Aihe: Keylor Navas & Thibaut Courtois

[Tsisou]

Nämä kaksi komeaa herrasmiestä ovat herättäneet aikuisissa miehissä tunteita, syitä tarvitsee tuskin erotella. Spekulointi maalivahdeista venyy varmasti ensi vuoden puolelle, täten ketju pystyyn ja asiasta keskustelua herrasmiesmäisesti. 

[Redondo]

Veikkaan, että Keylor saa jatkaa maalissa ensimmäiseen selkeään virheeseen saakka ja sen jälkeen vaihtuu valta maalinsuulla.

Sinällään Lopeteguin toiminta on aika johdonmukaista, kun myös muut MM-kisojen mitalipelien pelaajat (Modric & Varane) eivät ole peleissä avanneet(pl. Varane Super Copassa ja tätä Julen luultavasti katuu vieläkin...)

[Tsisou]

Ikerin ja Diegon aikaan kilpailullinen tilanne oli sinällään reilu. Diego ei tullut syrjäyttämään seuralegendaa ison rahan siivittämänä, eikä hän myöskään ollut varsinaisesti mikään pitkän tähtäimen hankinta. Thibautin palvelut lunastettiin tosin ihan kiitettävän summan kanssa ja belgialainen on kaikesta päätellen pitkän tähtäimen hankinta. Vallan vaihtuminen maalin suulla vaikuttaa siis vääjäämättömältä.

Kaikesta huolimatta Keylor jäi vielä seuraan ja on todennut taistelevansa pelipaikastaan. Eilisessä Girona matsissa pelasi kyllä todella mallikkaan pelin. Otti muutaman hyvän torjunnan, teki yhden erinomaisen vastaantulon, sekä alusti yhden maalin nopealla ja terävällä avauksella. Costa Rican sankarin jatkaessa tälläisiä otteita, ei olisi mielestäni täysin perusteltua peluuttaa belgialaista. Entäs jos Thibaut Courtoisin otteet alkavat yskimään ja peliesitykset eivät yllä Keylor Navasin tasolle? Siitähän oikea sirkus saataisiin.

Omissa toiveissa sulava siirtyminen näiden kahden veräjänvartijan välillä. Olisi kaikkien etu selvitä tilanteesta vaivihkaa.

[RMadrid]

Omasta mielestä tilanne on hyvä.

2 hyvää veskaria, eikä kummallekkaan oo vielä luvattu varmaa 1.veskan paikkaa, vaan näytöt ratkaisee. Täten pysyy hieno kilpailutilanne päällä, eikä varaa oo löysäilyyn.

Tilanne ei olisi kovin oikeudenmukainen Keyloria kohtaan, jos automaattisesti uusi hankinta syrjäyttäisi hänet, vaikka herra itse antaa hyviä otteita.

Toivottavasti myös Thibaut tilanteen ymmärtää, Real Madridissa on voitettava se paikka itselleen.

[Losblancos]

Siirretään nyt omatkin mietteet tälle puolelle, koskien Courtoisin hankintaa ja veskaritilannetta.

Ei missään nimessä ollut turha, sillä eihän kyseisen hankinnan pointti koskaan ollut tämä tuleva kausi, vaan se oli pitkän tähtäimen hankinta. Courtoisissa Realilla on ainakin seuraavat 8 kautta maailman top-5 veskari ja hinta oli naurettavat 35 m. Kuinka usein saa hankittua maailman top-5 pelaajan omalla pelipaikallaan 35 miljoonalla ja sillä ratkaistua tietyn pelipaikan ongelmat seuraavaksi 8 vuodeksi eteenpäin? Eli sillä siis, kuinka tämän kauden veskaritaistelussa käy, ei ole oikeastaan mitään merkitystä sen kannalta, oliko Courtoisin hankinnassa järkeä. Se oli ainutlaatuinen mahdollisuus, joka kannatti käyttää.

Ja kun hinta tosiaan oli niin edullinen, niin eikö se olisi ollut aika turha riski jättää sitä sinne vuoden päähän? Varsinkin kun Courtois itse nimenomaan halusi siirtyä nyt.

Mutta joo, tuo veskaritilanne on tosiaankin nyt mielenkiintoinen ja oikeastaan aika ongelmallinen. Tämä on juuri se syy, jonka takia itse olisin mieluiten lähtenyt kauteen Courtois-Casilla -kaksikolla ja myynyt Navasin. Imo paras olisi, kun olisi selkeä ykkösveska ja kakkosveska. Tämä tämänhetkinen tilanne tulee aiheuttamaan vaan ongelmia, kun molemmat mieltävät itsensä ykkösveskariksi ja ovat tyytymättömiä, jos eivät pääse pelaamaan. Tai jos jaetaan minuutit, niin pahimmassa tapauksessa molemmat ovat tyytymättömiä.

[maheinon]

Hieno tilanne ja Madridissa poikkeuksellinen. Ikerinkin taisi taannuttaa puuttunut kilpailu. Navasia on pidetty hereillä puheilla uudesta kassarista. Nyt Thibaut selvä ykkönen, mutta annetaan ymmärtää, että Navaskin voisi olla ykkönen.

[TAMI]

Ei missään nimessä ollut turha, sillä eihän kyseisen hankinnan pointti koskaan ollut tämä tuleva kausi, vaan se oli pitkän tähtäimen hankinta. Courtoisissa Realilla on ainakin seuraavat 8 kautta maailman top-5 veskari ja hinta oli naurettavat 35 m. Kuinka usein saa hankittua maailman top-5 pelaajan omalla pelipaikallaan 35 miljoonalla ja sillä ratkaistua tietyn pelipaikan ongelmat seuraavaksi 8 vuodeksi eteenpäin? Eli sillä siis, kuinka tämän kauden veskaritaistelussa käy, ei ole oikeastaan mitään merkitystä sen kannalta, oliko Courtoisin hankinnassa järkeä. Se oli ainutlaatuinen mahdollisuus, joka kannatti käyttää.

Ja kun hinta tosiaan oli niin edullinen, niin eikö se olisi ollut aika turha riski jättää sitä sinne vuoden päähän? Varsinkin kun Courtois itse nimenomaan halusi siirtyä nyt.

Niin mehän emme tiedä, oliko kyseessä todella riski vai oliko mahdollista sopia, että siirto tapahtuisi vuoden päästä. Tämäkin "naurettavan halpa" maalivahti kun oli kuitenkin kaikkien aikojen kolmanneksi kallein sellainen. Ei sillä, että tuo hinta hirveästi häiritsisi, mutta häiritsee nähdä kumpaa tahansa näistä huipuista kuluttamassa penkkiä. Luonnollinen aika isolle maalivahdihankinnalle olisi ollut vasta Navasin vaihdettua maisemaa, eikä sille ollut vielä perusteita ja hyvä niin.

Veikkaisin myös, että kotiyleisön tuki Navasia kohtaan on vahvempaa ihan jo koska CL:t. Ei ole helppo paikka Courtoisille.

[Redondo]

Veikkaisin myös, että kotiyleisön tuki Navasia kohtaan on vahvempaa ihan jo koska CL:t. Ei ole helppo paikka Courtoisille.

Bernabeun tuki on pelaajan takana tasan niin kauan kuin homma toimii. Kyllä sitä ovat kaikki Casillaksesta Cristiano Ronaldoon oman vihellyskonserttinsa saaneet huonojen esitysten jälkeen...

[TAMI]

Bernabeun tuki on pelaajan takana tasan niin kauan kuin homma toimii. Kyllä sitä ovat kaikki Casillaksesta Cristiano Ronaldoon oman vihellyskonserttinsa saaneet huonojen esitysten jälkeen...

Pointti oli, että fanit saattaisivat olla näreissään Navasin syrjäyttämisestä perusteetta, jos Thibaut kävelee maalinsuulle. Siinä sitten yksikin virhe ja olet Bernabeun vihatuin mies.

[Chris]

Kun Courtoisin soppari julkaistiin, niin aika moni oli sitä mieltä, että Navas haluaa siirron uusiin ympyröihin. Costaricalaisen luonteen tietäen, hän kuitenkin jäi taistelemaan paikastaan ykkösveskarina. Courtois ei kävellyt suoraan ykköseksi, vaan ihan tosissaan joutuu tekemään töitä, jotta Navasin syrjäyttää. Belgin pään sisään on mahdoton mennä, jotta voisi varmaksi sanoa, kuvitteliko hän kävelevänsä suoraan ykköseksi vai ei. Jos kuvitteli, saattaa Lopeteguilla olla hetken päästä todellinen ongelma maalivahtitilanteen kanssa. Jos ei kuvitellut, tietänee hän, että tilaisuus mennä Navasin ohi nokkimisjärjestyksessä koittaa ennemmin tai myöhemmin.

Mitä Navasiin tulee, niin onko hän sitten esittänyt jotain spesiaalia tällä kaudella? Super Cup ei ollut mikään erityisen hyvä, Getafea vastaan oli työtön ja Gironaa vastaan ensimmäinen todella hyvä peli. Jossain kohdin Courtois tulee saamaan sen näytön paikan ja sitten katsotaan, missä vireessä kaveri on. Tällä hetkellä ongelma on toki enemmän positiivinen, mutta jossain kohtaa joku päätös on tehtävä, ettei tuo positiivinen ongelma muutu negatiiviseksi ja kohta on käsissä kaksi tyytymätöntä veskaria.

Lopezin ja Casillasin aikaan mentiin toiselle cupit, toiselle La Liga. Tuo ei nyt kovin hyvä ratkaisu silloin ollut, mutta olisiko poissuljettua kokeilla tuota järjestelyä uudelleen? Navas hoitaisi esimerkiksi La Ligan ja Courtois Cup-pelit ja ensi kaudesta alkaen belgialaisesta sitten pysyvä ykkösveskari..

OT:na Lunin lähti lainalle Leganesiin, joten yksi vähemmän rosterissa. Luca pelannee Castillassa ja Kikon tilanne on auki, toivon mukaan lähtee vielä elokuun aikana, sillä ei Casillaa nyt sentään kolmosveskarina kannata pitää..

[Tsisou]

Onneksi mitään ei ole vielä tapahtunut ja rauha on maassa, ainakin toistaiseksi. On mahdoton sanoa miten tämä kilpailutilanne voi vaikuttaa vahteihin pidemmällä aikavälillä. Mielestäni Diego kesti kilpailua Ikeriä paremmin ja esiintyi enemmän edukseen tuon kiistanalaisen ajanjakson aikana. Ikeriltä tuntui taas murenevan viimeisetkin itseluottamuksen palaset. Kunhan tämä tilanne ei vaan eskaloidu.

[Losblancos]

Niin mehän emme tiedä, oliko kyseessä todella riski vai oliko mahdollista sopia, että siirto tapahtuisi vuoden päästä. Tämäkin "naurettavan halpa" maalivahti kun oli kuitenkin kaikkien aikojen kolmanneksi kallein sellainen. Ei sillä, että tuo hinta hirveästi häiritsisi, mutta häiritsee nähdä kumpaa tahansa näistä huipuista kuluttamassa penkkiä. Luonnollinen aika isolle maalivahdihankinnalle olisi ollut vasta Navasin vaihdettua maisemaa, eikä sille ollut vielä perusteita ja hyvä niin.

Transfermarkt arvioi Courtoisin arvoksi 65 m euroa. Jos lähtee melkein puoleen hintaan, niin eiköhän se ole juurikin naurettavan halpa. Liverpool tosiaan maksoi samaan aikaan Alissonista 62,5 ja Chelsea Kepasta 80 m euroa. Ja kuinka usein top-5 pelaaja omalla pelipaikallaan löytyy alekorista? Sama kun jonkun Hazardin olisi saanut jollain 70 miljoonalla pois kuleksimasta, ainutlaatuinen mahdollisuus.

"Sopimisessa siirto vuoden päähän" taas on kyse samasta asiasta, josta Real syytti Interiä ja josta PSG ja Barca vääntävät tällä hetkellä kättä eli se on laitonta, jolloin Chelsea nostaisi asiasta metelin. Ja aina on se mahdollisuus, että pelaaja muuttaa mielensä ja tekee jatkosopparin, esim vetää herneen nenukkaan sen takia ettei ostava seura voi muka maksaa hänestä alennushintaa. Täysin turha riski, kun on tämän tason pelaaja saatavilla alennuksella.

Jos olisi jääty odottamaan jotain "luonnollista aikaa", niin voi verrata kuinka helppoa on ollut yhtäkkiä Cristiano Ronaldon korvaaminen maailmanluokan pelaajalla. Ei muut seurat luovu maailmanluokan pelaajista kuin ihan poikkeustilanteissa ja vaikka luopuisivatkin, niin ei ainakaan alehinnalla. Päinvastoin, yrittävät kaivaa viimeisenkin sentin. Ja olisi tosiaankin voitu hyvin olla tilanteessa, että maailmanluokan veskareita ei yksinkertaisesti ole saatavilla. Courtoisin hankinta oli sekä ainutkertainen mahdollisuus, fiksua pitkän tähtäimen suunnittelua että loistavaa bisnestä.

[Siete]

Valittiko joku Courtoisin jalalla pelaamisesta?

https://as.com/videos/2018/10/01/portada/1538404334_888367.html?autoplay=1

[Redondo]

Ehkä viikonlopun mielenkiintoisin asia tulee olemaan se, että kumpi seisoo Realin tolppien välissä. Jotenkin on sellainen fiilis, että se saattaapi olla Zizoulle mestaruudet torjunut Keylor Navas. Ja jos se on Keylor Navas, niin mitä se tarkoittaa Courtoisin jatkolle Real Madridissa?

[TAMI]

Kurtulla muuten on toiseksi huonoin torjuntaprosentti La Ligassa (67 %). Oblak johtaa tilastoa 80 %:lla.

Mielestäni belgi on ollut lähinnä iso pettymys. Otteiden pitäisi parantua todella paljon, jotta usko pitkäaikaisesta ykkösveskarista palautuisi. Todella harmillista edes ajatella näin miehestä, jonka piti olla kesän ainoa varma takuumies avaukseen.

Täten toivonkin, että Navas saa Zidanen alaisuudessa paikkansa takaisin ja omalta osaltaan sytyttää takalinjoilta sekä joukkueen että Bernabeun.

[Mágico Madrid]

Puolustus ollut todella surkeaa ja koko toiminta epävarmaa, joten en belgiä lähtisi tuomitsemaan prosenttien takia.

Uskoisin, että Courtoisilla Zidane jatkaa. Ei olisi kovin järkevää heittää kakkosveskaa tässä vaiheessa kentälle. Tulisi aivan turhaa nurinaa, spekulaatiota ja ihan turhaan, koska uskoisin että Navaskin on jo hyväksynyt että belgialainen on ykkönen. Pahimmassa tapauksessa välit menevät heti alkuun piloille ja Real Madrid joutuu etsimään uuden maalivahdin kaiken muun lisäksi.

[maheinon]

Zidane oli antanut erikoisen lausunnon maalivahdeista pressissä. Oli käskenyt odottamaan ja katsomaan avausta. Keilor back in business?

[Redondo]

Mielestäni belgi on ollut lähinnä iso pettymys. Otteiden pitäisi parantua todella paljon, jotta usko pitkäaikaisesta ykkösveskarista palautuisi. Todella harmillista edes ajatella näin miehestä, jonka piti olla kesän ainoa varma takuumies avaukseen.

Courtois ei ole vakuuttanut mitenkään, miten hänen kuuluisi olla 1.veska. Keylor surutta sivuutettu.

Courtois ei ole täyttänyt puoliakaan hänelle asetetuista odotuksista, vaan tekemisen taso on vaihdellut tasapaksun ja umpisurkean välillä.

Onko Courtois oikeasti ollut näin huono? Ei Courtois meikäläisenkään ykkössuosikki veskarihankinnaksi ollut. Eikä meikäläisenkään mielestä ole alkukaudella häikäissyt, mutta että 'Iso pettymys' tai 'Umpisurkea' 

Ajaxia vastaan hörppäsi sen vaparimaalin. Onko belgiltä tullut muita selviä virheitä?

[tanu]

Onko Courtois oikeasti ollut näin huono? Ei Courtois meikäläisenkään ykkössuosikki veskarihankinnaksi ollut. Eikä meikäläisenkään mielestä ole alkukaudella häikäissyt, mutta että 'Iso pettymys' tai 'Umpisurkea' 

Ajaxia vastaan hörppäsi sen vaparimaalin. Onko belgiltä tullut muita selviä virheitä?

Mietin tätä ihan samaa kun luin noita kommentteja ottelutopiikissa. Muutamia niitä vastaantuloja missä mennyt liian aikaisin maihin, mutta ei mielestäni muuta. Ihan samanlaisia maaleja Keylor ja muut huippuvahdit päästää joka kaudella.

Vaikka Courtois ei ehkä ole ollut häikäisevä, niin en silti umpisurkeaksi haukkumaan esityksiä.

[TAMI]

Onko Courtois oikeasti ollut näin huono? Ei Courtois meikäläisenkään ykkössuosikki veskarihankinnaksi ollut. Eikä meikäläisenkään mielestä ole alkukaudella häikäissyt, mutta että 'Iso pettymys' tai 'Umpisurkea' 

Ajaxia vastaan hörppäsi sen vaparimaalin. Onko belgiltä tullut muita selviä virheitä?

Lähinnä tuossa häiritsee se, miten vielä tässäkin vaiheessa Courtois näyttää irralliselta palaselta puolustuslinjaa. Keylorin ollessa maalissa on huomattavasti turvallisempi olo niin kotisohvalla kuin mielestäni myös Ramosilla, Varanella ja Nacholla.

Itselleni maalivahdin tärkeimpiä tehtäviä on herättää luottamusta. Puolustajalla on oltava luottamus siihen, että maalivahti kyllä hoitaa vähän vaikeammatkin tilanteet ja ihan jokaista vetoa ei tarvitse kaikin keinoin yrittää blokata. Lisäksi huippumaalivahti sykähdyttää torjunnoilla tilanteissa, joissa kaikki odottivat jo pallon päätyvän maaliin. On oman maalialueensa herra.

Näiden suhteen itselläni on huomattavasti vahvempi fiilis Keylorin ollessa maalissa. Courtoisilta on tuntunut puuttuvan se extra-vaihde ja jumalmoodi kokonaan, joka pelastaisi tiukoissa paikoissa kolme pistettä Valkoisille. En tarkoita, että joka pelissä pitäisi pelastaa umpisurkeasti pelaava joukkue haamutorjunnoilla, mutta silloin tällöin toivoisi näkevän jotain muutakin kuin sellaisen tietynlaisen "minimisuorituksen".

Pelkkää mielipidehöttöä tämä tietysti on, mutta huolestuttavasti Courtois ei ole onnistunut allekirjoittanutta vakuuttamaan oikeastaan missään vaiheessa 43 pelaamaassaan matsissa. Näen belgin esitykset isossa kuvassa melko samanlailla kuin Siete, enimmäkseen tasapaksua suorittamista, huipputorjunnat harvassa ja muutama huono peli. Kokonaisuutena jäädään alle sen standardin, mitä Realin maalivahdilta itse odotan.

Tämä kaikki on lisäksi tapahtunut kyykyttämällä monivuotista luottomaalivahtia (jolla toki hänellä on ollut vielä synkemmät alimmat hetket aikanaan, mutta huomattavasti parempi korkein taso), harrastamatta minkäänlaista rehtiä kilpailua. Edellisten valmentajien loputon luotto Courtoisiin on ollut mielestäni epäreilua Navasia kohtaan, joka olisi todennäköisesti pystynyt parempaan kuin Courtois tällä kaudella.

Haluan, että maalinsuulla seisoo parempi ja joukkueelle sopivampi maalivahti. Mielestäni se ei tämän hetken Realissa ole Courtois.