa syöttää edes vähän kauemmaksi. Gagonkin syötöt menevät roiskimiseksi jos joutuu syöttämään keskiviivalta melkein kuudentoista sisään. Raul, Robinho, Guti tai myöhemmin Higuain hyökkääväksi keskikenttämieheksi.

Joo, Ruudin ja alempien keskikenttien, Emersonin, Diarra ja Gagon, välissä pitää tosiaan jonkun pelata. Mutta sen ei tarvitse olla hyökkäävä keskikenttä, jos meidän ainoa hyökkäävä keskikenttämme pelaa jatkuvasti todella alhaisella tasolla. Ja kaikenlisäksi ottaa vielä jatkuvasti typeriä kortteja kapteeninnauha kädessä.

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1736 : 18.04.2007, 18.08.53 »
Sitten noihin edellä mainittuihin maalinteko paikka juttuihin. Niin tässä asiassa Peikko on kyllä väärässä. Eihän nyt millään voi laskea maalipaikaksi tai edes hyväksi tilanteeksi jos on päästy kuudentoista läheisyyteen ja sitten annetaan epäonnistunut syöttö, ehei. Maalipaikaksi lasketaan sellainen tilanne joka päättyy laukauseen, tuli se sitten kuudentoista sisältä tai ulkopuolelta sekä sellaiset tilanteet joissa pelaaja on päässyt selvään maalinteko paikkaan, josta joko tekee maalin, menettää pallon, ampuu ohi tai maalivahti sen torjuu, ei niitä läheltä piti tilanteita joissa keskitys hipaisee puolustajaa ja menee siitä kimmpnneena esim. päätyviivan yli. Se EI ole maalipaikka, se on vain menetetty tilanne.

Joo, totta. Maalipaikka oli ehkä väärä sana. Mutta ne oli hyviä tilanteita. Hyvä tilanne tehdä maali, syötön tai laukaisun kautta. Näihin hyviin tilanteisiin päästiin monta kertaa. Näihin tilanteisiin, missä kaivataan niitä viimeisiä hyviä, luovia ratkaisuja. Viime pelissä ne oli hyviä yrityksiä, mutta sattuivat kilpistymään puolustukseen. Maalipaikkoja ehkä ei, mutta hyviä tilanteita.

Näihin tilanteisiin päästiin useita kertoja, eli keskikenttän rakentaminen, pelinrakennus, hoiti kyllä hommansa. Viimeiset yritykset sitten epäonnistui, mutta epäonnistuivat hyvinä yrityksinä. Hieman parempi tsägä ja tulos olisi ollut ihan toisenlainen.
Suurin syy näihin maalipaikkojen vähäiseen saantiin taitaa Capellon peruuttelu, joka nähtiin toisella puoliajalla, eikä niinkään pelinrakennus.
Mutta peruuttelu taktiikkakin toimisi jos olisi hyökkäävä keskikenttä, nopeammat kärjet tai jos Binho ja Higsu olisivat pelanneet hieman lähempänä Diarra-Emerson kaksikkoa.
32

Raulisti

  • Viestejä: 1140
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1737 : 18.04.2007, 18.13.14 »
Tuleviin peleihin Realin täytyy sijoittaa joku kärjen ja keskikentän väliin jotta välimatkat eivät tulisi liian suuriksi, kuten Racing-pelissä. Emerson, Diarra ja Gago pelaavat aivan liian alhaalla ja vain yksi heistä osaa syöttää edes vähän kauemmaksi. Gagonkin syötöt menevät roiskimiseksi jos joutuu syöttämään keskiviivalta melkein kuudentoista sisään. Raul, Robinho, Guti tai myöhemmin Higuain hyökkääväksi keskikenttämieheksi.

Joo, Ruudin ja alempien keskikenttien, Emersonin, Diarra ja Gagon, välissä pitää tosiaan jonkun pelata. Mutta sen ei tarvitse olla hyökkäävä keskikenttä, jos meidän ainoa hyökkäävä keskikenttämme pelaa jatkuvasti todella alhaisella tasolla. Ja kaikenlisäksi ottaa vielä jatkuvasti typeriä kortteja kapteeninnauha kädessä.
Gutin siinä ei ainakaan viime pelien mukaan pitäisi pelata, mutta luettelin listaa josta tietysti vielä uupui Cassano.
32

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1738 : 18.04.2007, 18.19.31 »
Suurin syy näihin maalipaikkojen vähäiseen saantiin taitaa Capellon peruuttelu, joka nähtiin toisella puoliajalla, eikä niinkään pelinrakennus.
Mutta peruuttelu taktiikkakin toimisi jos olisi hyökkäävä keskikenttä, nopeammat kärjet tai jos Binho ja Higsu olisivat pelanneet hieman lähempänä Diarra-Emerson kaksikkoa.

Joo. Mutta se nyt on selvää, että tulos ei tosiaan kerro sitä että koko kokoonpano pitäisi laittaa vaihtoon, kuten täällä jotkut ovat ehdotelleet. Ensimmäisellä puoliajalla peli oli hallussa, tilanteita saatiin paljon ja maalipaikkojakin muutama. Paremmalla onnella peli olisi ratkennut jo ensimmäisellä puoliajalla.

Toisella puoliajalla Capelloa vietiin pahasti ja tuomari teki pari karmivaa virhettä. Ja tosiaan toisella puoliajalla Capellon takia maalipaikat ja hyvät tilanteet väheni pahasti, vaikka olihan Madridilla toisellakin puoliajalla hyvät hetkensä. Mutta, kuten sinäkin toteat, keinoja on valtavasti. Capello käytti vääriä toisella puoliajalla. Gutin käyttö on myös väärä keino, kuten olemme koko kauden nähneet. Parempaan suuntaa kuitenkin koko ajan ollaan menossa  :peukku_ylos:

peikko

  • Valitut
  • Viestejä: 764
Re: Huhuja pelaaja-siirroista osa 4
« Vastaus #1739 : 18.04.2007, 18.19.54 »
Tuleviin peleihin Realin täytyy sijoittaa joku kärjen ja keskikentän väliin jotta välimatkat eivät tulisi liian suuriksi, kuten Racing-pelissä. Emerson, Diarra ja Gago pelaavat aivan liian alhaalla ja vain yksi heistä osaa syöttää edes vähän kauemmaksi. Gagonkin syötöt menevät roiskimiseksi jos joutuu syöttämään keskiviivalta melkein kuudentoista sisään. Raul, Robinho, Guti tai myöhemmin Higuain hyökkääväksi keskikenttämieheksi.

Joo, Ruudin ja alempien keskikenttien, Emersonin, Diarra ja Gagon, välissä pitää tosiaan jonkun pelata. Mutta sen ei tarvitse olla hyökkäävä keskikenttä, jos meidän ainoa hyökkäävä keskikenttämme pelaa jatkuvasti todella alhaisella tasolla. Ja kaikenlisäksi ottaa vielä jatkuvasti typeriä kortteja kapteeninnauha kädessä.
Gutin siinä ei ainakaan viime pelien mukaan pitäisi pelata, mutta luettelin listaa josta tietysti vielä uupui Cassano.

 :peukku_ylos: